Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:17 31.05.24 
Хуманитарни науки
   >> Археология
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
Тема Българи в Америка през античността!  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано01.12.05 10:47



Както добре знаем, българите в праисторията и античността са най-добрите мореплаватели. Това се доказва от множество извори, които свидетелстват за навигационните умения на пеласгите /българите/.

При това положение става ясно, кой именно е народът достигнал пръв до континента наречен днес Америка. Става ясно също как така в средновековието именно българин преоткрива Америка за Испанското кралство. Става ясно от къде Пири Рейс /вероятно ислямизиран българин, защото тюрките никак не са известни с корабоплаване, а с чергарски бит/ притежава толкова подробна карта на Света в средновековието.

Че българите /пеласгите/ са всъщност белите богове на племената от континента Америка, в това вече почти няма никакво съмнение.
Съществуват и артефакти, доказващи това твърдение:
Теракотена глава на българин с калпак, датирана от античността , и открита в Мексико.











Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Ziezi]  
Автор jove ()
Публикувано01.12.05 11:10



Зизи, стига бе! И аз мисля, че връзката между траки и българи е доста по-голяма от официозната, ама това дето правиш е прекалено! Кара хората да подминават наистина сериозните неща без внимание.



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Ziezi]  
Автор Rex Mysorum (АБ-original)
Публикувано01.12.05 17:00



Става ясно от къде Пири Рейс /вероятно ислямизиран българин, защото тюрките никак не са известни с корабоплаване, а с чергарски бит/ притежава толкова подробна карта на Света в средновековието.

Картата на Пири Рейс не е за никакви светове на Средновековието.

Редактирано от Rex Mysorum на 01.12.05 18:04.



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Ziezi]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано01.12.05 17:27



Е такива смешки отдавна не бях чел.

Емо, зацикляш. Мога да ти показвам логическите грешки, ама ми писна.



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Rex Mysorum]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано01.12.05 17:32



А пък зулусите са имали чисто българския обичай да правят чаши от черепите на враговете си. Ясно е, че те са един от 100 те български рода, които благодарение на мореплавателските си умения са се добрали до земята на слоновете и жирафите.


Зулусите - едно от българските племена!
ПИРИ РЕИС ( ? - 1554)
Мореход Османской Империи. Был признан в мире картой мира и книгой о мореходстве.

Дата рождения неизвестна. Считается, что родился между 1465-70гг. в гелибоглу. Умер в Кяхире. Настоящее имя Мухиддин Пири. Он был сыном Караманского Хаджи Али Мехмеда и племянником известного морехода Османской Империи, Кемаля Реис. Длительное время находился рядом с дядей по отцу, который промышлял мелким пиратством на Белом море, а после, с 14821 года, стал тоже выходить в море. В 1487 году, вместе с дядей поехал в Испанию, для окоазания помощи испанским мусульманам. В 1491-93гг. принял участие в военном контингенте, отправляющихся на острова Сиджилья, Сардунья и Корсика. С 1499 по 1502 год, поступив вместе с дядей на службу падишаху, принял участие в османско-Венедикской войне, в качестве капитана военного судна. В 1511 году он потерял дядю и не могучи пережить боль, подал в отставку и углубился в свой дом, в Гелибоглу, где и были написаны, принесшие ему признание карата мира и пособие по мореходству(''Китаб-и Бахрие'', и ''Дунья харитасы'', 1513).

В 1516 году он снова вернулся к своей профессии и сразу же принял участие, в качестве капитана корабля, в египетском походе. В 1517 году первую свою карту представил падишаху Селиму Первому. В 1521 году производил доработку финала ''Китаби Бахрие'', а в 1522 году, завершив книгу, присоединился к участникам родосского похода. В 1524 году был КЫЛАВУЗЛУК на корабле, который вёз садразама Макбуль Ибрахим Пашу в Египет. В 1525 году, при помощи садразама, книга ''Китаби Бахрие'', была предложена вниманию падишаха Сюлеймана Кануни, а в 1528 году Пири подарил свою вторую карту мира падишаху. С 1528 года он начал плавать в южных морях. После событий, когда ПОРТЕКИЗЛИЛЕР заняли Аден, 26 февраля 1548 года, он был назначен капитаном морской экспедиции и отбил Аден. Вслед за эти, в 1552 году, занят Маску, которая была очень важна для ПОРТЕКИЗА, захватил остров Кишм и окружил крепость Хюрмюз. Прослышав, что ПОРТЕКИЗЦЫ хотят перекрыть ВАСРА КЁРФЕЗИ, спешно последовал к месту событий, где присоединил к территории империи полуостров Катар и остров Бахрейн. После этих событий, Пири последовал в Египет, оставив часть морских сил на ВАСРА КЁРФЕЗИ, что впоследствии было приписано ему в вину, в результате завистливых стараний губернатора Басры Кубяда Паши и Пири Реис был казнён.



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Rex Mysorum]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано01.12.05 17:37



Один из самых великих турецких мореплавателей. Родился в Гелиболу. Год рождения точно неизвестен. Молодость прошла в помышлении пиратством, морских сражениях и в 1494 году встал на официальную службу Османского Государства.

Некоторые османские историки пишут о том, что он был взят в плен Капитаном Океанов Синаном Пашей и был передан во дворец, но эти сведения ошибочны. Здесь есть возможность ошибки, в связи с тем, что он захватил в плен в морской битве одного принца и передал его во дворец. Его называют Реисом (командиром) из-за того, что он был командующим флотом.

По сведениям историка Али, Кемаль Реис Эгрибоз, будучи командующим флотом, дошел до внутренних вод Франции, взял все крепости на побережье, увеличил количество своих кораблей и стал предводителем матросов. Правители французских берегов были сильно обеспокоены этим.

Однажды ночью, он сделал высадку на Мальту, захватил сына тамошнего правителя и вместе с большим грузом тканей привез его в Гелиболу к Албанцу Синан Бею, а уже по его рекомендации отправил в Стамбул, во дворец. Слава Османского Государства начинается с этого события.

Кемаль Реис, по обращению к Османскому Государству направился на помощь Мевля Хасану последнему правителю из рода Бени Ахмер в Гранаде, и, войдя в воды Испании, навел там ужас своими действиями и нападениями.

В этот период он захватил корабль и его экипаж, который возвращался из третьей экспедиции в Америку, под руководством Христофора Колумба. Доказательством служит наличие раба-португальца, который трижды участвовал в экспедицию в Америку, а также карт начерченных рукой самого Христофора Колумба. Их позже использовал Пири Реис, при составлении карты Америки. Известный географ Пири Реис приходится племянником Кемалю Реису.

Кемаль Реис, в период правления Баязида 2-го, оказал огромную пользу в походах на Инебахты и Модон, а также в отбытии берегов моря у Венецианцев. Отправленные Баязидом 2-ым подарки в Хиджаз, Кемаль Реис доставил в Египет. В это время наследник трона Коркут бежал в Египет, был схвачен и отправлен назад. Египетские корабли, возвращаясь из Анатолии, взяли груз леса. Рыцари с острова Родос захватили эти корабли в водах Мармариса. Кемаль Реис, для того чтобы наказать этих рыцарей отправился в путь из Гелиболу. Начальник верфи, венгр, который лицемерно принял ислам, окрасив гнилое судно, предоставил его Кемаль Реису. Этот гнилой корабль на подходе к Родосу раскололся на две части и таким образом этот великий мореплаватель стал покоиться в этой бескрайней стихии под небосклоном.

Кемаль Реис, этот великий человек, вся жизнь которого прошла в морских битвах, умер опять же на море в 1523 году.

Кемаль Реис один из великих турецких мореплавателей. Он долгие годы был правителем Средиземноморья. Принял участие во многих морских битвах. Его корабли достигали самые дальние уголки Средиземного моря. Он взял много крепостей, собрал много трофеев; был великим турецким морским героем.



Жизнь Пири Реиса

Точная дата рождения Мухиддина Пири не известна, предполагается, что он родился с 1465 по 1470 года в важном центре турецкого мореплавания в городе Гелиболу. Отца звали Хаджи Мехмет, его дядя был прославленный капитал Кемаль Реис. С 11 лет занимался пиратством, затем, вместе со своим дядей поступил на службу государству и участвовал в различных морских войны с 1487 по 1493 годы.
Слава турецкому мореплаванию пришла вместе с военными успехами 1499-1502 года. Во время этих войн в его руки попала карта Колумба, захваченная на войне с португальцами.

В 1511 году со смертью своего дяди, перестал плавать и вернулся в Гелиболу. Там начал заниматься черчением карт, после вступил на службу к великому турецкому мореплавателю Барбаросу с 1476 по 1546 годы.

Во время завоевания Египта, успешно захватил главный морской порт Александрию в 1516-1517 годах во главе турецкой флотилии. Это послужило причиной для его личного знакомства с Султан Селимом и вручения ему карты, подготовленной им в 1813 году в Гелиболу.

После похода на Египет Пири Реис вернулся в Гелиболу и начал работу над книгой Бахрие.

В это время в Египте начались волнения. Было решено отправить войско под руководством Ибрагим Паши из Парги для подавления этого восстания на кораблях флотилии, капитаном которой бы назначен Пири Реис. Во время плавания разразилась буря и, поэтому флот, на некоторое время, вынужден был остановиться на острове Родос. Это дало возможность Пири Реису поближе познакомиться с пашой. От паши не ускользнуло частое обращение Пири Реиса к каким-то заметкам, то есть к подготавливаемой им книге Бахарии, и паша посоветовал ему записать все воспоминания и заметки в книгу.

Наконец Пири Реис закончил книгу и посредством Ибрахим Паши вручил её султану Сулейману. Книга Бахрие получила лестный отклик султана. Ха ней последовала «Вторая Карта Мира», фрагмент которой сохранился и по сей день и называется картой Северной Америки. В тот момент португальцы захватили Аден. Османский император, назначив Пири Реиса главнокомандующим Индийского океана, потребовал отвоевать Аден. Пири Реис отвоевал Аден, затем последовали ряд побед в Оманском заливе в 1548 году.

Эти победы разъярили врагов. В особенности губернатор провинции Басра послал сообщение в Стамбул, что Пири Реис покинул свой флот в Басре. Когда и губернатор Египта подтвердил это сообщение, по приказу из Стамбула Пири Реис был казнен в возрасте восьмидесяти лет в Каире губернатором Дуканы Заде Мехмет Пашой в 1555 году.

Первая карта мира Пири Реиса

В 1925 году во дворце Топкапы была найдена карта размером 90-60 см нарисованная на пергаменте и изображающая Юго-Западную Европу, Северо-Западную Африку, Юго-Восточную и Центральную Америку. По надписям на карте стало ясно, что это фрагмент карты Мира составленной Пири Реисом в 1513 году в городе Гелиболу и врученной в Египте Султан Селиму с 1512 по 1520 году.

На карте горы изображены утолщениям, реки толстыми линиями, каменистые местности черным цветом, песчаные берега и мелководье – красными точками, крестиками обозначены рифы, украшена рисунками местной флоры и фауны, дополнена пояснениями местностей.

На этой карте не было ни параллелей, ни диагоналей, она лишь передавала береговою линию и острова. Вместо параллелей и диагоналей на севере и на юге были начерчены компасные линии. Каждый компас был поделен на 32 линий, пересекавших всю карту. Имелись и две линейки для определения расстояний. Компасные линии и линейки помогали рассчитать расстояние между картами.

Считается, что эта карта не соответствует математическим расчетам. Однако, стало известно, что Пири Реис поместил на своей карте пять точек отсчета в Атлантическом океане. На этой карте можно очень легко провести и параллели и диагонали. Сам он, в книге Бахрие написал, что очень точно начертил карту, так как, даже малая ошибка в карте может привести к худшему и поэтому, такие карты нельзя использовать.

В своих работах Пири Реис опирался на 34 карты. Происхождение 20 из них неизвестно. Восемь из них принадлежат мусульманским географам и называются «Джаферие». Четыре новые карты португальцев, один принадлежит Колумбу. Так описывает эту тему в книге Бахрия:

«Ол китабыйла идер ияд.
Дахи сонра дурмаз ачар ол или
Хартысы та ким гледи бизе
Варуп Антилейи идер ашикяр
Шимди мешхур ейлемиштир ол йолу
Иш бу зор ким дедим жюмле сизе»
Также из записок на карте становится ясно, что Пири Реис много использовал знания одного испанского моряка участвовавшего в трех из четырех путешествий Колумба, а затем попавшего в плен и туркам.После пропажи карты Колумба, единственным оригиналом той карты считается карта Пири Реиса.

Пири Реис при черчении берегов Америки пользовался картой Колумба, во многих местах упоминается о ней. В этой карте Антильские острова и остров Куба, соответственно убеждением Колумба, показаны как материк. Колумб в 1494 году посчитал, что найденный берег Кубы является материком, записал это нотариус Фердинанд Перез де Луне и заставил подписать всю команду корабля. В этом документе от 12 июня 1494 года записанного, что Куба является материком, и что если член экипажа подписавший этот документ в дальнейшем станет отрицать это. то будет о штрафован на 10,000 монет, а язык его будет вырван. Так же Пири Реис в карте назвал остров «Калерой» точно также как и Колумб назвал мыс «Калерой». Гаити названный Колумбом Испаньелой, у Пири Реиса так же имеет названия остров Испания.

12 островов южнее Гаити также назвал «Ундизи Вегине», что на испанском звучит как «онзс», но здесь он использовал родной язык Колумбы итальянский.

Кроме того, Колумб Южную Америку изобразил как архипелаг. Под влиянием этого Пири Реис рядом с Тринидатом поместил множество мнимых островов с изображением попугая над ними.

Также в карте Южной Америки использовал новые португальские карты, принадлежащие Америке Веспуче, Пинсону, Жуан де Солиец и начерченные не позднее 1508 года. Также многие названия прибрежных островов Южной Америки похожи на нынешние названия. Например: Санта Августина, Сан Мегали, Сан-Франциско, Порто Ралли, Тотель Санто, Аброклон, Джоб Фрло, Контенио. На карте также указаны главные реки, но без названий. Достойно внимания, нанесенные на карту реки Ла Плата, те отмеченная Пинсоном и Жуан де Солисом. Отклонение юга Южной Америки указывает на фактор Батламуса. В книге Бахрие юг Америки указан не как суша, а как море.

На карте имеются изображение кораблей. Они нарисованы на мест открытий новых земель. Например, рисунок корабля поблизости острова Сантианино повествует в записях, что этот остров был открыт венецианским Натон.

Также на севере карты отражена легенда Санта Врандан о мужчине и женщине разводящие огонь на спину у рыбы, шлюпку и далее трех человек в большой лодке. Пири Реис пишет, что взял эти легенды не у португальцев, а у Монна Мундиев.

Эта карта имеет большое значение и научную ценность для той эпохи: реальность того, что отображает не существующую ныне карту Колумба имеет особую историческую ценность.

Вторая карта мира
Пири Реис в 1528 году, то есть через 15 лет после первой карты, составил вторую карту мира в порту Гелиболу. На сегодняшний день имеется фрагмент этой карты 68/69 см с подписью Пири Реиса. В этом фрагменте нарисован Север Антарктики, обнаруженные берега Северной Центральной Америки.

Карта на Севере начинается с Гренландии. Южнее указаны два материка, из которых верхний называется Бокала, а нижний Терре Неув, обнаруженные португальцами. За ними следует полуостров Флорида на карте отмеченный, как остров Сант Жуан Батисто. В предыдущей карте было обозначено Порто-Рико. Землями на краю карты являются полуострова Гондурас и Юктан открытые в 1517 и 1519 годах.

