има много истина и в това което ти казваш,
но има и такива, които разбират... може и да не си се сблъскала с тях. Навсякъде има всякакви.
Разбирам какво искаш да кажеш, защото аз съм и двете - първо инж. после арх.
но ако преодолееш озлоблението си... ще ти е по-лесно да работиш.
Смятам че тази вражда между арх. и инж. е много безсмислена и единственото което прави е да пречи на работата на хората.
И е двустранна и излишна.
И е в силите на всеки от нас, да я преодолее, стига да го пожелае

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Просто ще ти обясня действителността. Работила съм в проектантски институт, където имаше таблици за разпределението на проектантските хонорари. Имаше и официален ценов правилник /впрочем в момента държавни инвеститори работят по него/. Процентът на архитекта бе малко по-висок от този на инженера-конструктор, но, докато единият компенсираше с детайли и спецификации на дограма /задължително и сега по Наредба №4/, другият /инженерът/ имаше коефициенти за утежнено фундиране, изчисления на вятър, земетръс и др. ., така, че понякога се получаваше дори по-голям хонорар за конструктор, отколкото за архитект. Да не говорим, когато се касае за стомана и КМД се изчислява на тон. По ценов правилник в момента работят доста от държавните инвеститори. Значи, какво се получи: Получи се това, че дизайнери си присвоиха правата да бъдат посредници между собственик и другите специалности, пазарят се /погрешно/ на м2 застроена площ, взимат около 80% от хонорара, "подхвърлят" на колегите си нищожни суми, не разбират от строителство, не поемат отговорност, относно приемането на строителните елементи, измененията в процеса на строителството, не ги вълнува това! Как ще ми обясниш, че един архитект може да иска 10-12 евро за м2 площ, при което да "подхвърли" 1-2 евро на конструктора, 0,30 на ВиК и Ел, 0,50 на ОВ? Това ти наричаш "озлобление"? Аз го наричам чист грабеж и престъпление!

всъщност просто тук въпросът не е да си мерим ... сещате се :-))), а да изкажем мнение ДАЛИ ИЗОБЩО има смисъл да се гърчиш 6 години за тоя дето духа.
А иначе принципът "да извозиш другарчето" не е само при архитекти и инженери, а е българското златно правило, за което нищо не пречи да се прилага: ни акъл, ни образование.

има хора и хора...
зависи на кой си попаднала...
не всички са такива

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Моята мисъл не бе да разводнявам темата, а да я съсредоточа в конкретните проблеми. Извини ме, ако не съм се пояснила достатъчно точно!

Не става въпрос за "попадение", а за законовоустановени отношения! Не мога да приемам факти, касаещи и финансовата страна на въпроса, които рано или късно ще "избият" и трябва да се решат. Значи - казвам го ясно, архитектът е водещият специалист, но в никакъв случай не и най-скъпо платения или този, упълномощен да преговаря за проектантския хонорар на останалите инженерни специалности!!! Толкова! Иска ми се да видя един поне истински архитект, различен от обикновения дизайнър!

я сега се постави на мястото на инвеститора - ще преговаряш ли с 5-10-15 души за проектанския им хонорар? Няма ли да се опиташ като инвеститор да прекараш всички проектанти със стандартния блъф - другарчето ти иска по-малко от теб и затова на теб ще ти дам колкото на него... Архитекта трябва да пази интересите на всички специалности - ако не ги пази, толкова по-зле за него, би трябвало да остане без качествени специалисти и това рано или късно ще му се отрази - ще станат няколко фала и ще престане да си намира работа.
А ако не си доволна от процента на разпределение - намери си друг архитект, който да се грижи за специалностите.
Ако не си доволна от парите които взимаш, зарежи инжинерството и направи я бакалия, а ресторант - хем ще взимаш повече пари, хем няма да береш ядове с разни там архитекти...

Определено преговарящият не е наясно с кого преговаря. /В твоя случай/. Ако съм нормален преговарящ и искам да строя, то, имойки разрешение за строеж, аз никога повече не бих приела архитект като водещ /като човекът, определящ проектантския хонорар/. Ще поясня и по-нататък - маса архитекти не разбират от градоустройство, проектират без да имат даден статут. ... Няма да ги "плюя" повече, аз си ги обичом, те са мои колеги, но - нека се опомнят!

те и маса инжинери не разбират от стоманобетон, ама проектират сгради...
Ти сега искаш от някакъв си твой случай да правиш генерални изводи ли? Досега не е имало недоволни от мен колеги когато аз съм преговарял за хонорара. Виж, аз съм бил недоволен от конструктори които не си знаят професията... ама пак не съм тръгнал наляво и надясно да се оплаквам, но и те с мен втори път не са работили...

Ако Вие "преговаряте" с конструктори, които не разбират от стоманобетон, проблемът е Ваш, това е дори престъпно деяние /мисля си, обаче, че няма такива/! Второто Ви изречение направо ме "хвърля в музиката" - ОТКЪДЕ НАКЪДЕ ПЪК ВИЕ ЩЕ ПРЕГОВАРЯТЕ ЗА МОЯ ХОНОРАР??? Тази порочна практика, наложила се през 90-те години е просто непригодна за днешните пазарни условия. С две думи - Вие си преговаряйте за Вашия хонорар, а оставете на конструктора да прецени сложността на сградата и да определи неговия! Кой /или коя/ сте Вие /неразбирайки при това от сложността на конструктивното проектиране/, за да преговаряте? Или - 10 Евро на м2, за тъпия конструктор - 1 Евро, за тъпите ВиК, Ел и Ов по 0.5 Евро, ако има технолог, ще видим, останалото за мен! Къде го дават това?