Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:19 25.05.24 
Природни науки
   >> Астрономия
*Кратък преглед

Страници по тази тема: << 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | (покажи всички)
Тема Re: ЕФИР ИЛИ ФИЗИЧЕСКИ ВАКУУМнови [re: Петко Марков Петков]  
Автор dedo_lazar@abv.bg (непознат )
Публикувано04.08.14 13:45



Навсякъде по руските сайтове го има. Може да е от полза...
Уиттекер Э. - История теории эфира и электричества



Тема Re: ТОР И ТОРОИДнови [re: mag-arica]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано05.08.14 11:36



Как да си представим 3-мерна сфера или обвивката на 4-мерно кълбо: http://bgchaos.com/458/

Не е възможно повече от това което си представяш ти.
Дори много от пишещите тук (май и този който питаш) не могат да възприемат това което си разбрал ти, че 4-мерното кълбо ще има тримерна обвивка, според техните представи обвивката е само двумерна повърхнина.
Окръжността е обвивката на кръга, той е двумерна фигура и обвивката му е едномерна, двумерните същества биха недоумявали как така има тела които не могат да бъдат обвити с едномерна крива, но ние знаем, че за обвиването на тримерно тяло е нужна двумерна повърхност, например обвивката на обикновеното тримерно кълбо е обикновена двумерна сфера.
Ти си разбрал и това което тримерно същество каквито сме ние хората не може да си представи, че обвивката на 4-мерното кълбо е 3-мерна сфера, какво повече искаш?!





Тема ИМА ЛИ ВСЕЛЕНАТА ОБВИВКА ?нови [re: forestt]  
Автор _petkov_-126478 (рекордьор)
Публикувано11.08.14 08:45



Здравей forestt ,



цитат:

"Как да си представим 3-мерна сфера или обвивката на 4-мерно кълбо: http://bgchaos.com/458/

Не е възможно повече от това което си представяш ти.
Дори много от пишещите тук (май и този който питаш) не могат да възприемат това което си разбрал ти, че 4-мерното кълбо ще има тримерна обвивка, според техните представи обвивката е само двумерна повърхнина.
Окръжността е обвивката на кръга, той е двумерна фигура и обвивката му е едномерна, двумерните същества биха недоумявали как така има тела които не могат да бъдат обвити с едномерна крива, но ние знаем, че за обвиването на тримерно тяло е нужна двумерна повърхност, например обвивката на обикновеното тримерно кълбо е обикновена двумерна сфера.
Ти си разбрал и това което тримерно същество каквито сме ние хората не може да си представи, че обвивката на 4-мерното кълбо е 3-мерна сфера, какво повече искаш?! "
край на цитата.



Тук следва един доста важен и фундаментален въпрос "Как да си представим обвивката на тримерната вселена ?"

Моята идея винаги е била че вселената няма обвивка.. че всяка обвивка дели пространството на вътрешно и външно.. Вселената обаче няма външно пространство тъй като в нея е всяко възможно пространство! Сиреч всяка обвивка на вселената представлява геометическа точка .. нулевомерна!
С други думи казано всяка геометрическа точка във вселената е НУЛЕВОМЕРНА обвивка на вселената . Тава са моите нови представи за вселенското тримерно пространство .. тези представи са свързани с това че всяка геометрическа точка във вселената е нейн център и също така нейна обвивка .. Ето за това иде реч !



Тема Re: ИМА ЛИ ВСЕЛЕНАТА ОБВИВКА ?нови [re: _petkov_-126478]  
Автор dedo_lazar@abv.bg (непознат )
Публикувано11.08.14 14:40



Това ми хареса:
Моята идея винаги е била че вселената няма обвивка.. че всяка обвивка дели пространството на вътрешно и външно.. Вселената обаче няма външно пространство тъй като в нея е всяко възможно пространство! Сиреч всяка обвивка на вселената представлява геометическа точка .. нулевомерна!
С други думи казано всяка геометрическа точка във вселената е НУЛЕВОМЕРНА обвивка на вселената . Тава са моите нови представи за вселенското тримерно пространство .. тези представи са свързани с това че всяка геометрическа точка във вселената е нейн център и също така нейна обвивка .. Ето за това иде реч !


Тук е на една крачка от Зен будизма и неговите коани....