Кубы и Гаити уже изображены очень точно. Куба упомянута в карте как Исл ди Ванна. Ошибки предыдущей карты были исправлены.

На этой карте также вместо параллелей и диагоналей прочерчены 32 компасные линии с каждого полюса. Согласно 20-ти мерному делению с каждой стороны и пояснению, расстояния между делениями 50 миль. Был обозначен Тропик Рака, не обозначенный на предыдущей карте, и назван «Гюнузадысы». Он был проведен поверх Кубы. Однако, эта линия должна была пройти немного севернее.

В этой карте на сегодняшний день заметны малые погрешности. Это вытекает из 10-13 процентного различия с современным компасом. Это наблюдается во всех западных картах.

Береговые линии в этой карте более точно прочерчены, чем в предыдущей, пустоты были заполнены, а не обследованные земли остались пустыми. Это говорит нам о научном подходе Пири Реиса и постоянном наблюдении за новыми открытиями. Можно с уверенностью сказать, что эта карта по своему научному содержанию была одной из лучших в том столетии.



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: thorn]  
Автор Rex Mysorum (АБ-original)
Публикувано01.12.05 18:15



Смешен си както с офтопика за зулусите, така и с "рационалното" обяснение на картите. Ученоглавска работа.



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: thorn]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано01.12.05 18:47



Благодаря!

Твоите смешки също стават. Турци, турци, турци ... и то в началото на XVI век ! Нека ти припомня, че по това време съществува Българска държава в Анадола, която воюва за независимост срещу попълзновенията на селджуките, но за сметка на това няма никакви турци !!!

Турците се появяват в началото на XX век. Ражда ги баща им - Ататюрк.

В османската империя е имало българи, гърци, арменци, караманци, селджуци, кюрди, араби, цигани, и още десетки народи и племена, но никакви турци не е имало.

Та искам да знам етническия произход на другаря Пири и татко му.
Ако не можеш да ми отговориш, не ми цитирай руски пляски.

Благодаря!

Редактирано от Ziezi на 01.12.05 18:53.



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Ziezi]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано02.12.05 00:48



Eба ли го?! Най-вероятно грък като Барбароса! Все пак е от Галиполи!

Стига с тези български княжества през 16 век. Камо ли след чалдиранската битка.

Няма да споря дали са били турци. Ако искаш ги наричай османци. Управляващата династия е била турска, езикът за междуетническо общуване е бил турски.



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: thorn]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано02.12.05 07:22



Никой не спори. Просто се заливаме от смях.



Тема Предложение...нови [re: Ziezi]  
Автор Black Wolf (ловец)
Публикувано02.12.05 10:45



Зиези може да е притеснен финансово, та не се лекува. Но човекът има спешна нужда от терапия. Айде да му съберемпари и да го заведем на доктор.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!


Тема Re: Предложениенови [re: Black Wolf]  
Автор Craig (**Prost**)
Публикувано02.12.05 12:29



Не се приема.
Остави го на мира и нека естествения подбор си свърши работата.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...


Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Ziezi]  
АвторБyprac (Нерегистриран)
Публикувано03.12.05 12:50



Пак си се развихрил.
Пеласгите са от не индо-европеско потекло и са населявали Южна Гърция,Крит , Самотраки,Зап.Гърция-Епирус.

Предполагат,че са от хетититския етнос в Мала Азия.
Софокъл мисли,че са братовчеди на етруските,Херодот ги нарича варвари,които били асимилирани от емигрантските гръцки племена фдошли на Балканите в 1200 г. П.Н.Е.

Никой не ги свързва с траките,още по-малко с българите.
Фантазията ти работи на високи обороти.

Ето ти линк за пеласгите по-долъ,докато твоя линк за главите намерени в Мексико са малко вероятни да сса римски и по-вероятно да са донесени от конкистадорите от Испания.

Германски датиращ тест ги определя между 900 П.Н.Е до 1500Н.Е





Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Бyprac]  
Автор Rex Mysorum (АБ-original)
Публикувано03.12.05 14:34



Пеласгите са от не индо-европеско потекло / Предполагат,че са от хетититския етнос

Изясни се, защото си противоречиш. Ако са родственици на хетите, значи са индо-европейци пар екселанс. Какви са основанията зад теорията, че не са арийци?

Никой не ги свързва с траките

Това също не е вярно.

Херодот ги нарича варвари,които били асимилирани от емигрантските гръцки племена

И това не е съвсем вярно. Херодот обръща внимание именно за НЕАСИМИЛИРАНИТЕ пеласги, които са запазили езика си.



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Ziezi]  
Автор(Нерегистриран)
Публикувано07.12.05 21:13



Абе Зи,стига с тези твои твърдения.Нямаш спирка.Траки са били ранно- брозновите хора,а сега пелазгите българи!!!!!!!!!!!Стига си се изхвърлял.



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Бyprac]  
АвторO! (Нерегистриран)
Публикувано09.12.05 02:18



Ti otkyde dokara gyrci prez 1200 g. pr.Hr.?!



Тема Re:Кюрекчийте от Драга(и ) ле(ъ)вци...нови [re: O!]  
Авторelak (Нерегистриран)
Публикувано29.03.06 04:41



Според османски документ от средата на 17ти век - хюджет за 1647година
Драгалевците заплащат данък от 31 хиляди и 340 акчета - облог в полза на кюрекчийте,( весларите и кормчийте в императорската флота ).В този документ се споменават имената на драгалевчаните които се прехранват от занаята в морето.Ето го документа така както е поместен в сборника "Българско възраждане"1969г.Николай Генчев и Христо Христов стр.12

"Жителите - рая от село Драгалевци софийска каза :
поп Вучко, Стоян велди Михо, Кершо велди Михо,Стефан велди Недьо,
Михаил велди Павле, Славко велди Вълчо,Вучко велди Цветко,Стойо велди Марко и Иван велди Стойчо - се явиха пред пълния състав на софийски шериатски съди в присъствието на носителя на този акт,спахията Хасан Сердар ага ибни Осван ,всеки един от тях с прилично пред съда почитание изповяда и каза следното:
"За сметка на настоящата благополучна година взехме заем от спахията Мехмет ага сумата от 31340акчета,за да изплатим данака,който се следва на селото и който дължим на царското съкровище на кюркчийте (веслари и кормчий),що са на служба в сформираната императорска флота .Тоя данак се прибира от спахията на селото за сметка на правителството.Ние се задължаваме взаимопоръчително да изплатим горепосочената сума напълно,в срок от (три) 3 месеца от датата на настоящия съдебно - шириатски акт, без оспорване."
Съдът след като потвърди станалата изповед по тоя заем, по желание на страните състави и написа този съдебен акт за станалото - днес, 29 ден на месец мухарем 1057година от егира, или 1647година от Рождество Христово.
(23.02.1647г .)"

Документа е от значение, тъй като изяснява връзката на вътрешноста на страната, с морските пътища.Защо да неса били драгалевските кормчий в Егея,която от своя страна им е по близката част на страната?Още повече, че в тазе част на Беломорска Тракия съществува една постоянна комуникация с манастирите в Света Гора.Както е известно, това е съхранена традиция още от времето на Иван Александър и Иван Шишман.Дали има и друга връска с морето?Кой светец е закрилник на моряците в морето?Патрона на черквата в Бояна която е била част в миналото от манастир с името Свети Николай.А нейзвестния боянски майстор е посветил на светеца обширен цикъл.Как са стигали Драгалевци до морската шир и дали е акт на стародавна традиция за мен не буди съмнение че има приемственост.Соколарите по царско време си остават соколари и по османско време.Преклонилите глави боляри си остават императорски намесници и по робско време,добиващите злато по царско време, добиват злато и по османско като си остават почти със същите права, придобивки и задължения.Защо да им е чуждо корабоплаването на "конниците - номади" когато има живи традиций и предпоставки за приемственост ?



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: cи]  
АвторПeпa (Нерегистриран)
Публикувано29.03.06 07:37



И китайците са българи! От метрополията Китен. Както и България е време да изяви териториални претенции за Курилските острови, защото са населени с хора от Курило.



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Пeпa]  
Авторelak (Нерегистриран)
Публикувано29.03.06 07:59



Да ти имам логиката ако квартала на София Бусманци е звучал едно време като Бу(с)шмениче правили го рода със скиталците Бушмени.
Иначе не се ебавай, всичко ще си дойде на мястото само време требе ,
да сме живи да сме здрави.На к'во се опираш?Пък аз ще пусна по - нататък още факти, като загасне таз главня.
Документа си го има,... седи си.
Иначе има още книжнина не затрита. Наще деди са били
работливи, знаели четмо и писмо въпреки усилията на някой "доброжелатели" да ни изтрият родовата памет.



Тема луд умора няманови [re: Ziezi]  
АвторCalderone (Нерегистриран)
Публикувано31.03.06 22:06



Би ли ми какво общо виждаш в чертите на жителите на Амазония, като тези приятел:




Тази, с мачетето, сигурно е пра,пра,......,правнучка на рода Дуло?

2. Какво би накарало, виско-развитите българи да идат у джунглата, и да паднат на такова ниско ниво.


В отговор на:

Както добре знаем, българите в праисторията и античността са най-добрите мореплаватели.




Много ще ми е интересно. Българите са били коневъди. Какво коневъдство можеш да правиш в джунлгата, дето дори пеша неможеш да минеш. Онези в джунлгата кон не са виждали, освен при робството за някой колониален испански или португалски феодал.



Тема Re: луд умора няманови [re: Calderone]  
Автор New Horizons (Space Engineer)
Публикувано01.04.06 01:39



Абе ти незнаеш ли че Зиези нарича всички дето ходят изправени "Българи"? По неговата теория и африканците са българи.

Туковиж след време открием и извънземна цивилизация, чиито жители са потомци на българите.

ПП клуб "Археология" е най-психопатския и комплексарския клуб не само в дира, а в целия български уеб



Тема на ли знаешнови [re: New Horizons]  
АвторCalderone (Нерегистриран)
Публикувано02.04.06 05:49



"Господ е българин". Въпреки това Левски загуби от Шалке 04.



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Ziezi]  
Автор Sysiphus (царист)
Публикувано09.04.06 12:29



Това е много интересно.

Няма да се учудя, ако пеласгите са стигнали и до там.

Но това е станбало преди доста хиялди години. Бих предположил някъде или около 2400 г. пр Хр или по късно.

Българите сигурно са едни от наследниците на пеласгите.
Работата е, там, че и много други могат да претендират за същото.

Погледнете Сизиф!
Той никога не губи надежда!


Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Sysiphus]  
Автор desy9O (непознат )
Публикувано24.05.06 19:55



Абе аз знам ,че египтяните са стигнали много преди всички, а след това японците



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: desy9O]  
Автор Last roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано24.05.06 21:19



Първи са се домъкнали индианците, а понеже българи = индианци => всички американци са българи...

Roma locuta, causa finita



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Ziezi]  
Автор Atilkese (Khan )
Публикувано25.05.06 19:18



теракотена глава на българин с калпак... ???

...българите в праисторията и античността са най-добрите мореплаватели...???


...в средновековието именно българин преоткрива Америка за Испанското кралство...???

...българите /пеласгите/ са всъщност белите богове на племената от континента Америка...???

...тюрките никак не са известни с корабоплаване, а с чергарски бит...???

Много въпроси, малко отговори.

"О неразумний юроде! Поради что ся срамишъ да ся наречешъ болгаринъ?"
Отецъ Паисий




Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Last roman]  
Автор 6Oth (незнаещ)
Публикувано27.05.06 04:53



Абе докато се ебавате все по - малко ще ви се сервира на масата на готово,
все гладни ще си ходите, пък ще се заблуждавате че сте на диета.




Зависимите позиций на "Независимият печат".


Тема Има много лесен начин ...нови [re: Ziezi]  
Авторilt (Нерегистриран)
Публикувано27.05.06 10:42



... да се потвърдsт или отхвърлят тези твърдeния за призхода на един или друг народ.

Ziezi, ти който търсиш и се ровиш, стига да намиреш добър специалист по генетика от криминалната или от някоя лаборатория по генетика, да обиколиш местата, където има още кореняци. Да вземеш стерилна натривка от устата (нали си гледал по филмите как става). Обиколи местата които мислиш, че са възлови и вземи натривки. Дай да ги анализирт и тогава прави изводи.

Френска група са направили генетично изследване на етруските на този принцип. Открили са, че генетично са най-близки с хората от днешна турция, по бреговете на егейско море.

Освен, че са майстори златари и въобще силни в художество, архитектура, етруските са в основата на Рим и римската импирия като културна постижение. Най-големите италиански майстори художници са родом от земите на етруските и граничещите им. После политическия аспект на римската империя е дело на месните народи.

Но това е друга тема.



Тема Re: Има много лесен начин ...нови [re: ilt]  
Авторilt (Нерегистриран)
Публикувано27.05.06 10:51



Японци са правили генетично изследване на тутункамон, на египряните са скрили резултата, гато държавна тайна.
Сигурно са открили,че е от българо-тракийски произход!
В най-лошия случай - еврейски.




Тема Re: Има много лесен начин ...нови [re: ilt]  
Авторilt (Нерегистриран)
Публикувано27.05.06 10:57



Шегата на страна, на имам приятелка, на която рисувах профила на лицето, защото поразително съвпадаше с формата на устата, носа и челото на тутанкамон. Тя е със ситно къдрави коси, бяла кожа, с лунички като рижавите, но с кестеняви коси.



Тема Re:За лесният начин сме писали вече ...нови [re: ilt]  
Автор 6Oth (незнаещ)
Публикувано27.05.06 13:59



Първо провери архивите пък тогава пиши,
че влизаш в графа празнодумец.

Зависимите позиций на "Независимият печат".


Тема Re:За лесният начин сме писали вече ...нови [re: 6Oth]  
Авторilt (Нерегистриран)
Публикувано27.05.06 14:56



Къде точно?
Пусни ми линка, ако обичаш.



Тема Re: Има много лесен начин ...нови [re: ilt]  
Авторjhf (Нерегистриран)
Публикувано28.05.06 04:21



Q,razkaji ne6to za tezi "natrivki",4e mi stana lubopitno



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Ziezi]  
Авторjhr (Нерегистриран)
Публикувано28.05.06 04:29



Ti za koj period pi6e6?Q se uto4ni.Za6toto qvno ne sa pyrvite ziteli.Za pyvite,t.e. indiancite ima dve hipotezi,4e sa preminali ot Alqska kym Amerika ili ot Franciq kym Amerika,kato vtoroto,vypreki izsledvaniq material mi se struva fantasmagoriq.A kakto nqkoj otbelqza,ne sa vijdali 6to e tova kon.
Bylgari opredeleno sa se zaselili,no po vreme i sled na evropejskata valna zaselnici,ta i do den dne6en.



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: thorn]  
Авторjutr (Нерегистриран)
Публикувано28.05.06 04:51



Poneze si dezuren tuk da popitam za nqkakvo opredelenie i istoriq na turskiq ezik,4e mi e mytno.Viz za imenata na turcite znam,4e sa arabski,a i mnogo dumi sa zaeti okolo islqmskata religiq,no kato cqlo tozi ezik mi e v palna magla.A upravlqva6tite sa bili dosta smeseni,garantiram go,bez da ima nuzda da sym istorik,samo proveri rodolovnite im darva - majka,ba6ta,dqdo,baba i pra-natatyk.
No za ezika ne se 6eguvam,ako ima6 ne6to interesno.



