И все пак е срамота да се сее, за да се гори.
Не може ли тия усилия и гениалности за засаждане на бедните почви да се впрегнат за добив на храна? Хора умират от глад, а ние ще караме машини с масло.

Освен това, не всяка държава има достатъчно обработваеми площи в "резерв".
По-добре сметката за площите да се направи в световен мащаб.

А и въобще първобитната идея за двигателя с вътрешно горене защо още съществува и витае в мечтите на хората?! Това е толкова несъвършена и неефективна технология, че въобще не ни подхожда на времето.

Не на последно място трябва да мислим и за отпадните газове, нали? Био, мио ... в най-добрия фантастично-пожелателен случай ще се стига до СО2 и консумация на О2.

Масовото прокламиране на биогоривата също ме кара да се съмнявам в полезността му за хората. Щом позволяват и хвърлят толкова усилия да се шуми покрай боигоривата, значи някой някъде има изгода. Но със сигурност изгодата няма да е за хората. Като стане масово ползването, цената им няма да спадне, а ще се покачи и пак ще ни струва толкова, колкото сега. То дори и сега цените не са по-малки от на минералните горива.
Никой няма да ни даде нещо евтино и да ни останат повече пари. Никой, никога!

Призовавам всеки кадърен човек да си направи колата на ток и да захвърли горивното робство.

Когато "ветровете" са бурни, има опасност да попадне "песъчинка" в окото ни.

Поставих темата с цел да намеря отговори от технически характер а виждам отговори от глобален характер.Нека оставим това за политиците.Въпроса е простичък-ако утре нафтата стане 2 лева а някой ви предложи използвана мазнина за 1 лев литъра ще си купите ли?

Много крайно се изказваш, а не си направил проучване по въпроса - говориш наизуст.
Засега в света се поризвежда повече храна, отколкото е необходима за изхранването на всекиго. Въпросът не е в обема, а в разпределението й. Допълнителен проблем е това, че една сравнително малка част от хората ядат "луксозни" и вносни храни, а болшинстовото от ок. 5 млд карат с основни продукти от местно производство.

Във всеки случай крайни твърдения като твоето - да забравим и забраним биогоривата, са безотговорни. В зависимост от технологията, биогоривата могат да бъдат удобна алтернатива на изкопаемите горива. Добър пример е спомения тръстиков биоетанол. Лош пример е амеркианският царевичен биоетанол. В момента услино се работи над целулозен биоетанол - от отпадни целулозни продукти, а не нишесте или прости захари. Всяка технология трябва да се разглежда отделно с нейните собствени плюсове и минуси, и условия на приложение. Например, в България захарна трастика не може да се отглежда, ерго за този тип биоетанол не може да става дума.

Биодизел се получава и от нехрантелни маслодйани растения, веерещи на слаби почви.
А напоследък хората работят и върху самоподдържащо се термично разлагане на растителни отпадъци до твърди и течни горива - биодизел от трето поколение.

И малко данни: към 2005г. 87% от общата енергия в световен мащаб се добива от изкопаеми горива. Очаква се, че към 2050г. потреблението да енергия да нарастне поне 20 пъти в световен мащаб, а прозиводстовото на изкопаеми горива да намалее два пъти.

От тази гледна точка, не бива с лека ръка да отричаме каквито и било технологии, само защото ни изглеждат неправилни. По всичко изглежда, че енергийният проблем трябва да се реши комплексно - с разнообразни енергийни източници, вкл. биогорива, вятър, слънчева и геотермална енергия. Освен това се разрботват и нови, по-ефективни енергийни технологии, които не ползват цикъла на Карно, напр. поликристални и нанокомпозитни фотогалванични елементи, биогоривни клетки и пр. Разбира се тук се включват и електродвигателите.


[image]http://www.geocities.com/lin_slam/Capote.jpg

Редактирано от linjack на 27.05.09 17:59.

Биогоривата са най-често "carbon neutral" или близко до това. Това означава, че допринасят много малко към общия СО2 в атмосферата, защото биомасата се получава от свързан СО2 от атмосферата. Нетният резултат не е 0, защото енергия се внася в обработването на растителните култури, суровините и продуктите. Но всяка технология трябва да се гледа по отеделно.
Например, тръстиковият биоетанол се ректифицира с енергия, получавана от изгарянето на суха тръстикова слама. За сравнение, за дестилирането на царевичния биоетанол се ползват природен газ, въглища или мазут. Очевидно първата технология е отделя по-малко нетен СО2 от втората.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бих си купил.