Изразите - Вселената има обвивка и Вселената няма обвивка са чисто виртуални и служат само за интуитивно представяне на нещо "извън" време, пространство, гравитация, извън Вселената. При това понятието "извън" също е виртуално и интуитивно.
Попадението - "всяка геометрическа точка НА(ред - моя) Вселената е нейн център и също така нейна обвивка" може аналогично да се пренесе и върху времето - началото средата и края на времето на Вселената е винаги едно и също нещо (или нищо

). Като за майтап - От "гледна точка" на Вселената краят на Големия взрив е неговото начало... като и двете нито съществуват за вселената нито не съществуват, защото и двата случая са напълно виртуални, интуитивни.

Процесите и измененията на Вселената се отнасят само за нещата "вътре" в нея....
За Вселената като цяло няма време, няма пространство, няма изменение, няма гравитация, няма голям взрив, няма голяма имплозия ...

На ничията земя между всички тези виртуалности и нашия наблюдаем свят лежи кротко етерът или вакуумът или кой както го нарича.

Единственото, което може да се каже за Етера е, че за сега е ненаблюдаем пряко. (Тук естествено не става дума да се изпомпа въздуха от една стъкленица ). Той може да бъде хванат само чрез наблюдението и алогизмите и/или законите изведени за нашия наблюдаем свят.



Тема Re: ИМА ЛИ ВСЕЛЕНАТА ОБВИВКА ?нови [re: _petkov_-126478]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано12.08.14 07:40



Здравей _petkov_-126478
Докато те нямаше релативистите доста се напериха, радвам се че се върна и ще ги поставиш на мястото им.

Тук следва един доста важен и фундаментален въпрос "Как да си представим обвивката на тримерната вселена ?"

Моята идея винаги е била че вселената няма обвивка.. че всяка обвивка дели пространството на вътрешно и външно.. Вселената обаче няма външно пространство тъй като в нея е всяко възможно пространство! Сиреч всяка обвивка на вселената представлява геометическа точка .. нулевомерна!
С други думи казано всяка геометрическа точка във вселената е НУЛЕВОМЕРНА обвивка на вселената . Тава са моите нови представи за вселенското тримерно пространство .. тези представи са свързани с това че всяка геометрическа точка във вселената е нейн център и също така нейна обвивка .. Ето за това иде реч !


Само че тука нещо малко бъркаш, никой тука не говори за обвивка на тримерната вселена, mag-arica казва, че тримерната сфера е обвивката на четиримерното кълбо, ако вселената е тримерна сфера, то тя е обвивка на четиримерно кълбо, а не че вселената има обвивка.
Не разбирам какво искаш да кажеш, каква обвивка може да бъде нулевомерната геометрическа точка?
Обвивката е краят на нещо, например обвивката на отсечката са двете и крайни точки, на кръга е окръжността но самата окръжност няма обвивка, всички точки от които е съставена са равнопоставени, обикновената двумерна сфера е обвивката на обикновеното тримерно кълбо, но самата сфера няма обвивка. Аз не бях се замислял над това, но когато го написа mag-arica ми просветна, че вселената обвивката на нещо четиримерно, ако е тримерна сфера ще е четиримерно кълбо, ако е тримерен тор ще е нещо друго, но центърът на вселената е в центъра на това четиримерно тяло затова няма център, а ако това четиримерно тяло се разширява, то и обвивката му (тримерната вселена) ще се разширява без в нея да има някаква тъмна енергия. Това разбира се е моя съвсем произволна хипотеза.



Тема ПРОСТРАНСТВОТО Е ТРИМЕРНО И САМОЗАТВОРЕНОнови [re: forestt]  
Автор _petkov_-126478 (рекордьор)
Публикувано13.08.14 21:22



Здравей forestt,
Преди много време аз писах че вселената е всичкото съществуващо битие и поради това тя не може да има външно и обхващащо ..Ако те интересува това мога да намеря лин към тези теми и да ти дам да го прочетеш..
Не бих искал да говоря за такива животни като четиримерно кълбо и като стомерна линия..


Кълбото е тримерна геометрична фигура която има вътрешно и външно пространство .. Вселената не е кълбо защото тя няма външно пространство .. Такива са моите представи за вселенското пространство .. то не е кълбо защото няма външно пространство .. Поради своята самозатвореност вселената има геометричната особенност всяка геометрична точка във вселената се явява от една страна център на цялата вселена а от друга страна е обхващаща повърхност на цялата вселена .. (повърхност с нулев размер на площа си)..