Тема преди енда или две години ...нови [re: jhf]  
Авторilt (Нерегистриран)
Публикувано28.05.06 09:05



... се организира на световно ниво събиране на генитичен матириал. Всеки, който желаеше, можеше да попълни формуляр, какво знае за произхода си до второ-трето коляно по интернет и да изпрати натривка от вътрешната стана на бузите си (тимфичката се поктива със слюнка, а заедно с нея се залепват и епителни клетки, носители на генетичния код на индивида). (Колкото до умрелите или мумиите годен генетичен материал го търсят в пулпа на зъбите). Беше група генетици, които се натовариха със задачата да пресъздадат дрижението на народите през данните, които събраха. Съответно се заангажираха на всеки участник да върнат информация, да му кажат от къде произхожда.
Тъй като виждам някои да се вдъхновяват много от този проблем и си представям упоритостта с която ziezi би свършил подобно събиране. Предложих го, вместо да се дърля по клубовете, да канализира енергията си за нещо по-научно в твърденията му. Ще има полза, пък ако и има резултат...
По принцип съм любопитна, защото имам подобни подозрения, но не интерпретирани кото неговите. Любопитна съм, но не и до там, че да си го поставя като цел.
Ако отговарям, то е да споделя мислите си, а не да дразня някой.



Тема Re: преди енда или две години ...нови [re: ilt]  
Автор WlSP (Metro ESP)
Публикувано30.05.06 13:28



Такива изследвания вече са правени - и антропологични и генетични. Изводите от тях водят в съвсем други посоки от официалните теории. За съжаление "сериозните" учени продължават да се правят, че нищо такова няма, ясно защо...
Ето тук можеш да проследиш факти и коментари:





Тема Американци в България???нови [re: Ziezi]  
Автор БAPAБAHЧИKЪ (Екзаминатор)
Публикувано31.05.06 00:45



Винаги съм се забавлявал с теориите на теоретиците(теоретик не значи историк),а това значи, че в историята липсва теорията?!Важното е майтап да става




Тема Re: Американци в България???нови [re: БAPAБAHЧИKЪ]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано04.06.06 19:32



теоретик не значи историк

но историк означава преди всичко теоретик

историята е субективна псевдонаука от рода на политпросветата

археологията би трябвало да е обективна и точна наука, но за съжаление е пачавра на историята



Тема Re: Американци в България???нови [re: Ziezi]  
Автор Koпpивeнa мeтлa (lutomsky)
Публикувано04.06.06 20:19



А Зиези и тъпака на тъпаците.
Колко си тъп Зизи не е възможно да се изчисли.

Venimus adorare eum


Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Ziezi]  
Автор trampi (entusiast)
Публикувано09.06.06 01:40



AWE VIE TUKA S TAKOVA TAPOTII LI SE ZANIMAVATE!!!!!
P.S.Po posledni dani na NASA sa otkriti ostanki ot Balgarska zivilizaziya i na MARS!!!!!!





Тема Re: йосиф балтовнови [re: elak]  
Автор 6Oth (първолак)
Публикувано07.02.07 17:52



Темата си седи закачена.
Реших да я поизтупам малко от прахта, та затова я повдигам отново.
С този си довод, искам да променя възгледите на голяма част от
българското население което при представянето на
"древните - Българи", като мореплаватели и потенциални откриватели, на нови земи,виждат предците ни поставени в ролята на индиянеца пред пишештата машина!!!
Дали наще предци са разбирали от корабостроене и мореплаване?!
И доколко са им били възможностите и умственият потенциал
в тази насока,... нека видим Българин качвал ли се е на кораб освен в ролята на роб - каторжник!!!Дали българина е разчитал небесните и въздушните знаци, заемал ли е ръководна роля във флота, и знаел ли е тънкостите на занаята?!
Ето:

"...понеже всички други опити за превземане на Константинопол бяха пропаднали между другото и поради липса на кораби, с присъщата си енергия Мохомет 2ри положи грижи за построяването на внушителен боен флот.Стотици майстори в Галиполи работиха денонощно и скоро в тихите води на Пропонтида плеснаха веслата на 350 големи кораба, карани от пленници и каторжници. "
За главен адмирал катапудан паша бе назначен българинат ЮСУП БАЛТАОГЛУ
комуто Дука дава следната характеристика:
"... същият този човек наречен син на Палда,произлизал от Българите,
от един от архонтите на България.Много преди това бил обърнат в робство,
отрекъл се от бащиното благочестие и станал наследствен роб на Мохамета.Това бил самият той, който 4ри години по - преди ходил срещу
Лесбос и взел от там безкрайно количество пленници.Обаче към свойте моряци не бил добър другар, отнемайки им плячката. "

Дали сега на Българската политическа сцена не се случва същото?!
В ДПС членуват ли Българи?!
Как трябва да ги класифицираме, като какви?!
Като Българи защитаващи Българщината в етническа партия,
работеща за благоденствието на родината!!!

Да не забравя да спомена името на този велик главен адмирал
капудан паша Юсуп Балтаоглу, кой е той!?
Как се казва този "велик" Българин,
пример за подръжание от подрастващото поколение?!

.... името му ейосиф балтов



Цитатът ми е от клуб История, постингът ми е с дата 02.11.06 19:05

Ще си позволя да "лепна"
без знанието и изричното съгласие на Бyprac
темата му :Сулейман Балтоглу-българин адмирал на МехмедII

пусната също в клуб Археология на 04.02.07 10:32

Тази си постъпка оправдавам единствено със стемежа си да направя темата по - образна и да се види, има ли предпоставки които да ни карад да мислим, че "древният Българин" е бил сред посветените в корабоплаването,
и не се е предвижвал само яздейки или плаващ на лодка еднодръвка.

Какво е съдържанието на постингът му?
Ето:
Composed of approximately 200 ships of various sizes and displacements, it sealed the Byzantine capital from the sea. Mehmed's admiral was the Bulgarian renegade Suleiman Baltoghlu.



При обсадата на Константинопол от османците на Мехмед II,командването на османската флота е в ръцете на Сулейман Балтоглу.
Турците разполагат с 200 кораба преди падането на Константинопол,но това не е достатъчно да бъдат спрени 4 венециански кораба със запаси на обсадените в града.
След този неуспех Балтоглу - вероятно внук на Иван Шишман е бил обезглавен от турския султан.
Един от синовете на Иван Шишман е приел исляма и назначен бей на Синоп или Трабзон от султан Мурад.


В случая със йосиф балтов не съм търсил някъкъв възвишен идеал
с който да въздигам делата български.Дела, с които съм искал да кажа:
- Вижте колко сме велики!!!
В случая със йосиф балтов макар да е по - скоро негативизъм
и да представя Българина в лоша светлина,...
искам да одбележа, че за да станеш главен адмирал по онова време в което всяка грешка и залитане в страни може да ти струва скъпо, трябват качества. ЮСУП БАЛТАОГЛУ е притежавал знанията и уменията и не е бил обикновен парашутист както повечето наши "родни послушковци" на ръководни постове във високите етажи на сегашната власт.

йосиф балтов е платил цената за провала си,
но доколко е имало голям интерес за заемане овакантеното му място,
мястото на главен адмирал катапудан паша,
можем само да гадаем...???!!!

Човек без да е убеден в знанията, качествата и възможностите си,
едва ли ще е предлагал услугите си за нов главен адмирал!


Знам, че нищо не знам - днешният открит отговор, събужда нови две неизвестни...

Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Ziezi]  
Авторmenelvagor (Нерегистриран)
Публикувано08.02.07 17:42



tozi post e maloumen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!kakva e taq tema tuka nqma idioti ei!



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: menelvagor]  
Автор 6Oth (първолак)
Публикувано12.03.07 19:36



Малоумни постове,
номади с весла, кораби,...брей че чак Америка открили!
Абе простотий, к'во да ти речем,
секи прост Българин знай че ний сме конен народ и със
строителство, да не говорим за корабостроене и мореплаване,
което е пълен ъпрсурд, не сме се занимавали???

Не сме се занимавали ама никога!!!
Що пишат тия ора глупости.

.... и така да видим кво казват архивите и да загърбим лая на псетата.
Ето какво открих съвсем случайно:

- Френския поет и пътешественик Ламартин (живял и в Пловдив) пише в пътеписите си:
"Българите са най-изкусните моряци в черно море." (все пак той едва ли е бил комунистически пропагандатор)
- Френският географ Ксавие дьо Хел описва строежа на различни плвателни съдове от български майстори и също подчертава умението на българските моряци.
- П. Берон - когато нашия енциклопедист посещава Кралската академия в Лондон през средата на 19 в., във връзка с издаването на свои книги, от Английското адмиралтейство се обръщат към него за научна помощ за организирне на борбата с пожарите на корабите. (Навярно им го е препоръчал Тодор Живков)


И за да не излиза че изопачавам фактите
във една или друга полза ще спомена и къде е
обсъждано преди,
нека се види, нека се предцени,
често пъти някой неща остават скрити при първоначален прочит:

клуб: Цивилизации и исторически възстановки
тема:Българска военна тактика от ХІVв.?
автор:komita
04.01.05 13:12



Знам, че нищо не знам - днешният открит отговор, събужда нови две неизвестни...

Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: 6Oth]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано12.03.07 21:12



изключително арогантни са тия кривокраки монголоидни прабългари

вместо да си доят кобилите, тези жълтури рисували кораби

рисували ги по стените на Плиска и Велики Преслав - на стотина километра от най-близкото море

нагли чергари, разбираш ли







Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Ziezi]  
Автор 6Oth (първолак)
Публикувано09.04.07 19:28



Привет!

Радвам се, че разбра иронията ми.



... но въпреки всичко което търсим и откриваме,
и по всякъкъв начин се опитваме да докажем,
след години фалшификаций, си остоват доста въпроси!

Дали са останали селища с неясен характер,
който да не се зачисляват нито към една група на "откриватели ",
да не принадлежат нито на : испанци, нито на португалци,
или англичани - французи и холандци?
Като същевременно сред развалините трябва да има
и останки от основите на черква, за да се подчертае
християнският характер на селището!
Трудна задача ... ?!

Друг е и въпросът относно топонимията и
"верската идоло - поклоническа " религия на
тъй наречените погрешка "идиянски племена ".
Дали е имало или дали са останали в религията им
думи, символи, животни - аналогични с такива от
европейските традиций и вярвания?!

Много може да се пише по темата,
написаното е само малка частица от
отговорът на въпроса:

Съществуват ли предпоставки който да ни карат
да се замисляме дали е имало

Българи в Америка през античността!

Темата е отворена за всички без предобеждения,
нека излагаме факти, да ги анализираме и систематизираме заедно.
Да погледнем кое е истина и кое лъжа и кои са заблудите ни!
Ето аз хвърлих борината в огнището наречена
Йосиф Балтов, и тя още гори...

... а ще хвърля и друга след време.

Знам, че нищо не знам - днешният открит отговор, събужда нови две неизвестни...

Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: 6Oth]  
Автор 6Oth (първолак)
Публикувано13.04.07 09:42



Въпроси има,
и ще валят безпир в тази насока,
няма да са свързани само със лингвистика
Вярата и археология!

Защо да няма и такива:

- Хубаво тез Траки като са били такива смелчаги и са кръстосвали морета
и откривали нови земи, носили ли са с тях вино, нали им е било традиционна напитка?Ето аз всеки пират за който става дума, винаги си го представям с чаша ром в ръка, така е изграден образът им във всеки човек от книжнината!!!
Та като стане дума за Трак на кораб, незнам що ама си го представям с чаша вино в ръка!!!



...до тук с шегата,
същността на поредният нов въпрос който изниква е,
- Ако траките са кръстосвали моретата, и са познавали земите извън
кръгозора на обикновените мореплаватели, и принципно приемем,
че са изградили и малки колоний.При разрушаването на въпросните колоний, освен развалините техни какво би могло да оцелее след тях?!

-... лозовите масиви биха ли оцелели?
Достатъчна предпоставка за изводи биха ли били
при евентоално тяхно откриване?!

Съществуват ли предпоставки който да ни карат
да се замисляме дали е имало

Българи в Америка през античността!


Знам, че нищо не знам - днешният открит отговор, събужда нови две неизвестни...

Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: 6Oth]  
Авторkaтюшa (Нерегистриран)
Публикувано15.04.07 14:10



Леле колко много знае един първолак...



Ами според мен биха могли да оцелеят някои от златните и сребърни тракийски съкровища или монументалните гробници или величествените надгробни могили, които биха изникнали при едно по-щателно копанеЗащото ако са обитавали Дивия Запад, те би трябвало да носят със себе си материалните доказателства на достиженията си през онези времена...



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: kaтюшa]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано15.04.07 15:34



катюша, това на какво ти прилича, щото на мен ми мяза на кукер





Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Rex Mysorum]  
Авторинцидeнтeн (Нерегистриран)
Публикувано21.04.07 01:47



Пири Реис притежавал карти на Антарктида, които без съмнение чичо му (или вуйчо му) е отмъкнал от Родопите, където притежавал имения (доказан исторически факт!). Така че какво ще кажете за "Българи на Антарктида". Преди Античността, естествено!



Тема Re: Впрочем тюрките може и да ги неманови [re: Rex Mysorum]  
Автор WilliamBingham (Hammer of Konot)
Публикувано21.04.07 10:48



в мореплаването, но арабите са били доста напред с материала в тази област. Косите ветрила в съвремието наричаме "арабски ветрила". Арабските търговци (по съвместимост-мореплаватели) са обикаляли от Танжер до Молукските острови. В днешен Оман навремето даже са се изхитрявали да правят кораби, чиито греди са били сковавани (не мога да се сетя за по-точен термин) с въжета. Ако се погледне на картата от онова време къде се е простирала Турската империя ще се види, че на територията й има доста мореплавателски народи.

Whisky-for my men, and beer for my horses...


Тема Re: Не, не разбираш, това е руски фалшификатнови [re: thorn]  
Автор WilliamBingham (Hammer of Konot)
Публикувано21.04.07 10:52



за да ни отнемат блясъка на най-велика нация.



В същност за едно нещо съм съгласен, че сме най-велики. Такива идиоти, каквито се въдят по нашите земи, сигурно рядко се срещат на други места. Много е идиотско да се смееш сам пред монитора но дакота четях темата щях да падна под бюрото.

Whisky-for my men, and beer for my horses...

Тема Re: Единственото нещо, което не подлежинови [re: Ziezi]  
Автор WilliamBingham (Hammer of Konot)
Публикувано21.04.07 10:55



на съмнение е факта, че българите никога не са били мореплавателска нация, освен ако не броиш за българи викингите, финикийците и арабите, а в по-съвременни времена-англичаните и холандците.



Whisky-for my men, and beer for my horses...

Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Ziezi]  
Автор ElanMorin_ (непознат )
Публикувано24.04.07 18:51



За българи незнам, но африканци и семити е имало;





___



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: ElanMorin_]  
Автор 6Oth (първолак)
Публикувано24.04.07 21:55



Привет Люси!



Радвам се че се появи отново,
отдавна не съм те срещал.

Друг е въпросът за това дали има следи от
"чуждоземците " във вътрешността на континета Америка.
по обща предценка чуждите мореплаватели или иследователи
трябва да се задоволяват само със търговия или грабежи
единственно само по крайбрежието.
Какви ще са ни коментарите тогава когато излезат нови факти
показващи ни че чуждоземците са присъствали трайно
във вътрешността на тъй нареченият Нов Свят?!


Много въпроси се събраха,...
но никакви отговори?!