Когато "ветровете" са бурни, има опасност да попадне "песъчинка" в окото ни.

Да, за това, че баланса на СО2 при биогоривата е клонящ ъм 0 е така. Забравих този факт. Но по моему, това не е достатъчен аргумент в защита на биогоривата. Лично мнение.

Споменаваш за бедните почви и нехранителни маслодайни култури. ОК, но на тези бедни почви никой не е казал, че абсолютно не могат да се сеят хранителни култури, нали?
И повярвай, ако идеята за биогоривата навлезе мащабно в практиката, няма да се сеят само т.нар. слаби почви с маслодайни култури.

И това за изобилната храна ... не мога да се съглася.
Че няма добро разпределение - няма. Така е. Но никога няма и да има. Основен принцип на пазарната икономика е: За да е добре една държава износа и трябва да е по-голям от вноса. Но няма как всички държави да имат по-голям износ от внос, освен ако не търгуваме с извънземни :))))) Значи, неравномерността и бедността са заложени в системата, в която живеем. Просто да стискаме палци да станем от тия държави, които имат по-голям износ.
Храната, която смятаме, че е в изобилие някъде по света, реално погледнато не е в голям изличъш там, а просто е достатъчна. И въпреки това, белтъчните продукти са най-скъпи и дори в германия ядящите няколко дни в седмицата месо се смятат за над средната класа. Въглехидратната храна е най-евтина и 5 млрд души, барабар с българите, блъскаме въглехидрати и трупаме бузи. Ама не всичко което има бузи е лице :)))))))

Споменаваш да правя проучване, преди да се изказвам. Приемам :))) ОК, според учени, Земята има капацитет за изхранване и поддържане на нормален стандарт на живот, без сериозни дългосрочни щети за планета на около 2 млрд. души.
Сега сме 6.5, а на всичкото отгоре ни карат и да заемаме обработваеми площи за производство на гориво. Някак не се връзва. И още повече гориво, от което реално в работа се пряга около 40% (говоря за КПД-то на ДВГ).

Има къде къде по-напредничави начини за добив и използване на енергията, но нали трябва да е така всичко направено, че да се плаща

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И 20 милиарда да живеят, храната пак ще стигне. Въпросът е що за храна ще е. В момента в България се продават предимно боклуци, които никой уважаващ себе си човек с нормални доходи не би и погледнал. Качествени продукти практически няма. Преди няколко дни например си направих почти истинска торта, като се изключи "шоколадът" (някакъв с маргарин, вероятно на своге), който използвах за украса. Блат от брашно, яйца и захар, напоен с кафе, крем от извара, какао, масло и захар. Добре е изварата да не е изобщо кисела, получава се доста вкусно. За първи път правя торта, добре се получи. Купената торта съдържа брашно, маргарин и захар, като останалите вещества са в минимално количество. Дори "сметаната" на тортата всъщност не е сметана, а олио, маргарин или нещо по-лошо. Замислям се, че и от десетина години поне не съм пил истинска боза. Колко от днешните ученици познават вкуса й?

Най-важното е невидимо за очите.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не разбрах къде да те открия?Имам въпроси свързани с производството на биодизел.Стига да не е тайна.

Не разбирам защо като се говори за биодизел се има предвид единствено биодизел добит от селскостопански култури? Има самоподдържащи се технологии, конвертиращи всякъкви горими отпадъци в биодизел, чрез използването на микроводорасли( ефективността е с пъти по-висока от колкото на селксостопанските култури, а биореактри можеш да сложиш и в пустинята), като едновременно с това има добив и на белтъчен концентрат. Естествено в един момент може д се окаже че добитите по тази технология мазнини е по-ефективно да се вкарат като суровини в промишлеността, но при един сериозен глад за горива, това е немалка алтернатива.

Въображението е единственото оръжие срещу реалността.

... но при един сериозен глад за горива, това е немалка алтернатива.


При един сериозен глад за горива е по-разумно всичко да се преоборудва така, че да не ползва горива.

Когато "ветровете" са бурни, има опасност да попадне "песъчинка" в окото ни.