Редактирано от _petkov_-126478 на 13.08.14 21:26.



Тема НЕ СЪМ ДЗЕН БУДИСТ.. НЕ СЪМ..нови [re: dedo_lazar@abv.bg]  
Автор _petkov_-126478 (рекордьор)
Публикувано13.08.14 22:11



Здравей dedo_lazar,




цитат:
Това ми хареса:
"Моята идея винаги е била че вселената няма обвивка.. че всяка обвивка дели пространството на вътрешно и външно.. Вселената обаче няма външно пространство тъй като в нея е всяко възможно пространство! Сиреч всяка обвивка на вселената представлява геометическа точка .. нулевомерна!
С други думи казано всяка геометрическа точка във вселената е НУЛЕВОМЕРНА обвивка на вселената . Тава са моите нови представи за вселенското тримерно пространство .. тези представи са свързани с това че всяка геометрическа точка във вселената е нейн център и също така нейна обвивка .. Ето за това иде реч ! "

Тук е на една крачка от Зен будизма и неговите коани....

край на цитата.


Не съм дзен будист .. но ти ще трябва да разкажеш кои човешки представи са дзен будистки и кои не са дзен будистки..




цитат:
Изразите - Вселената има обвивка и Вселената няма обвивка са чисто виртуални и служат само за интуитивно представяне на нещо "извън" време, пространство, гравитация, извън Вселената. При това понятието "извън" също е виртуално и интуитивно.

край на цитата.


Ние хората си служим с понятия ..Няма мисъл без понятия .. Човешката мисъл е информационен процес.. процес при който се обработват изградени в човешкото съзнание понятия .. Понятията са отражения на реалността в съзнаниято.. Имаме грешни понятия които нямат корелация със материалната действителност .. има и верни понятия които имат вярна кореляация с обективната действителност .. Така например понятието че вълците са тревопасни животни и се хранят с трева е погрешно понятие защото то не се корелира с обективната действителност ..

Мисловния процес на човекът е свързан със понятийно отразяваяне на същността на заобикалящата ни материална действителност включваща и материални процеси като материалните процеси протичащи в човешкия мозък които ние наричаме мисъл.. Мисълта не е материя .. Мисълта е продукт на материалните процеси протичащи в човешкият мозък .. В много случай тези процеси са насочени към отразяване от съзнанието на заобикалящата го материална действителност ..От опит ние знаем че пространството е тримерна анджаклама .. Освен това аз добавям своя принос към Евклидовите представи за тримерното пространство като постулирам че вселенското пространство няма външно пространство и следователно то по дефолт трябва да е самозатворено .. така както е самозатворена линията на кръгът .. така както е самозатворена повърхността на сферата .. Така е самозатворено и цялото вселенско тримерно пространство..



цитат:

Единственото, което може да се каже за Етера е, че за сега е ненаблюдаем пряко. (Тук естествено не става дума да се изпомпа въздуха от една стъкленица ). Той може да бъде хванат само чрез наблюдението и алогизмите и/или законите изведени за нашия наблюдаем свят.

край на цитата.



Ако етерът е ненаблюдаем както ти твърдиш то тогава защо уредът на Саняк поставен на северния полюс отчита въртене на земята със скорост един оборот за 24 часа ?.. След като няма етер то спрямо какво отчита въртене уредът на Саняк ? ..



Тема Re: НЕ СЪМ ДЗЕН БУДИСТ.. НЕ СЪМ..нови [re: _petkov_-126478]  
Автор Taratulko Mutko (любопитко)
Публикувано14.08.14 14:20



Здравейте!

Искам да се намеся по въпроса: защо уредът на Саняк регистрира движението на земята, ако няма етер?

Нека допуснем че има етер. За да отчита уредът на Саняк нещо на базата на етера, е нужно този уред да се движи относно етера. След като уредът на Саняк неподвижно на земната повърхност отчита нещо, това ни води до следствието че етерът не се увлича от въртенето на земята - по тази причина уредът на Саняк се движи спрямо него. И в резултат на въртенето на земята, нейната тангенциална скорост в точката на измерването се сумира или изважда от скоростта на светлината, което размества фазите на двата лъча, обикалящи в уреда на Саняк и довежда до негово ненулево показание. Това трябва да е обяснението на действието на уредът на Саняк чрез етера, нали?