Знам, че нищо не знам - днешният открит отговор, събужда нови две неизвестни...

Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: 6Oth]  
Автор ElanMorin_ (непознат )
Публикувано25.04.07 17:37



Не се казвам Люси, даже не ми харесва това име (извинявам се на Люсевците).
Иначе си прав, учените си имат предценка а не преценка. С многото информация идва и дезинформацията, но все пак хората се събуждат от големият дълбок сън.

___



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: ElanMorin_]  
Автор 6Oth (първолак)
Публикувано25.04.07 18:33



Привет ElanMorin_!



Прощавай ако съм те обидил,
напълно доброжелателен съм към теб.
... иначе така те нарече Rexa
преди доста време, тогава носеше друг ник нейм,
ако не ме лъже паметта: Lews Therin .

И пак въпрос:
- Ако сме тръгнали да доказваме че Българите са
присъствали на далечният континент,
дали и други "древни народи " преди нас не са се
опитали да докажат същото, и на какви доводи са
се опирали?!

Знам, че нищо не знам - днешният открит отговор, събужда нови две неизвестни...

Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: 6Oth]  
Автор ElanMorin_ (непознат )
Публикувано30.04.07 11:46



Ами питай Зиези, той ги "доказва" тия неща. :)
За разлика от него, аз отдавна съм осъзнал, че за да дадеш заключение, трябва да разполагаш с добър увод и обсновано изложение.
И пак ще е само хипотеза, защото условностите, ще са отново тон и половина :)

___



Тема Re: йосиф балтовнови [re: 6Oth]  
Автор 1sisi (новак)
Публикувано01.05.07 03:40



ти говориш за един българин, който, според твоите думи, бил наследник на царската линия. аз заключавам, че той сигурно има по-малко българска кръв, отколкото еврейска, гръцка и т.н. изобщо способностите на дворцовите хора съвсем не са репрезентативни за способностите на населението по принцип. а и какво е това име "йосиф".



Тема Re: йосиф балтовнови [re: 1sisi]  
Автор 6Oth (първолак)
Публикувано01.05.07 13:45



Привет 1sisi.

Поста Ви не го приемам за нападка.

По принцип тук във форумите се познаваме и с една
дума без да се цитираме или чрез линкове да си напомняме
факти се разбираме и с един поглед на словореда
разбераме каква е мисълта на автора.
Разполагам със солидна библиотека,
някой книги са ми пра баби и дядовци!
На доста от въпросите който съм задавал
разполагам със отговорите им!?
Чакам само време за препотвърждаване на установени факти,
или тяхно дублиране с други такива.
Не съм споменавал нищо конкретно за Господин Балтов,
цитати съм пускал, погледнете...
Така и общувам със хората, поставам въпроси и пускам
тънки нишки за размисъл, почти всичките ми писания са такива,
оставям изводите за себе си или за определен близак крък от хора!
Дали съм дрънкал глупости,
врели некипели, и дали не пълня форумите със празнодумия?!

Проверете,
...как да Ви помогна,
еми това ми идва на ума, това ми идва на дума:
пуснете в търсачката на дира името Балтов и проверете
и не се чудете какво излиза наяве!
Сам пресейте фактите и си направете анализите!

Кой кой е,... а ?!

Знам, че нищо не знам - днешният открит отговор, събужда нови две неизвестни...


Тема Re:АТИЛА - БИЧ БОЖИЙ ИЛИ МОРСКИ КРАЛ ?нови [re: 6Oth]  
Автор 6Oth (първолак)
Публикувано05.05.07 19:56



Малко известно

АТИЛА - БИЧ БОЖИЙ ИЛИ МОРСКИ КРАЛ

Историята на търговското корабоплаване, морските войни и корабостроенето в периода на Големите миграции в Северна Европа (300-500 г.) отрежда традиционно водеща роля на римляните, англо-саксите, ютите, вандалите, готите и фризийците. Племена като хуните и аварите обикновено са причислявани към т.нар. „номади на степите”, а сведенията на летописеца Йоан Малала и поета Йоан Цеце от Византия за пристигането на Ахил пред Троя с кораби и войска от хуни, българи и мирмидонци не се приемат за автентични. Редица исторически източници, археологически находки, лингвистични данни и митологични свидетелства обаче потвърждават наличието на корабостроене и корабоплаване при хуните.

ПИРАТСКИ НАПАДЕНИЯ
НА ХУНИТЕ ПРЕДИ НОВАТА ЕРА

Според „История на кралете на Британия” от Джефри Монмаут хуните са осъществявали нашествия и грабежи на Британските острови и в Германия. В тези пиратски нападения те са били предвождани от своите крале Хумбер и Мелга. Разполагали са с кораби, на които са товарели заграбената плячка (злато, сребро) и знатни пленници. В глава I от книга II хронистът разказва как Брут се сдобил „с трима прочути синове от съпругата си Игноге” - Локрин, Албанакт и Камбер. По-късно те разделили
кралството Британия помежду си и всеки се оттеглил във владенията си. Локрин, който бил най-възрастният владеел средната част на Острова, по-късно наречена Логрия или Легрия в негова чест. Камбер получил земята, разположена отвъд реката Северн, която сега се нарича Уелс. Най-малкият брат Албанакт владеел страната Албания (днес Шотландия). След като тримата управлявали дълго време в мир, кралят на хуните Хумбер пристигнал в Албания (Шотландия), убил Албанакт в завързалото се сражение и принудил хората му да избягат при Локрин. В следващата глава II братята Локрин и Камбер събрали цялата си войска, сражавали се с краля на хуните Хумбер и го обърнали в бягство. В опита си да избяга Хумбер се отправил към близката река и се удавил в нея, поради което тя носи неговото име и до днес.
След победата Локрин подарил плячката добита от враговете на своите войници; за себе си запазил златото и среброто, които намерил на корабите, както и три възхитително красиви девици; едната била дъщеря на крал от Германия и заедно с другите две била насила отвлечена от Хумбер след като той опустошил страната им. Победата на Локрин и Камбер над хуните е датирана през 1079 г. пр. Хр. В книгата „Митология на Британските острови” проф. Джефри Аш анализира етимологията на името на река Хумбер. То може да бъде преведено като „добра река” и да бъде класифицирано като старо-английско. В хрониката на Джефри Монмаут обаче, Хумбер е крал на хуните, а реката в която е удавен получава неговото име. Очевидно тук може да се търси връзка и с реката като символ на мъжествеността и създаването на потомство при хуните.

НАШЕСТВИЯ ПО МОРЕ ПРЕЗ НОВАТА ЕРА

Пиратските нападения на хуните продължават и през новата ера. Нападението на краля на хуните Мелга срещу Шотландия е регистрирано по време на римското владичество на Острова. В глава III от книга VI Джефри Монмаут твърди, че Мелга намерил временно убежище от преследванията на римляните в Иберния (Ирландия), но по-късно се завърнал с нови съюзници и кораби:

„След това римляните вдъхнали кураж на изплашените хора доколкото това било възможно и им оставили образци от въоръжението си…Едва римляните се били сбогували (с местното население) и двамата водачи Гуаниус и Мелга слезли от корабите си, с които били избягали в Ирландия преди това, и с техните банди от шотландци, пикти, норвежци, даки (датчани) и други, които те довели се хвърлили срещу цяла Албания (Шотландия) до самата стена”.
В „Англо-саксонски хроники” например се съобщава, че през 477 г. в Британия пристигнал Ела, заедно с тримата си сина (Симен, Вленкинг и Сиса) и три кораба. Те слезли на мястото, наречено Бряг на Симен (в близост до Селси Бил, Съсекс), „погубили много от уелсците; а други прогонили в гората, която се казва Андред’сли.” Съществуват две хипотези за произхода на Ела. Според първата той е син на Еллак. Както е известно Еллак е син на Атила и последен вожд на хуните в Западна и Централна Европа. Според втората хипотеза той е син на саксонския принц Есле.
И ако произхода на Ела е спорен, то византийският хронист Прокопий Кесарийски е пределно точен по отношение на етническата принадлежност на варварите, които преминали Дарданелите през 539-540 г. В книга 2 от съчинението „Войната с персите” той говори за опустошенията извършени от хуните в Европа (32 укрепления в Илирия) и (Мала) Азия. Авторът описва как огромна войска от хуни преминала през река Истър (Дунав) и нападнала Европа. Уточнява се, че това се е случвало и по-рано, но никога не е носило на местните жителите толкова нещастия и огромни беди. Варварите опустошили всичко от Йонийския залив до предградията на Византия (Константинопол). Разорили 32 укрепления в Илирия, а град Касандрия (в древността той се наричал Потидея) превзели със сила. С цялата плячка и 120 хил. пленници се отправили към домовете си без да срещнат съпротива. Впоследствие често се появявали по тези места, дори превзели със щурм и Херсонес (Тракийски Херсонес). По време на прибоя хуните преминали през укреплението при Черния залив, установили се между т. нар. Дълги стени и неочаквано нападнали римляните в Херсонес. Много от тях убили, а други взели в робство. Неголям отряд от хуни преминал пролива между градовете Сист и Абидос, опустошил азиатските земи и веднага се завърнал в Херсонес. После заедно с останалата войска и цялата плячка всички се насочили към домовете си.
Сведенията на Прокопий Кесарийски се потвърждават от „Историята на Северен Кавказ” (ИНСК, 1988, 96-97 стр.), където се разказва за нападенията на родствените на българите племена „утигури” и „кутригури”. Те заемали господстващо положение в Източното Приазовие и Причерноморието; след 449 г. нахлували в Тракия, опустошавали Балканския полуостров, а през 539-540 г. проникнали даже в Мала Азия. Иван Божилов съпоставя наличните исторически източници и прави извода, че тези (пра)български групи са достигнали Галиполи, прехвърлили са се в Мала Азия, разграбили са околностите й и са се завърнали („Българите във Византийската империя”, 1995, 23, 57 – бел. 7
Следователно те са извършили две плавания през Дарданелите с неуточнени в изворите плавателни средства.

МОРСКА КАМПАНИЯ НА АТИЛА ПРЕЗ V ВЕК

Дали Атила е разполагал с морски флот? Използвал ли е кораби за бойни цели? Участвал ли е в сражения на море? Отговори на някои от тези въпроси дава полско-литовската “Хроника Быховца”. В нея се разказва за морски поход на Атила около Западна и Южна Европа, стоварване на десант в западната част на Балканския полуостров и превземане на земята на съвременна Хърватска. Корабите, с които е осъществено плаването не са описани, но сравнително точно са изброени страните и моретата, през които преминава маршрута. Това са морето-океан (вероятно Атлантически океан), Земско море (Средиземно море), Британия, Франция (или френската земя), Испания и италианската земя. Очевидно експедицията е преминала през Гибралтарския пролив и съвременните Йонийско и Адриатическо море. За съжаление началната й точка не може да бъде установена от текста на хрониката:

„В година 401 от рождението на Христа...се появи Атила, наречен Бич Божий; той излезе/дойде от реката Югра/Юхра, а реката Юра и днес се намира в земята на цар Ивак; бащата на Атила се наричаше Мандазиг. (Атила) излезе с тримата си братя: Ачар, Рохас и Биеда; излезе от/на морето-океан и пристигна в Земско море, което се намира между Франция и Испания. А когато на/влязъл в това море, тогава от Британия тръгнала кралицата на име Урсула, която трябвало да се омъжи за сина на английския крал; с тази кралица имало и единадесет хиляди девойки. Атила убил и кралицата и всичките единадесет хиляди девойки, които били с нея и те станали мъченици в името на Христа. Това било първото престъпление, което извършил Атила над християнския народ. После (той) заобиколил френската и италианската земя и отишъл/плавал по море до хърватската земя; там се стоварил (с войска) от морето и със сила взел хърватската земя”.

Началният параграф на “Хроника Быховца” не е запазен в оригинал. Той е известен на изследователите от по-късен препис, наречен “Хроника Стрыковского” (том I, стр. 56-57). Голяма част от текста на двете хроники съвпада изцяло, поради което на мястото на липсващия параграф в “Хроника Быховца” е включен съответният текст от “Хроника Стрыковского”.
В оригиналният полски текст на “Хроника Быховца” река Югра е изписана като Юхри (Juhri), а в руския превод – Югра. Възможно е под река Югра хронистът да е имал предвид река Угра, която е приток на река Ока. М.Меховски, най-известния полски географ от началото на 16 век в своя “Трактат за две области Сарматия ” (М., 1936 г., стр. 109) също употребява името Югра по отношение на реката, която днес се нарича Угра. Колкото до река Юра то тя е приток на река Неман, която се намира в Беларус. Ивак вероятно е цар Иван IV Грозни (вж. И. Данилович “За литовските летописи”, ЖМНП, 1840, №11, стр. 93-94).
Описаният в “Хроника Быховца” морски поход около Западна и Южна Европа е значителна по мащабите си инициатива, за осъществяването на която са били необходими финансови ресурси, материална база, добре обучени екипажи и навигационни познания, големи и здрави кораби, провизии и силна войска. Следователно ако Атила е предприел един толкова мащабен морски поход той трябва да е регистриран и в други западно-европейски хроники от разглеждания период. В прочутите „Англо-саксонски хроники”, съставени от Нений (вж. библиографията) е записано важно събитие, което има отношение към проблема. Нений проследява пристигането на саксонските вождове Хенгист и Хорса с три кораба на Британските острови през 447 г. (глава 31). Според автора двамата били прогонени от Германия и намерили добър прием в двора на краля на бритите Вортигерн. Той се нуждаел от подкрепление във войната срещу скотите и пиктите. Хенгист и Хорса се включили с готовност в нея и дори предложили на Вортигерн помощ от своята страна. Кралят се съгласил и „проводил пратеници в Скития, където те избрали известен брой войнствено настроени бойци и се завърнали със 16 кораба”. В този пасаж не се посочват местоположението, границите или владетеля на Скития, нито пък етническата принадлежност на бойците. Със сигурност обаче може да се каже, че по същото време (447 г.) Скития влиза в границите на Хунската империя, а обединител на двете могъщи кралства Германия и Скития е Атила (за справка вж. по-долу: Гибън, 1845). Нещо повече – официалното название на държавата на Атила в европейските управляващи и дипломатически кръгове е Скития, а не Хунска империя. Само година по-късно – през 448 г. римляните изпращат дипломатическата мисия при хуните. Предводителят на мисията – Приск Панийски (за справка вж. по-долу: Панийски, „Готска история”) съобщава, че е изпратен в Скития и нарича Атила „царствен скит”. Следователно в „Англо-саксонските хроники” на Нений е официално регистрирано отплаване на 16 бойни кораба от Скития, област която в периода 447-448 г. е била под контрола на хуните и в състава на тяхната държава. Очевидно първоначалната посока на морския поход на Атила от “Хроника Быховца” и подкреплението от Скития за Вортигерн в „Англо-саксонски хроники” съвпадат. И в двата случая изходна точка е Скития (при Атила река Юра на територията на съвременна Беларус, а за пратениците на Вортигерн просто Скития в по-общ план).
Как точно са изглеждали корабите на Хенгист и Хорса? Отговор на този въпрос ни дава датският изследовател Я. Роел, който проектира и построява „Хугин” – реплика на ранен англо-саксонски боен кораб от 5 век. Копието е построено през 1948-1949 г. в корабостроителницата Frederikssund и има следните характеристики: дължина 23,80 м., широчина 5,10 м., газене 1,75 м. и ветрилна площ 40 кв. м. Предполага се, че с подобни плавателни съдове англите, саксите и ютите са достигнали Британските острови. „Хугин” е спуснат на вода именно, за да ознаменува 1500-годишнина от пристигането на Хенгист и Хорса в двора на крал Вортигерн. Поради наличието на носово украшение на дракон незапознатите с темата често причисляват „Хугин” към викингските кораби. Драконовата глава върху вълнореза на „Хугин” всъщност е възстановена по известния „Гоблен от Байо”, който пресъздава нашествието на Уилям I Завоевател в Англия през 11 век. Тя наистина е елемент от по-късна епоха, но самият „Хугин” е англо-саксонска реплика, Хенгист и Хорса са саксонци, а не викинги.
Крайната точка на плаването е разположена някъде по брега на съвременна Хърватска. Не е известна по-нататъшната съдба на „корабите”, с които Атила пристига на Балканския п-в. Възможно е те да са били използвани в други морски походи, за по-различни цели или пък да са били изоставени/изгорени. В унгарската Illuminated Chronicle се твърди, че жителите на Далмация, Панония, Македония, Фригия и Памфилия пострадали изключително много от нападенията на хуните и поискали разрешение от Атила да напуснат домовете си. След като получили съгласието му те „пресекли Адриатическо море и се установили в Апулия”. Плаването им до Италия може да е било извършено срещу заплащане с „корабите” на Атила. Съществува и едно косвено свидетелство за възможностите на хуните да осъществяват нападения с кораби по крайбрежието на Адриатическо море. При навлизането на войските на Атила в Западната Римска империя през 452 г. жителите на някои от опожарените селища се оттеглили на малък остров в Адриатическо море. Впоследствие те се преместили на друг остров (Риус Алтус) и там основали прочутия град Венеция. Според унгарската Illuminated Chronicle повторното преместване е предизвикано от страха от хуните. Унгарският хронист Николай Олай в документалната „Повест за Атила” от 16 век допълва, че бегълците избрали Риус Алтус, защото се опасявали от „силата на Атила”, която можела да ги достигне на малкия остров. Вероятно той е бил достъпен за хуните посредством крайбрежни плавателни съдове с неголеми размери.