Следствие от посочената ситуация ще бъде: ако правим директно измерване на скоростта на светлината на повърхността на въртящата се земя, трябва да наблюдаваме анизотропия, (тоест разлика в скоростите по противоположни посоки) в нейната скорост по посоката на въртене и обратно. На екватора земята се върти с около 500 м/с, т.е. тази анизотропия ще бъде около 1 км/с. На средните ширини ще бъде около 300-500 м/с.

Тогава как да се обясни серията от експерименти на Търнър и Хил от 1964г., които установяват, че анизотропията на светлината е под 10 м/с? Или още по-точните експерименти на Рагулски от 1997 г., който установява анизотропия на светлината под 0.13 м/с? Това са експерименти, основани на еднопосочното движение на светлината, т.е. те определят анизотропията с възможно най-голяма точност.

Тези факти не влизат ли в противоречие с наличие на етер, който не се увлича от въртенето на земята, и който би трябвало да се регистрира от уреда на Саняк? А ако етерът се увлича от въртенето на земята, тогава уредът на Саняк не може да се обясни чрез неговото поведение.



Тема Re: НЕ СЪМ ДЗЕН БУДИСТ.. НЕ СЪМ..нови [re: _petkov_-126478]  
Автор dedo_lazar@abv.bg (непознат )
Публикувано14.08.14 14:51



Не съм дзен будист .. но ти ще трябва да разкажеш кои човешки представи са дзен будистки и кои не са дзен будистки..
Шегата ми беше беше с оттенък на одобрение за твоите търсения :)
Не може да се разкаже. Това се постигало само с медитация, при което отключеното съзнание на медитиращия и цялата Вселена са едно и също нещо. Тогава един такъв медитиращ не може да си повдигне ръката, защото тя ще се окаже над Вселената, не може да протегне и крака си, защото той ще отиде под Вселената...Няма мърдане

А за да се постигне такова състояние на съзнанието, медитиращият трябва да отиде отвъд дуалностите от рода на нулевомерно , ненулевомерно. Свят с обвивка, свят без обвивка.... За Вселената като цяло - нямаме адекватни понятия на обичайния си здрав разум

Не твърдя, че разблах за уреда на Саняк

Но ето една работна хипотеза за Саняк.
Когато се пусне лазерния лъч по посока на въртенето, той се отдалечава от първоначалната си точка, а при отдалечаване може да се получи червено отместване или промяна на дължината на вълната – доплеров ефект. Това е така, защото лъчът е и от корпускули, те ще имат такъв ефект при отдалечаване. Когато се проследи пътя на насрещния лъч – сащо може да се създаде такъв доплеров ефект, но вече при друга скорост на отдалечаване от всяка предишна точка.
Когато се засрещнат двата лъча, при засрещането на еднакви доплерови дължини на вълните се получава интерференция.
При различна скорост засрещането и интерферирането на двете доплерови вълни с еднакви дължини е различно...



Тема Re: ПРОСТРАНСТВОТО Е ТРИМЕРНО И САМОЗАТВОРЕНОнови [re: _petkov_-126478]  
Автор forestt (абсолют)
Публикувано15.08.14 18:45



В отговор на:

Здравей forestt,
Преди много време аз писах че вселената е всичкото съществуващо битие и поради това тя не може да има външно и обхващащо ..Ако те интересува това мога да намеря лин към тези теми и да ти дам да го прочетеш..
Не бих искал да говоря за такива животни като четиримерно кълбо и като стомерна линия..
Кълбото е тримерна геометрична фигура която има вътрешно и външно пространство .. Вселената не е кълбо защото тя няма външно пространство .. Такива са моите представи за вселенското пространство .. то не е кълбо защото няма външно пространство .. Поради своята самозатвореност вселената има геометричната особенност всяка геометрична точка във вселената се явява от една страна център на цялата вселена а от друга страна е обхващаща повърхност на цялата вселена .. (повърхност с нулев размер на площа си)..




Казваш, че вселената е всичкото съществуващо битие и не може да има нищо външно и обхващащо сякаш аз твърдя обратното!!!

А откъде си сигурен, че вселената има само три измерения, може да има и други измерения, ако се окаже че има ще кажеш че това са други вселени ли, но самата дума вселена значи всичко.




Страници по тази тема: << 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.