ПЛАН ЗА ЗАВЛАДЯВАНЕТО НА АФРИКА И АСИРИЯ?

Известната унгарската хроника „Геста Хунгарорум” представя завоеванията на Атила в Западната Римска империя през 452 г. Тя проследява в детайли обсадата и превземането на градовете Аквилея, Конкордия и Фриули. Подобна е и съдбата на селищата в ломбардското херцогство: посочва се, че хуните „разпростряли властта си върху Тревизо, Падуа, Верона, Бреша, Кремона, Мантуа, Пергамо, Милано, Александрия, Ферара и други”. Равена била предадена от Йоан, местният архиепископ на Арианската църква, който пуснал тайно в града част от варварите и техния вожд. Архиепископът имал много богатства и бил назначил 12 ариански кардинали против волята на католическата църква. Йоан позволил на хуните да избият истинските християни, които били по-влиятелни от него в града. Той обещал на Атила, че може да завладее цяла Италия, град Рим и Африка без усилие и разходи, ако се присъедини към Арианската църква и преследва християните. Атила с готовност се съгласил, но той се интересувал повече от властта отколкото от религията. По-късно в Равена пристигнал папа Лъв с множество свещеници. Той се срещнал с вожда на хуните и преговарял с него в полето край града. Атила се вслушал в молбите и думите на римляните, защото бил изплашен от ужасно видение: като погледнал към небето видял мъж, който кръжи във въздуха, държи сабя в ръка, скърца със зъби и го заплашва, че ще му отреже главата. Ето защо вождът на хуните влязъл в Равена, заловил арианския архиепископ и неговите последователи, така както го посъветвал папата. Атила взел насила 60 хил. златни марки от Йоан и съучастниците му, след това ги убил и се завърнал в Панония с цялата си армия. Той вече бил подчинил земите на Юга, Запада, Севера и Изтока и „възнамерявал да пресече морето и да завладее Египет, Асирия и Африка”. Сведението се потвърждава и от Николай Олай в документалната „Повест за Атила”. Тук трябва да се отбележи, че в книгата „Прабългарите през V-VII век” (Орбел, София 2005, стр. 173-174) Рашо Рашев повдига въпроса за т. нар. „отделни находки на население от степен произход” в Египет. Според автора в един новооткрит папирус от Египет се споменава за тип свободна дреха от чиста коприна по хунска мода (Diethard 1996: 256-257, №5. 100). Възможно е думата „хунска” да е употребена като нарицателно име за народи, различни от гръцкия. Всъщност археологически паметници на население от степен произход в Египет не са известни на науката. Отделните находки, за които стана дума по-горе са една златна апликация и златен двустранен коланен накрайник (Werner 1974: Taf. IX/6,7). Те издават „присъствие на степна коланна мода, а вероятно и на население, което, попаднало в тази част на Византия, бързо ще се е претопило в местното християнско население, приемайки неговия бит, религия и погребални обичаи”. В дискусията за степните находки в Северна Африка се включва и изследователят Ищван Бона (Das Hunnenreich, 1991). Той акцентира върху т.нар. „Съкровище от Картаген”, намерено преди Първата световна война (1914-1918) в римски саркофаг в Кудиат Ватьор, Тунис. Съкровището включва 169 тънки златни обшивки (вероятно за було), фибули, златна тока, златна катарама с касети от хунско време, една късно римска огърлица и др. Повечето археолози от Западна Европа приемат находката за вандалска или аланска. Съществуват обаче и други мнения относно нейната етническа принадлежност. Руският учен Ростовцев, който пръв обработва и описва „Съкровището от Картаген” смята, че то е „сарматско от вандалската епоха”. Според него златната тока има най-близък аналог в находки от Керч, златна катарама с касети от хунско време – в археологически паметници от Панония, а фибулите – в открития от Северен Кавказ и Дюрсо. За Ростовцев златните токи от Кудиат Ватьор и Керч вероятно са произведени в една и съща работилница. Анализът на златната катарама показва, че тя е попаднала в Северна Африка през 20-е години на V век и е била носена в периода 429-438 г.

РЕЧНО КОРАБОПЛАВАНЕ

През 448 г. от новата ера римляните изпращат посланици в двора на Атила. Сред пратениците са Максимин и тракиецът Приск Панийски. По-късно Приск Панийски описва дипломатическата мисия в хрониката „Готска история” и оставя много подробни данни за маршрута на пратеничеството, царския двор, езика, характера, обичаите, външния вид, облеклото, въоръжението и бита на хуните. Информацията, предоставена от него е изключително ценна, защото той е очевидец на описваните събития. Най-интересни по отношение на речното корабоплаване при хуните са сведенията на Приск Панийски за пресичането на река Истър (Дунав):

„След като трудния път остана зад нас ние достигнахме една блатиста равнина. Посрещнаха/приеха ни варвари-лодкари, които ни превозиха през реката (т.е. Истър) на лодки-еднодръвки, които те изработват сами като отсичат дървета и издълбават вътрешността им. Те (т.е. варварите-лодкари) не се бяха приготвили точно заради нас, а преди това бяха превозили и една тълпа варвари (т.е. хуни), която ни срещна по пътя, защото Атила искаше да се прехвърли в земята на римляните под предлог, че ще ловува. Всъщност за царствения скит (т.е. за Атила) това беше и приготовление за война под предлог, че не всички бегълци му бяха предадени. След като бяхме превозени през Истър и повървяхме с варварите около 70 стадия бяхме принудени да изчакаме в едно равнинно място, докато Едикон със своите спътници не извести Атила за нашето пристигане”.

От изложението се вижда, че Атила поддържа специална група от варвари-лодкари, който осъществяват превози с лодки-еднодръвки между двата бряга на река Истър (Дунав). Следователно в държавата на хуните е създадена структура, която отговаря за военно-транспортните, дипломатическите и товарните превози през големите реки. Дейността на тази структура се отличава с високо ниво на организираност. Варварите-лодкари превозват група от хуни през река Истър (Дунав) от Дакия в Мизия (посока север-юг). Официално Атила възнамерява да се присъедини към тях и да ловува в Мизия, а всъщност планира да започне нова война срещу римляните. Варварите-лодкари превозват римските посланици Приск (от тракийски произход) и Максимин, заедно с придружаващите ги хуни от Мизия в Дакия (посока юг-север). Атила остава в Дакия, поради пристигането на римските пратеници и не преминава река Истър (Дунав). В цитирания пасаж от „Готска история” авторът посочва вида на плавателните средства (лодки), материалът (дърво) и начинът на изработката им (чрез отсичане на дървета и издълбаване на ствола). Последното е свидетелство за примитивни корабостроителни умения и наличие на корабни майстори във военновременни условия. Ето защо мястото, където варварите отсичат дърветата и издълбават вътрешността им може да бъде определено като „примитивна военно-полева корабостроителница”.
В „История на залеза и падението на Римската империя” (1788) Едуард Гибън представя похода на Атила в Галия през 451 г. Според автора преминаването на река Рейн от хуните и техните съюзници е осъществено по „мост от лодки”. Дървеният материал за лодките бил отсечен и доставен от Херсинската гора.
Впечатлението за високото ниво на организираност в речните превози при хуните се засилва от описанието на Приск Панийски за пресичането на още три реки (Дрекон, Тигас и Тифесас) с лодки и няколко други със салове:

„Ние останахме на това място още един ден след отпътуването на Бигила. На следващия (втория) ден ние се отправихме заедно с Атила към северната част на неговата страна. Изминахме известно разстояние заедно с варварите и свърнахме по друг път, според указанията на нашите водачи от скитски произход...
От тук ние продължихме по един равен път, който лежи в равнината и срещнахме плавателни реки, от който най-големите (след Истър) бяха Дрекон, Тигас и Тифесас. Ние пресякохме тези реки с лодки-еднодръвки, които се използват от крайбрежните жители, а останалите реки преплавахме на салове, които варварите (т.е. хуните) возят със себе си върху каруци/талиги и използват във местности покрити с вода/разливи”.

Тези факти допълват познанията ни за речното корабоплаване при хуните. Освен лодки те използват като плавателни средства и салове; нещо повече - саловете са постоянна част от оборудването/екипировката на войската, превозват се върху талиги и са сигурно средство за преодоляване на водни басейни. С основание може да се предположи, че в армията на Атила е съществувала бойна единица, която е отговаряла за изработването и поддръжката (превоза върху талиги) на салове за военно-транспортни цели.
За плаване на крал Етцел (Атила) с кораб по река Дунав се разказва в Авантюра XXII „За това как Етцел направи Кримхилда своя жена” от известната епическа поема “Песен за нибелунгите”:

„В здраво укрепения/богатия Майзенбург* всички се качиха на кораб. Водата, която хората виждаха да тече беше покрита с коне и хора, като че ли бе здрава земя. Много здрави кораби бяха събрани заедно, за да не им навредят вълните или течението. Върху тях бяха опънати много палатки, като че ли все още (хората) бяха на сушата.”

* Майзенбург – днес град Виселбург, разположен на река Дунав на разстояние 21 мили югоизточно от Пресбург

“Песен за нибелунгите” развива сюжета за сватбата между Етцел (Атила) и германската принцеса Кримхилда, датирана през 453 г. Авантюра XXII описва тяхното завръщане с кораб в кралството на Етцел. Очевидно тук корабът е символ на царската власт и сила, важен елемент от тържествената церемония, както и транспортно средство за официалните гости. Разбира се, сведението от “Песен за нибелунгите” е легендарно.

Горенаписаното е цитат от
изслидване на Господин Калоян ПАНЧЕЛИЕВ,
който със помоща на Господата:
Живко Табаков и Преслав Панчелиев
изкарват Малко известни
факти на светло.

Знам, че нищо не знам - днешният открит отговор, събужда нови две неизвестни...


Тема Re:АТИЛА - БИЧ БОЖИЙ ИЛИ МОРСКИ КРАЛ ?нови [re: 6Oth]  
АвторИмпepиaлиcт (Нерегистриран)
Публикувано05.05.07 22:06



В гр. Самоков, по време на турското робство, Българите сме правили кораби за султанската флота. Един вид ангария. С кервани, корабите на части са пренасяни до черноморието, където са сглобявани.
В регистрите от това време на с.Драгалевци има хора с морски професии.
Българите сме били винаги свързани с морето, но не като търгаши и пирати.



Тема Re:АТИЛА - БИЧ БОЖИЙ ИЛИ МОРСКИ КРАЛ ?нови [re: Импepиaлиcт]  
Автор 6Oth (първолак)
Публикувано06.05.07 12:50



Да така е прависте относно ангарията,
а за Драгалевци във въпросната тема
преди време споменах на втора страница
туй:

Според османски документ от средата на 17ти век - хюджет за 1647година
Драгалевците заплащат данък от 31 хиляди и 340 акчета - облог в полза на кюрекчийте,( весларите и кормчийте в императорската флота ).В този документ се споменават имената на драгалевчаните които се прехранват от занаята в морето.Ето го документа така както е поместен в сборника "Българско възраждане"1969г.Николай Генчев и Христо Христов стр.12


Кюрекчийте от Драга(и ) ле(ъ)вци...



Знам, че нищо не знам - днешният открит отговор, събужда нови две неизвестни...

Тема Re:АТИЛА - БИЧ БОЖИЙ ИЛИ МОРСКИ КРАЛ ?нови [re: 6Oth]  
Автор 6Oth (първолак)
Публикувано06.05.07 13:13



РЕЧНО КОРАБОПЛАВАНЕ

Друг вид примитивни плавателни средства, използвани от хуните са кожите (или кожените лодки, салове). За това свидетелства унгарската хроника „Геста Хунгарорум” и по-точно в параграф 9 от главата „Първото навлизане на унгарците в Панония”:
/9/ „Докато Детрий и Макриний размишляваха и дискутираха, хуните пресякоха Дунав при Сикамбрия тихо през нощта в кожи/кожени лодки/ салове (in skins)”.
Пресичането на реки с кожи (или кожени лодки) е широко разпространено сред племена като хуните, аварите, печенегите, узите, куманите и др. Технологията за изработване на кожени салове не се променя и като цяло се запазва и до късното Средновековие. Ето как еврейският пътешественик рави Петахия описва изработването, размерите, товара и приложението на кожените салове при куманите през 1170 г. :
„Те (куманите), нямат кораби, а съшиват наедно десет разпънати конски кожи с връв (въже), която се прикрепя по краищата наоколо; те сядат на кожите, като турят там своите талиги и целия си багаж. После те привързват от края на кожите за опашките на своите коне, които пущат да плават, и по тоя начин преминават на другия бряг”.
Изброените по-горе племена използват кожите и за изработка на мехове, с които също преодоляват водни пространства. В документалната „Повест за Атила” Николай Олай съобщава, че угрите (=хуните) на два пъти преминали Дунав при Келенфеулде с кожени мехове специално пригодени за условията на дълбоките реки. Според Олай войската на угрите разполагала с голям брой подобни мехове.

ХУНИ В РИМСКИЯ И ВИЗАНТИЙСКИЯ ФЛОТ ПРЕЗ V-VI ВЕК

Службата във византийската армия и флот е била привлекателна за много чужденци поради възможностите за професионална изява, доброто заплащане и високото обществено положение. Във флота на империята са служили славяни (Доброгаст), варяги, нормани, англичани, норвежци (Харалд Хардрад, Сигурд Кръстоносеца), генуезци, венецианци, българи (Мавър, Давид от Охрид, Йоан Радин), наемници каталани (Роже дьо Флор) и др. Сред тези чужденци е имало и хуни. За това свидетелства византийският историк Агатий Миринейски в книга 3 от своята хроника "За управлението на Юстиниан":
„За да не бъдат лесно повредени от нещо корабите, които се намирали на реката, антът Дабрагез – на длъжност таксиарх, и някакъв хун, на длъжност лохаг, който се казвал Елмингир по заповед на военно- началниците въоръжили десет леки кораба, качили на тях оръженосците си и се отправили колкото е възможно по-нагоре по реката, като я охранявали с най-голямо внимание, наблюдавали във всички посоки за пресичащи (средства), плавали ту по средата на реката или се приближавали към единия или другия бряг и тогава се случило нещо радостно и приятно...”
Събитието е датирано през пролетта на 556 г. по време на византийската кампания в района на река Фазис. Елмингир (Elmingeiros) е офицер от хунски произход във флота на империята. Неговата длъжност е лохаг; в негово разпореждане е поставено специално подразделение, наречено „лохос”. Заповядано му е да участва в подготовката за бойни действия на 10 речни кораба заедно със славянина Дабрагез (Доброгаст). Елмингир се включва в съоръжаването и екипирането на корабите, както и в патрулирането нагоре по течението на река Фазис.
В допълнение може да се каже, че в римския флот също са служили хуни. През 427 г. (според други данни 424 г.) Гала Пласида, майка и регент на младия император Валентин изпраща в Африка голям флот срещу разбунтувалия се генерал Бонифаций. Генералът проявява толерантност към арианството и търси възможности за съюз с вандалите, което е в разрез с официалната политика на Рим. В състава на войската, изпратена с корабите са включени готски и хунски наемници, а за командващи флота са назначени Маворций (Mavortius), Галио (Gallio или Galbio) и Саноке (Sanoeces). В историческите извори титлите на тримата са обозначени като duces. Известно е, че Маворций, Галио и Саноке загиват в Африка.
Името на Саноке (Sanoeces) обаче е обект на специални изследвания от страна на учените Моравчик и О. Менхен-Хелфен. Вторият анализира няколко имена, които са подобни по произношение и правопис на Саноке (“Светът на хуните”, Глава 9: „Език”, Част 7: „Лични имена с неопределен произход”). Сред тях са Сондоке (Sondoke), Сундике (Sundice) и Сундикус (Sundicus). О. Менхен-Хелфен отбелязва, че и трите имена са свързани с българската история: Сондоке фигурира в списък от имена на българи в Евангелието от Чивидал (8-9 век), Сундике се споменава в писмо на папа Йоан VIII до български благородник от 879 г., а Сундикус е един от българите, присъствали на осмия Вселенски събор в Константинопол през 869-870 г. Кана-багатур Сондоке бил син на Йоан Иртхутин и член на Съвета на великите боляри (боили). От втората си съпруга – славянката Собеслава имал деца Богомила и Велегнев (Гюзелев, 1969).

МОРСКА ПЕХОТА

През VI в. на Апенинския полуостров проникват хуни, славяни, българи, перси, траки и др. Повечето от тях са наемници във византийската армия и участват във войните на император Юстиниан срещу готите. Според монографията „Българите, живеещи в Италия през късното средновековие” от Винченцо Дамико българи дебаркирали „по плажовете на Бруцио, заедно с гепидите и гърците” в периода 504-511 година.
Изпълнена с превратности и неочаквани обрати е тринадесетата година от Войната срещу готите в Италия, описана от Прокопий Кесарийски. В книга VII от едноименното съчинение авторът разкрива трудното положение на византийските войски и многократните опити на военачалника Велизарий да получи помощ от Константинопол. В края на 547 и началото на 548 г. император Юстиниан изпратил общо четири отряда на Апенинския полуостров съответно под командването на Пакурий, Вер, Вараз и Валериан. За първия информацията е оскъдна, докато за останалите трима се съобщава, че са пристигнали с кораби. Вер акостирал в Дриунт, слязъл на брега заедно с 300 бойци от племето ерули и изоставил корабите си. В последвалото сражение с готите 200 от ерулите били убити. Останалите се спасили благодарение на навременното пристигане на флота на Вараз. С него били изпратени и 800 наемници-арменци. Очевидно тези сили били недостатъчни, защото император Юстиниан заповядал на своя военачалник Валериан да прехвърли войскова единица от 1000 души от Армения в Азия на Апенинския полуостров в Европа. Дори и това подкрепление обаче не донесло желаната победа. В близост до Русциан готите на Тотила нанесли решително поражение на обединените сили на Велизарий. В резултат той се оттеглил на о-в Сицилия.
През първата половина на 548 г. Валериан се завърнал в Константинопол, където бил приет от императора. Юстиниан поставил под негово командване отряд от 2000 пехотинци и ги изпратил „с кораби в Сицилия” при Велизарий. Прокопий Кесарийски не дава сведения за етническата принадлежност на пехотинците. Хронистът Комес Марцелин обаче твърди, че те са българи (Joannes magister militum in Campania praedans Gothos, nonnullos liberat senatores: qui postea patitur nocturnum Totilae superventum Bulgarum suorum proditione). Ако приемем неговото свидетелство то тогава можем да проследим плаването и действията на българския отряд, разказани подробно от Прокопий Кесарийски.
Според Прокопий корабите на Валериан акостирали в Дриунт и се присъединили към силите на Велизарий. Тук пристигнал и военачалникът Йоан. Междувременно Тотила обсадил Русциан, където се намирали множество знатни византийски аристократи, 300 конници от Илирия под командването на тракиеца Гудил и масагета Халазар, както и 100 пехотинци. Велизарий, Валериан и Йоан събрали войската си и отплавали от Дриунт, за да помогнат на обсадените. За съжаление силна морска буря разпръснала корабите им и ги забавила допълнително. Когато флотът се събрал отново в близкото пристанището на Кротон положението на обсадените в Русциан вече било критично. Прокопий не съобщава за потънали кораби или човешки жертви в бурята пред Кротон следователно можем да предположим, че „българският” отряд останал в обединените сили на Велизарий. При Русциан обаче византийците не успели да стоварят десант, защото готите на Тотила организирали добре отбраната на брега. Той разположил в близост до морето конница и пехота и им „заповядал да приготвят копията си и да опънат лъковете си”. Византийците се изплашили, отказали се от десанта и се оттеглили в Кротон. Тук Велизарий заповядал на Валериан и Йоан да вземат по един отряд от хиляда души и да нападнат Пизенската област. Първоначално било решено походът да бъде осъществен по суша. Впоследствие Валериан отплавал с няколко кораба и своя отряд към Пизенската област. Той възнамерявал да стовари десант и да се присъедини към силите на Йоан, които се придвижили по суша. Двамата разчитали на изненадата и на един бърз и отклоняващ вниманието удар, който щял да принуди Тотила да снеме обсадата от Русциан. Плановете на Валериан и Йоан се провалили, защото готите продължили обсадните действия до превземането на града. Според Комес Марцелин българите преминали на служба при Тотила, което му позволило да започне настъпление в областта Кампания.

КОРАБОСТРОИТЕЛНИ УМЕНИЯ

При своите пиратски нападения в крайбрежните зони хуните са използвали тръстикови салове. Отново Агатий Миринейски в книга 5 от съчинението "За управлението на Юстиниан" описва как хуните (кутригури) построили и съоръжили 150 сала и нападнали Тракийски Херсонес през 558 г. Според Агатий „варварите решили да опитат един друг, смел, храбър и свързан с премного опасности начин, та така или да превземат по-бързо крепостта, или да я изоставят най-сетне, като се откажат от нея и се завърнат в своите селища”. Те събрали колкото може повече тръстикови стъбла – твърде дълги, доста яки и извънредно дебели, нагласили ги добре и като ги свързали с върви и усукана вълна, направили много вързопи. След това поставили прави греди и дъски по краищата (на вързопите) като ги стегнали с по-големи въжета и ги свързали съвсем плътно. Така три или повече вързопа образували един сал, който бил лек, достатъчно широк, за да побере четирима души, и толкова дълбок, че да носи със сигурност товара си. За осигуряване на по-добри ходови качества хуните извили и прегънали малко предните им части нагоре във вид на корабен нос и като наподобили предни и задни части на кораб, направили на двете страни на саловете места за гребци.

„МОРСКИ БОЙ” МЕЖДУ ХУНИ И РОМЕИ

Разказът на Агатий Миринейски продължава с тайното спускане на саловете в западната част на залива край Енос и внезапното нападение на византийския флот. На саловете се качили 600 души и привързали с ремъци към бордовете им лопати. Варварите гребели несръчно и се отдалечавали от сушата; били въоръжени много добре и готови за действие. Планирали да заобиколят извивката на стената, която се простирала чак до морето и да нахлуят в селищата във вътрешността на континента, защото те не разполагали с укрепления. Византийският военачалник Герман разбрал от съгледвачите си, че тръстиковата флота скоро ще се появи, присмял се на безразсъдността на неприятеля и се зарадвал на възможността да спечели лесна победа. Той веднага съоръжил 20 кораба, събрал група бойци, облечени в железни ризници, въоръжени с щитове, лъкове и копия и отплавал.
Герман заповядал на командирите на кораби да изчакат в засада саловете на хуните зад един нос. Варварите заобиколили извивката на стената, насочили се към вътрешността на залива и настъпили с голяма самоувереност. Тогава именно корабите на ромеите излезли срещу тях и ги нападнали. Агатий Миринейски подчертава, че „те се втурнали с носовете на корабите напред и връхлетели много силно върху тръстиковите салове”. В резултат някои от саловете се преобърнали, а всички хуни загинали. Според автора варварите не се опитвали дори да се сражават, а просто „стояли върху саловете по необходимост и не знаели какво да правят”. Те се намирали в състояние на безредие и смущение, докато ромеите правели пробиви, където им се удавало, служели си с блъскане, както в пехотното сражение и сваляли в морето много противници. Освен това бойците на Герман разрязвали със сърповидните остриета на копията си въжетата, с които били свързани тръстиковите стъбла и много от саловете се разпаднали.

ЗАГАДЪЧНИ ГЕОГРАФСКИ НАИМЕНОВАНИЯ

В своята книга “Невероятният произход на северните народи” (1981, Nordica S.F. Ltd., Borough Green, Sevenoaks, Kent, England, стр. 114) С. Густен Олсен извършва подробен преглед и анализ на съвременните географски наименования от Скандинавския полуостров, които съдържат корена “хун”. В Швеция например техният брой е най-голям (общо 39 названия на населени места, ферми, планини, хълмове, езера, реки, острови, проливи и плитчини). Списъкът приложен от С. Густен Олсен включва: езерата Хун (в Остерготланд), Хунилсьон (в Ямтланд), Хунинген (в Калмар), Хунсбосьон (в Гавлеборг), Хунсен (в Копаберг), Хунснасен (в Йонкьопинг), реката Хунилан (в Ямтланд), селищата Хуна (в Кроноберг), Хунабо, Хунамала (в Блекинге), Хунамала (в Кроноберг), Хунебостранд, Хунебун, Хунекула, Хунемара (в Блекинге), Хунещад (в Халанд), Хунесторп, Хунсберг (в Кроноберг), Хунсала (в Калмар), Хунсберг (отново в Кроноберг), Хунсеберг (в Йонкьопинг), Хунсен (в Копаберг) и Хунсхулт, фермите Хунавик (в Йонкьопинг), Хунеберг (във Вастерботен), Хунерщад (в Йонкьопинг), Хунснас (в Йонкьопинг), Хунтли и Хунторп, островите Хунескар и Хуно (в Калмар), плитчините Хунебадан и Хунабаден, проливът Хунеболера, възвишения и хълмове Хунеберг (в Копаберг), Хунфлен (в Копаберг), Хунсбергет (в Кроноберг), Хуно Боте (в Калмар), и Хунсеберг (в Йонкьопинг). Името на възвишенията Хунеберг се превежда като „Планина на хуните”, а на селището Хунещад – като „Град на хуните”. В Норвегия съществува местност, наречена Хундален (в превод „Долината на хуните”).
В Белгия се срещат имената на населените места Хун (в областта Намур), Хунанж (Лиеж), Хунберг (Брабант), Хунаж (Лиеж), Хунинген (Лиеж), Хунсберг (Брабант) и Хунсел (Брабант). Във Великобритания могат да бъдат отбелязани населените места Хуна, Хункоут, Хунгладер, остров Хуни, нос Руба Хуниш (в оригинал на шотландски името се изписва като Rubha Hunish като значението на “Rubha” е “point” т.е. нос, точка, земя, издадена в морето, в превод на български значението е Хунски нос), залива Лох Хуниш и местността Бода Хуниш. В Исландия се намират заливите, наречени Хуна фиорд, Хуна фиордур, Хунафлой, устието Хунаос, долините Хунафлоа и Хунафлоал. Няколко селища, в чиито имена се различава корена „хун” има и във Финландия. Това са Хунако, Хунинко, Хунури и Хунсала. В Дания правят впечатление имената на населените места Хуне (в областта Нордуланд), Хунеторп (Нордуланд), Хунсби (Сторстрьом), Хунстрап (Виборг и Фин), реките Хунса и Хунсаа (и двете в Сторстрьом) и Хуне Бек (Нордуланд), фермата Хунберг (Нордуланд). Интерес предизвиква и името на езерото Тангран, разположено в Копаберг, Швеция. В статията „Нов прочит на руните по бронзовата седмолъчна розета от Плиска” доц. Иван Танев Иванов разглежда надпис на гръцки език, в който се говори за жертвоприношение, извършено от кан сюбиги Омуртаг. Според доц. Иванов „в надписа е вмъкната фразата ...ТАНГРАН..., която много хора възприемат като наименование на омилостивявания бог. Има много примери, когато исторически имена, понятия и термини на древни народи са предавани силно променени в надписи на гръцки език. Фразата ТАНГРАН също би могла да бъде силно гърцизирана членувана форма на Анишър, при което отсъстващите в гръцката азбука фонеми „ш” и „ъ” са предадени като „г” и „а”: ТОУ (ТОН) АНИШЪР = Т’АНИГЪР = ТАНГРА.”

ХУНИТЕ В СКАНДИНАВИЯ:
АРХЕОЛОГИЧЕСКИ СВИДЕТЕЛСТВА

Сьорен Нанке-Крог, директор на археологическия музей в Гьотеборг се занимава с проучване на религиозните вярвания в Скандинавските страни преди официалното приемане на християнството. Според него в Швеция са съществували форми на т. нар. “еретично християнство”, пренесени от Централна и Източна Европа през Балтийско море. Проникването им в Скандинавия започва след 400 г. от новата ера. Доказателство за това са многобройните графити и символи върху скали, култовите центрове на различни еретически групи, надписите върху каменни плочи на остров Оланд и други. Нанке-Крог твърди, че някои от ранните форми на “еретично християнство” са пренесени тук от хуните. Той се позовава на една от най-интересните археологически находки в Швеция – каменната плоча от Спарлоса. Върху нея са изобразени редица еретически символи, комбинирани с елементи, които имат отношение към степните народи. След провеждането на експедиция на остров Оланд и в резултат на задълбочени изследвания, анализи и сравнения Сьорен Нанке-Крог идентифицира като хунски следните графити върху плочата от Спарлоса: ездач, меч, шапка и юрта. За него юртата е еретически символ свързан с тялото на Христос, църквата и божествения Йерусалим. Други подобни еретически символи върху плочата са леопард и елен. Интересно е, че на плочата е изобразен и едномачтов ветроходен кораб с кърмово рулево гребло.
Други загадъчни находки са останките от ризници, намерени в гарнизона на Бирка през 1877 г. (експедиция на Халмар Столпе), 1934 г. (проучвания на Холгер Арбман) и 1998-2000 г. (проект на Лена Холмквист-Олавсон). В публикацията Steppe Nomadic Armour from Birka от Никлас Стерна ризниците от Швеция са анализирани и сравнени с подобни находки от Сибир и Централна Азия. Оказва се, че една от ризниците от гарнизона намира своя аналог в ризници от Тибет и Източен Туркестан. Следователно тя е от “старо-тюркски” произход. Датирана е в периода 900-950 г. от новата ера.
Никлас Стерна работи в института по археология към университета в Стокхолм. В неговите доклади гарнизонът на Бирка е обозначен като археологически обект RAA 35, ризницата открита от Халмар Столпе като находка номер 34 000:596, а ризницата намерена от Арбман като находка номер 21064. “Ризницата на Халмар Столпе” се състои от най-много фрагменти (плочки) – общо 275, докато “ризниците на Холгер Арбман и Лена Холмквист-Олавсон” включват съответно 201 и 244 фрагмента. Плочките са от следните типове: А1, А2, А3, B, C, D, E, F. От “Ризницата на Халмар Столпе” са анализирани общо 119 фрагмента, от “ризниците на Холгер Арбман и Лена Холмквист-Олавсон” съответно 56 и 92 фрагмента. Анализът е извършен в периода 1998-2001 г. в рамките на проекта “Крепости и укрепления в Средна Швеция в периода 400-1100 г.”, подкрепен от Bank of Sweden. Изводите са категорични:
1. Единствено в Централна Азия и Централен Сибир са открити ризници, подобни на тези в Швеция.
2. Находките на Халмар Столпе, Холгер Арбман и Лена Холмквист-Олавсон могат да бъдат дефинирани като “степни номадски ризници”.
3. Местата в Азия, където са намерени подобни ризници са Ниари (Тибет), манастирът Хуансе (също в Тибет), Турпан и Сан Пао (в Източен Туркестан).
4. Най-близкият аналог до ризниците от Швеция е ризницата от т. нар. Курган номер 11 в местността Балик-Суук в планината Алтай. Тя е датирана в периода 700-1000 година от новата ера и заедно с още 18 други е проучена от Глеб Кубарев. Според него подобни ризници са били произвеждани в оръжейните работилници в Согдиана и са принадлежали на тюркски воини от благородно потекло.
На базата на археологическите доказателства може да бъде направен изводът, че отделни групи от хуни са проникнали на Балтийските острови и в Южна Скандинавия през V-VI век. Вероятно това са били белите хуни, наричани и нафталити. В различните исторически източници името им се среща и като абдали, йе-да, йе-та, ефта, хуа, хуни, тисагети, малки гути/готи и т.н. Известни са няколко миграции на белите хуни от Азия към Европа. Около 450 г. сл. Хр. голяма група от нафталити, която първоначално обитавала земите на север от Китай се отправила на запад към Европа. Според Т. К. Дерби и неговата „Кратка история на Норвегия” (Лондон, 1954, стр. 26) в периода 500-600 г. сл. Хр. втора вълна от бели хуни се заселила на Скандинавския полуостров на територията на днешна Норвегия. Китайски източници разказват за малките готи (белите хуни), които живеели на север от Алтай. Те принадлежали към племенния съюз на големите готи наричани още масагети (Монтгомъри Макгавърн, „Първите империи в централна Азия, САЩ, 1939 г., стр. 486). Запазените описания в някои исторически извори ги представят като „русокоси, със сини очи”. Малките готи най-напред се насочили на юг към Китай, където били отблъснати при Голямата китайска стена и по-късно също се отправили към Европа.

Знам, че нищо не знам - днешният открит отговор, събужда нови две неизвестни...


Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: 6Oth]  
Автор Jordan_13 (ентусиаст)
Публикувано08.05.07 02:36



Българите са първия народ формирал се на планетата, по-древен от него няма.



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Ziezi]  
Автор Jordan_13 (ентусиаст)
Публикувано08.05.07 02:39



Кукер? Може и да имаш някакво основание, но погледни първом - същесвото е 4-ри пръсто, една малка подробност, която ви е убягнала. Верно е, че има връзка с България, защото подобни четирипръсти са срещани като рисунък из скалите из Родопите. Четирипръстни отпечатъци са намирани и върху керамика от Софийско. Тяхното наличие е една от причините за Потопа.



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: kaтюшa]  
Автор Jordan_13 (ентусиаст)
Публикувано08.05.07 02:42



Балагурите, които са отишли там, не са имали за цел да проповядват битова и материална култура, а духовна култура, т.е. не са имали намерението да съжителстват. Дали са, каквото е трябвало и са си отишли. Днес това християните го наричат проповед.



Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Ziezi]  
Автор Jordan_13 (ентусиаст)
Публикувано08.05.07 02:47



Така е. Българите са били един от най-добрите мореплаватели. Това може да се види и в епоса на волжките българи "Сказание за Чулман". Но освен по вода, ние сме имали и летателни средства по въздух, остатък от предипотопната култура. нека твърдението не буди смях, конете са един много по-късен етап





Тема Re:АТИЛА - БИЧ БОЖИЙ ИЛИ МОРСКИ КРАЛ ?нови [re: 6Oth]  
Автор 6Oth (първолак)
Публикувано10.05.07 17:06



КОРАБИТЕ НА АТЛИ В МИТОЛОГИЯТА
В своята книга Prose Edda, написана през 1220 г., исландският учен и историк Снори Стурлусон включва т. нар. „Списък на морските крале” на Севера. Prose Edda представлява сборник от митове и легенди на северните народи в стихотворна форма. Тя се състои от 3 части, наречени съответно Gylfaginning, Skaldskaparmal и Hattatal. Съществуват общо 7 преписа на Prose Edda, направени в периода 1300-1600 г. В приложения списък фигурират Атли (името, с което северните народи наричат вожда на хуните Атила), Будли (името, с което северните народи наричат неговия брат Бледа, а също и баща му) и Хун (име, което може да бъде разглеждано и като маркер за етническа принадлежност). Обикновено в скандинавските саги морските крале управляват области, острови и провинции, разположени в Норвегия, Швеция и Дания, имат благородно потекло и силни флотове.

Списък на морските крале на Севера според книгата Prose Edda (известна още като Younger Edda или Snorri’s Edda), написана от исландския учен и историк Снори Стурлусон през 1220 г.

Атли, Фроди, Али, Глами, Бейти, Ати, Беймуни, Одмунд, Гудмунд, Атал, Гещил, Гетир, Готи, Гулфи, Швейди, Гейр, Инеф, Гопи, Ендил, Шекил, Екил, Скефил, Солви, Халф, Хемлир, Харек, Гор, Хагбард, Хаки, Хроднир, Мити, Хьоролф, Хродунг, Хогни, Мусинг, Хундинг, Хвитинг, Хейти, Мевил, Хялмар, Мойр, Хемир, Меви, Роди, Ракни, Рер, Лейфи, Рандвер, Рокви, Рейфнир, Лейфнир, Нефил, Рефил, Нори, Лунгви, Бурвил, Килмунд, Бейми, Йорек, Асмунд, Твинил, Ингви, Тейти, Вирфил, Винил, Вандил, Солси, Готрек, Хун, Гьоки, Будли, Хомар, Хнефи, Хорфи, Сорви.

В сборника Prose Edda фигурират петима герои и един върховен бог с едно и също име (Атли). За избягване на обърквания и погрешни тълкувания тук е приложен списък на тези герои: 1.Атли, син на Хринг; 2.Атли, син на Итмунд; 3.Атли, син на Будли и вожд на хуните (или Атила); 4.Атли, епически поет; 5.Атли, върховен скандинавски бог (или Тор); 6.Атли, морски крал.

От изброените герои номер 3 със сигурност е идентифициран като Атила, вожд на хуните. Не съществува единно мнение по въпроса за идентификацията на герой номер 2 и 6. През 1936 г. на базата на многобройни сравнения и анализи известният преводач Хенри Адамс Белоус идентифицира героя от германските саги Етцел (Атила) като първообраз на Атли, син на Итмунд от исландските саги.
В Prose Edda Атли, син на Итмунд придружава крал Хьорвард в плаването и битката срещу великана Хати (в превод „Омразният великан”). Ето и откъс от Prose Edda („Балада за Хелги, син на Хьорвард”), посветен на битката и последвалата среща между Атли и Хримгерд, дъщерята на Хати:

„Той уби великана Хати, който беше седнал на върха на една планина. Хелги, син на крал Хьорвард, и Атли, син на Итмунд, застанаха с корабите си във фиорда Хата (в превод „Залив на омразния великан”). Атли пое вахтата през първата част от нощта. Хримгерд, дъщерята на Хати /го/, заговори:

12. Кои са героите във фиорда Хата?
Корабите /им/ са покрити със щитове.
Изглеждате /ми/ смели и едва ли изпитвате страх.
Би трябвало да знам името на краля /ви/.

Атли отговори:
13. Неговото име е Хелги, а ти никога не ще можеш
да причиниш вреда на /този/ герой.
Със желязо е обкован флотът на принца,
нито пък вещиците могат да ни направят зло.

Хримгерд каза:
14. Кой точно си ти, могъщи човече?
Под какво име си известен на другите хора?
Принцът, който ти позволява да стоиш на носа на кораба /му/,
трябва да ти вярва добре.

Хримгерд каза:
19. Глупав си ти, Атли, мисля си, че сънуваш,
клепачите се спускат върху очите ти;
/някога/ моята майка застана край корабите на водача,
а аз убих синовете на Хльотвард.

Атли отговори:
23. Не ще отида там, докато воините не се събудят отново,
ще пазя техния водач.
Изобщо няма да се колебая, мръсна вещице,
ако изскочиш изпод нашия кил.

29. Погледни на изток, Хримгерд, защото Хелги вече те прониза
с песните на смъртта.
Невредим се прибира в пристанището флотът на принца,
и хората на краля също са невредими”.

Ако приемем идентификацията на Хенри Адамс Белоус от 1936 г., то тогава можем да кажем, че в лицето на Prose Edda разполагаме с легендарно (или литературно) описание на корабите на Хелги и Атли (или Етцел, Атила). В това описание се споменават голям брой кораби (флот), корабна защита (покритие от щитове, най-вероятно върху бордовете; във вариант желязно покритие, когато се говори за целия флот), място за носене на вахта (в носовата част) и вахтен (Атли), флагмани (или кораби на водача), основни части на корпуса (нос, кил), навигационни дейности (навлизане във фиорда Хата и пристигане в пристанище), стоянка (пристанище, разположено на изток) и моряци или воини (хората на краля на борда). Наличието на голям брой кораби е знак за важността на експедицията, а покритието от щитове (или желязо) говори за добрата подготовка и екипировка/въоръжение на участниците в нея. Прави впечатление и разпределението на длъжностите (водач, хора на краля, вахтен).
С Атли, син на Будли и вожд на хуните се срещаме в „Гренландска балада за Атли” от сборника Prose Edda. Тя разказва за пратеничеството на хуните до крал Гуки и последвалото посещение на неговите синове Гунар и Хогни в страната Хунланд. Пратеникът Нефрьот преминава през гората Миркууд, пристига в дома на принц Гунар и му предава поканата на Атли. Вождът на хуните обещава на Гунар и Хогни богати дарове (щитове, брадви, позлатени шлемове, копия, сребристи пелерини, алени ризи, буйни коне), роби и земи (равнината Нитахийт). В замяна той иска от двамата братя да посетят двореца му, като тайно възнамерява да ги убие. Интересно е, че в списъка на изброените от Нефрьот дарове фигурират и „корабни носове, покрити със злато”, които Атли се ангажира да предаде на братята. От списъка не става ясно дали вождът на хуните ще позлати носовете на корабите, с които ще пристигнат Гунар и Хогни, или ще им предостави собствени кораби. Второто предположение изглежда по-логично, защото според текста синовете на крал Гуки пристигат в Хунланд с „буйни коне” през планините и гората Миркууд, а не с кораби.

УЧАСТИЕ В БУНТОВЕ
В своето съчинение „Всемирна хроника” византийският историк (от сирийски произход) Йоан Малала разказва за участието на хунски наемници в бунта на Виталиан Тракиеца срещу император Анастасий I през 514-516 г. Първоначално императорът решил да изпрати срещу бунтовниците флот под командването на Патриций (Patricius) от Фригия и Йоан, син на Валериана. Те трябвало да съберат войници и бързоходни кораби и да ги съоръжат с течен огън, изготвен от сяра по препоръка на философа Проклос от Атина. Впоследствие Патриций и Йоан били освободени от длъжност, защото се оказало, че в миналото са поддържали официални контакти с Виталиан Тракиеца и неговия баща. За командващ на флота бил назначен Мариний от Сирия (книга 16, глава 16). Самият Виталиан разбрал за мащабната подготовка и отплаването на Мариний (Marinus), събрал всички налични кораби, качил на тях банди от въоръжени хуни и готи и се насочил към Константинопол с идеята да го завладее и да прекъсне връзката на Мариний с главните сили. Срещата между двата флота станала в Босфора в района на Бутарион. Морският бой започнал в „третия час от деня”; корабите на Виталиан Тракиеца внезапно били обхванати от пламъци и потънали в пролива. С тях загинали и много готи, хуни и скити. Йоан Малала уточнява, че част от корабите на бунтовниците (вероятно флагманът и охраняващите го съдове) се оттеглили и се завърнали в Анаплус.

ХУНИ, ТЮРИНГИ И БУРГУНДИ
Доцент Мурад Эскендерович Аджиев, автор на книгата „Тюрките и светът: съкровената история” допуска, че част от хуните на Атила са се смесили с фламандците и фризийците в Западна Европа.
Трябва да се отбележи, че освен в сагите на северните народи вождът на хуните е герой и в някои фризийски легенди. Тезата за смесването на хуните с фламандците и фризийците засега не среща голяма подкрепа. Археологическите находки по-скоро говорят за смесването на хуните с племенната федерация на тюрингите, както и с бургундите.
На базата на генетични анализи германският учен Херберт Шуц стига до извода, че след разпадането на империята на Атила сред тюрингите е имало военнопленници, роби и съпруги от хунски произход. Шуц се позовава на данните от няколко погребения от Западна Европа и намерените черепи със специфична удължена форма. Изкуственото удължаване (деформиране) на черепа е било практикувано изключително от хуните още в детска възраст (вж. библиографията). В допълнение може да се каже, че западно от река Рейн са открити голям брой подобни черепи върху територии, населявани от бургундите до 436 г., когато Първото бургундско кралство е унищожено от римляните и хунски наемни войски. Германският археолог Вернер предполага, че между хуните и бургундите са съществували приятелски отношения преди 436 г.
Според легендите от Фризия крал Адел е потомък на Шем. Самият Адел живеел в Индия (=Източна Скития) и имал трима сина: Фризо, Бруно и Саксо. В свое изследване от 1943 г., публикувано в Копенхаген Н. К. Лукман убедително идентифицира крал Адел (в превод „благороден”) от митологията на северните народи и фризийците като прочутия вожд на хуните Атила. В Индия (=Източна Скития) Фризо се оженил за Хила, дъщеря на тракийския крал Агатокъл. Тримата братя били прогонени и отплавали към Гърция заедно със своите съпруги, деца и множество роднини. В Гърция Фризо станал ученик на Платон (427-374 г. пр. Хр.). По-късно Фризо, Бруно и Саксо постъпили в армията на Александър Македонски и воювали в Мала Азия. Тук те събрали семействата и далечните си роднини от Гърция и отплавали през Средиземно море с голям кораб, наречен Mannigfuald („Множество”). През 313 г. първият брат пристигнал във Фризия, където основал селището Ставорен. Бруно и Саксо продължили на изток. В Германия Бруно основал селището Брунсвик (днес Брауншвайг, Долна Саксония). От направеното изложение се вижда, че тримата братя са легендарни фигури, чиито живот е обвързан с известни исторически събития и личности, съществували през различни векове преди и след новата ера (Wiesma, 1973).

ШОТЛАНДСКА ВРЪЗКА?
Чрез своите бракове дворът на Атила и неговите наследници се е свързал с някои от най-известните европейски династии. В изследването „История на шотландския клан Друмонд” лорд Страталан твърди, че неговият род произхожда от Унгария и по-точно от кралската фамилия Арпад. Според лорд Страталан основателят на клана Друмонд се наричал Морис (или Йорик де Марот) и пристигнал в Англия през 1060 г. Биографията на Морис е изключително интересна. Заедно с Едуард Ателинг той участвал в борбата срещу Уилям I Завоевател (1066-1087 г.). Едуард и Морис били победени от Уилям I и напуснали Англия през 1066 г. Първоначално възнамерявали да се прехвърлят на континента, но силна буря отклонила кораба им към Шотландия. Морис поел управлението му и успешно го извел до Фърт оф форт край селището Куинсфери. Бегълците били приети от шотландския крал Малколм Канмор в неговата резиденция в Дънфермлин. В знак на признание и благодарност за проявената храброст по време на опасното морско пътешествие Морис бил награден от краля и получил голямо имение, семеен герб и правото да носи името Друмонд през 1070 г. Имението било разположено в областта Дъмбъртоншир и включвало енорията Ленокс.
Версията на Страталан представя Морис като син на унгареца Георги (или Джурджу). Както е известно, Джурджу е незаконен син на унгарския крал Андрей I, управлявал в периода 1046-1060 г. Фамилията Арпад, към която принадлежи и Андрей I, води началото си от принц Алмуш (или Алмош/Алмиш). За този факт свидетелстват няколко унгарски хроники: анонимната „Делата на унгарците” от 1200 г. с вероятен автор Магистър П., „Делата на хуните и унгарците” от Симон Кеза, написана в края на ХIII в., „Илюстрираната унгарска хроника” от ХIV в. и „Виенската илюстрирана хроника”, съставена от Ян де Турош през ХV век. Научният екип, подготвил юбилейното издание на „Илюстрираната унгарска хроника” от 1969 г. (вж. библиографията) включва изследователите Дешо Дершени и Клара Гардони. Относно произхода на принц Алмуш Д. Дершени и К. Гардони отбелязват, че хрониката проследява пълното му родословие и изброява имената на повече от 40 негови предшественици, но те са легендарни, а не реално съществували исторически личности (Ной, Яфет, Тана, Нимрод, Хунор, Бор, Дама, Келед, Кеве, Кеар, Белер, Кадар, Отмар, Фаркас, Будофард, Букен, Чанад, Будли, Безтур, Мике, Миске, Омпуд, Кулче, Левенте, Леел, Замур, Замбур, Болуг, Булчу, Зултра, Беренд, Кадича, Опус, Етей, Семен, Турда, Бендекус, Етеле, Чаба, Ед, Угег, Елеуд). Изводът на изследователите е следният: вероятно името на принц Алмуш произлиза от името на един от най-известните владетели на „волжко-българските тюрки” Алмуш, управлявал в периода 895-925 г. Дали обаче унгарският Алмуш може да бъде идентифициран като волжко-българския Алмуш или това са две различни личности? В наскоро публикувания свод от текстове за историята на Волжка България „Джагфар Тарихи” („Аналите на Джагфар”, Оренбург, 1993) Алмуш е баща на Арбат. Нещо повече – според автора на аналите - Бахши Иман, именно Арбат със своята армия от „моджари” (вероятно маджари) превзел териториите на бившия Аварски хаганат в Централна Европа в края на IХ в., бил провъзгласен за хан и положил основите на племенната федерация, която по-късно прераснала в кралство Унгария. Очевидно в лингвистично отношение имената на Алмуш и Арпад от Унгария са близки до тези на Алмуш и Арбат от Волжка България, а родствената връзка между тях (баща-син) е идентична в „Илюстрираната унгарска хроника” и „Джагфар Тарихи”. Трябва да се отбележи, че според Бахши Иман волжко-българският владетел Алмуш произхожда от династията на балтавар Бел-Кермек, управлявал в периода 455-465 г. Самият Бел-Кермек е син на вожда на хуните Атила (вж. таблицата).
Проследяването на връзката между Атила и шотландския клан Друмонд е изключително предизвикателство за съвременните изследователи на европейските кралски фамилии. Лорд Страталан и привържениците на неговата теза се опират на анонимен документ от ХIХ в., открит в шотландски частен архив. Документът е озаглавен „Кланът Друмонд, който произхожда от хуна Атила”. В момента Националната библиотека на Шотландия разполага с копие от документа (микрофилм).
Версията на лорд Страталан е критикувана остро от У. Фрейзър в монографията The Red Book of Menteith. Той смята, че доказателствата за съществуването на Морис (или Йорик де Марот) и пристигането му в Шотландия през ХI в. са неубедителни. В подкрепа на твърдението си У. Фрейзър представя официални документи от началото на ХIII в., в които лицата Малколм и Джилбърт от графство Ленокс фигурират като първите носители на фамилията Друмонд. Имението в областта Дъмбъртоншир е принадлежало на короната до 1489 г. и не е било отдавано като награда през 1070 г. За първи път то е отдадено за ползване под наем на лорд Джон Друмонд в края на ХV век. У. Фрейзър открива и грамота от 1362 г., издадена от Робърт Стюарт, херцог на Стратерн. Според нея лицето Морис Друмонд придобива правото на ползване на земята в местността Друманд. Тя обаче е разположена в херцогството Стратерн, а не в областта Дъмбъртоншир.

ХУНСКАТА ИМПЕРИЯ - МОРСКА СИЛА В ЕВРОПА?
Империята на Атила е имала излаз на следните морета: Северно, Балтийско, Черно, Азовско и Каспийско. Важни изводи по отношение на морското и речното корабоплаване при хуните, както и техните завоевателни походи по море към Скандинавския полуостров, прави Едуард Гибън, автор на „История на залеза и падението на Римската империя” (1788) в глава XXXIV, озаглавена “Личността, завоеванията и дворът на Атила, крал на хуните”:
“Ако прокараме граница между цивилизования свят и областите със суров климат, между жителите на градовете, които обработват земята, и ловците или овчарите, които живеят в шатри, то Атила би могъл да получи званието върховен и единствен монарх на варварите. Единствен той измежду завоевателите от древни и по-нови времена обединява двете могъщи кралства Германия и Скития… Тюрингия, която в онези времена се простирала чак до река Дунав, била между провинциите, подчинени на Атила; от позицията на могъщ съсед той се намесил във вътрешните работи на франките; един от военачалниците му наказал и почти унищожил бургундите при река Рейн. Той (Атила) подчинил островите в океана и скандинавските кралства, обкръжаващи водите на Балтийско море и разделени от него; и така хуните можели да получават данък от кожи от този северен регион, който дотогава бил защитен от всички други завоеватели поради суровия си климат и смелостта на местното население.”
По-нататък Едуард Гибън проследява и анализира случаи, в които хуните използват плавателни средства за пресичане на големи реки и блатисти местности в Централна Европа. Някои от тези случаи са описани подробно в хрониката „Готска история” от Приск Панийски (вж. по-горе). Сред тях са пресичанията на реките Истър, Дрекон, Тигас и Тифесас. Гибън прави обобщение на речния корабоплавателен опит на хуните и формулира следния извод:
„Хуните били господари на голямата река: те осъществявали своето корабоплаване с големи еднодръвки/канута, издълбани от ствола на едно дърво...”
Изводите на Едуард Гибън в по-ново време се споделят и от доц. Мурад Эскендерович Аджиев. В „Тюрките и светът: съкровената история” той разкрива малко известния факт, че в Националния исторически музей на Унгария се съхранява копие от старинна карта на пътешествието на Лейв Ериксон до Новия свят. В полето на картата с кратки бележки са описани отделни етапи от пътешествието. Интересно е, че писмените знаци, с които си е послужил автора на картата са тюркски руни, а Атлантическият океан е обозначен като „Тенгыр/Тенгир”. Оригиналът на картата се пази във Ватиканската библиотека.

Калоян ПАНЧЕЛИЕВ

Авторът благодари на Живко Табаков и Преслав Панчелиев за съдействието


Знам, че нищо не знам - днешният открит отговор, събужда нови две неизвестни...


Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Jordan_13]  
Автор 6Oth (първолак)
Публикувано11.05.07 15:36



Привет Jordan_13 !

Би ли бил така добър да ми пуснеш линк за "Сказание за Чулман" ?

Предварително Ви благодаря !

Знам, че нищо не знам - днешният открит отговор, събужда нови две неизвестни...


Тема Re:АТИЛА - БИЧ БОЖИЙ ИЛИ МОРСКИ КРАЛ ?нови [re: 6Oth]  
Автор 6Oth (първолак)
Публикувано25.05.07 10:37



ВЕРОЯТЕН ПРОИЗХОД НА ШОТЛАНДСКИЯ КЛАН ДРУМОНД ОТ ХУНИТЕ:

Период на управление Личност Произход
434-445 г. Бледа
445-453 г. Атила Син на Бледа
453-455 г. /Орда на/ Елак Син на Атила
453-469 г. /Орда на/ Дингиз Син на Атила
469 г. /Орда на/ Ирник Син на Атила
455-465 г. /Орда на/ Бел-Кермек Син на Атила
465-505 г. Джураш Син на Бел-Кермек
505-545 г. Татра Син на Джураш
545-590 г. Баян-Челбир Син на Татра
590-605 г. Тубджак Син на Баян-Челбир
605-607 г. Бу-Юрган Син на Тубджак
607-618 г. Албури Син на Бу-Юрган
618-660 г. Кубрат Син на
660-663 г. Бат Баян Син на Кубрат
663-667 г. Шамбат Брат на Кубрат
667-690 г. Бат Баян /втори път/ Син на Кубрат
690-700 г. Бу-Тимер Син на Бат Баян
700-727 г. Сулаби Син на Бу-Тимер
727-760 г. Авар Син на Сулаби
760-787 г. Тат-Утяк Син на Авар
787 г. Тат-Угек Син на Авар
787-819 г. Кан Караджар Син на Тат-Угек
819-855 г. Айдар Син на Кан Караджар
855-882 г. Габдула Джилки Син на Айдар
882-895 г. Бат Угур Син на Габдула Джилки
895-925 г. Алмуш Син на Бат Угур
…-907 г. Арпад Син на Алмуш
907-948 г. Жолтан Син на Арпад
955-972 г. Таксони Син на Жолтан
978-997 г. Михаил Син на Таксони
…-1037 г. Василий Син на Михаил
1046-1060 г. Андрей I Син на Василий
Георги /Джурджу/ Син на Андрей I
Морис Друмонд Син на Георги /Джурджу/
Малколм Друмонд Син на Морис


Знам, че нищо не знам - днешният открит отговор, събужда нови две неизвестни...


Тема Re:АТИЛА - БИЧ БОЖИЙ ИЛИ МОРСКИ КРАЛ ?нови [re: 6Oth]  
Автор 6Oth (първолак)
Публикувано10.09.07 19:17



Привет Вам!

Понеже псетата пак почнаха своят вой,
да им пусна една троха от шепата си,...
не са те Християни, користияни ще да са?!

“...Преди много хиляди години в центъра на Тихия океан бил разположен голям остров. Жителите му го наричали Атаис или Ата-исис. Климатът бил субтропичен, почвите плодородни, а населението създало забележителни културни образци и развило собствена писменост.
След известно време жителите на Атаис, които познавали изкуството на навигацията се отправили на далечни плавания и основали 5 колонии: Анина-ом /в Месопотамия/, Хиксос-ом /в Египет/, Парши-ом /в Южна Азия/, Ин-джо-ом /в Перу/ и Агаба-ом /в Китай/. Колониите поддържали връзка, както с метрополията така и помежду си.
Жителите на Анина-ом решили да построят голям храм и се обърнали с молба за помощ към управлението на Атаис. От острова изпратили 24 кораба със строителни материали. Заедно с корабите в Месопотамия пристигнали и голям брой хуни, които били изкусни занаятчии, майстори и ездачи.
Около 7000 г. пр. Хр. част от Атаис била поразена от голям природен катаклизъм и потънала. Населението на Анина-ом научило ужасната новина от няколко моряци. Бедствието принудило управляващата династия в Атаис да търси нови земи за заселване. Изпратени били кораби на различни места по света. В рамките на 70 години от острова били евакуирани стотици хиляди души. Евакуацията се извършвала от корабни конвои в състав от 24-25 плавателни съда. Всеки кораб побирал по 75-100 души.
Господарят на Атаис – Магуа, бил от племето шеки-хун и имал трима сина: Хунор, Курд и Магуарка. Той напуснал острова със синовете си и свита от 576 ездачи от благородно потекло. В Южна Азия Магуа основал селищата Парипа и Дабоша. Четиристотин и осемдесет от благородниците се оженили за девойки от град Урук. Хунор – най големият син на Магуа, се отправил на изток заедно с по-голяма част от ездачите. Деветнадесет години след потъването на Атаис той основал прочутия град Хунор /дн. в Южна Монголия/.
През 4040 г. пр. Хр. хуните основават т. нар. Съюз от 24 племена. Някои от тях били: шеки-хун, каза-хун, кун, авар, кабар, уз, яш, маниси, лап, мордвин и т.н...


Ето го извора:



Знам, че нищо не знам - днешният открит отговор, събужда нови две неизвестни...

Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Jordan_13]  
Авторnovina (Нерегистриран)
Публикувано10.09.07 23:06



izvunzemnite sa bulgarsko pleme!!!



Тема Re:АТИЛА - БИЧ БОЖИЙ ИЛИ МОРСКИ КРАЛ ?нови [re: 6Oth]  
Автор Last Roman (PRAEFECTUS URBI)
Публикувано11.09.07 01:05



всички ние обичаме фантастиката, но си объркал клуба.



Facta, non verba!


Тема Re: Българи в Америка през античността!нови [re: Ziezi]  
Автор msch (непознат )
Публикувано16.09.07 11:15



Ако някоя психиатрия закъса за пациенти е достатъчно да посети тоя форум



Тема Re: Българи в Америка през античността - mschнови [re: msch]  
Авторfrieze (Нерегистриран)
Публикувано18.09.07 11:45



hahaha msch много точно го каза...незнам направо как някои хора могат да правята такива плоски и неподплатени аналогии и да създават от това тема и то с голям брой посещение...."българин с калпак" :)..тази част от теракотена статуетка може да е изображение на всякакъв вид американски или полинезииски селянин :)....за инфо на тези които незнаят и на двата американски континента, както и някои от тихоокеанските о-ви е имало бели хора, макар и значително по-малко...справка за последното - виж превод от записките на Тур Хейердал, както и коментарите на други учени около неговата експедиция.....а на мен лично ми е мн интересно как точно определиха теракотата за антична ???



Тема Re: Българи в Америка през античността - mschнови [re: frieze]  
Авторsss (Нерегистриран)
Публикувано23.09.07 16:02



bush e bulgarin li?!




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.