Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 06:28 26.04.24 
Горещи теми
   >> АЕЦ Козлодуй
*Кратък преглед

Тема BNPP - safety aspects.нови  
Автор Bushman (maYJor)
Публикувано22.11.08 13:26



В последно време много се разисква темата за безопасността на АЕЦ Белене, доколко централата представлява заплаха за човечествето и околната среда и други такива въпроси. Естествено, тази тема не може да бъде обхваната в едно изложение и еднозначен отговор на горните въпроси никой не може да даде. И все пак искам да поставя тук някои факти и въпроси за размисъл. Ако от това произтече някаква разумна дискусия - много ще се радвам. Та така:

1. Разисква се сеизмичната сигурност на централата. Проектът е осигурен за максимално хоризонтално ускорение на земната повърхност 0,25g. Това съответства на 9-та степен по 12-степенната скала на МШК (приблизително). Такова сеизмично въздействие се случва веднъж на 10 000 години и при него няма да се получи изгвърляне на радиоактивни вещества в околната среда. Централата е проектирана за експлоатационен срок 60 години. Ами ако в този период се случи по-силно земетресение, например с ускорение 0,30g? Първо - вероятността за това е незначителна, второ - проектът има резерви и трето - ако наистина се случи такова катастрофално земетресение, смятам че тогава сигурността на АЕЦ ще ни бъде последна грижа...

2. Чувал съм, че тази централа е първата по рода си и един вид ще бъде като експериментална. Както компютрите, мобилните телефони и останалите високи технологии, така и ядрената енергетика се развива, всеки следваш блок е по-модерен, по-безопасен и по-ефективен от предишния. АЕЦ Белене е АЕЦ от 3-то поколение и ще бъде третата такава в света и първата в Европа. С други думи - най-съвременната за момента. Какъв е проблема?

3. При авария на АЕЦ щяло да се получи Чернобил насред Европа - катастрофа от световен мащаб. Тук въпросът е по-сложен и ще го разгледам в няколко подточки:

3.1. До момента не е регистрирана тежка авария в АЕЦ с PWR - разбираме такава, довела до разтопяване на активната зона.

3.2. Дори това да се случи, стопилката ще остане в корпуса на реактора и няма да излезе извън първи контур.

3.3. Дори да се рзтопи и корпуса и да се получи робив в първи контур, радиоактивните вещества ще останат в херметичната защитната черупка (containment). Има различни (активни) системи, които да понижат налягането и температурата в херметичния обем и да предотвратят евентуално радиоактивно изхвърляние в околната среда.

3.4. Може активните системи да откажат, било поради човешка грешка, било поради отказ на автоматиката. Затова в проекта са предвидени и ПАСИВНИ системи за безопасност, които не зависят от реакция на оператор, от външни сигнали или захранване. Като пример за такива системи - представете си въздушната възглавница в една кола, всички знаем как работи. Това е активна система за безопасност, която ти спасява живота при челен удар. Ами ако откаже? Затова има и пасивна система, която не зависи от никакви външни фактори - предпазия колан.

4. Абе централата може да е безопасна сама по себе си, ами ако стане цел на терористична атака? Точно затова стоманобетонната защитна черупка е двойна и е проектирана да издържи директен удар от голям пътнически самолет и директен артилерийски обстрел. Отделно - ураган и торнадо, екстремни температури, взривна вълна и други такива натоварвания.

5. И още един аргумент против АЕЦ - не са екологични, застрашават околната среда. На всички набедени "еколози" предлагам следните въпроси за размисъл:

5.1. Добре, АЕЦ не стават, а вие какво предлагате като алтернатива? За ТЕЦ и ВЕЦ изобщо няма да говорим, те са екологични катастрофи сами по себе си. Ветрогенераторите? Те заемат голяма площ, изискват огромни средства за ремонт и поддръжка, зависят от природните условия (ако има вятър - работят) и никога няма да осигурят достатъчна мощност за индустрията. А и вие самите сте протов тях, че пречели на птиците да летят. Тогава какво друго?

5.2. Помислете върху факта, че една АЕЦ изразходва толкова гориво за ГОДИНА, колкото една ТЕЦ за ЧАС. Една ТЕЦ изхвърля 300 тона дим и пепел в атмосферата НА ЧАС, отделно - стотици тонове въглероден двуокис НА ЧАС, как ви се струва това? Ако наистина сте еколози и се борите против парниковия ефект, първо спрете всички самолети, автомобили и ТЕЦ, и чак тогава дайте да мислим за АЕЦ, а?

5.3. Помислете върху факта, че една нормално работеща АЕЦ дава такива радиоактивни емисии в околната среда, каквито и една ТЕЦ със същата мощност (невероятно, но факт!). Във въглищата има радиоактивни вещества и тежки метали, които се изхвърлят във въздуха заедно с дима. Разликата е в това, че АЕЦ изхвърля в атмосферата вещества с малък период на полуразпад (и кратък живот), а ТЕЦ - такива, които са стояли във въглищата милиони години, и все пак са още активни.

5.3. Помислете върху факта, че ядрената енергетика е едиственият отрасъл на промишлеността, който СЪБИРА и КОНСЕРВИРА отпадъците си, вместо да ги изхвърля в околната среда. Който е виждал хвостохранилище и сгуроотвал около мина или ТЕЦ, знае за какво говоря. Къде са отпадъците (отработеното гориво) от АЕЦ? Ето го в стерилното хранилище, затворено в херметични касети от неръждаема стомана, потопени в басейни с чиста вода, осветени от прожектори и оградени с всевъзможни датчици. А къде са отпадъците от ТЕЦ, от металургията, от химическата промишленост? Не ги ли виждате? Помислете ЗАЩО? Дали защото не са в храната, въздуха и водата ни?

Без да претендирам да голяма компетентност по горните въпроси, изложих своето лично мнение относно ядрената енергетика и АЕЦ Белене в частност. Хвърлих и една ръкавица на българските еколози, които са против строителството на централата, да видим дали някой ще я поеме... Ще ми бъде много интересно да прочета и други мнения тук. Доста дълго се получи това изложение, за което се извинявам.

The storm is coming...


Тема Re: BNPP - safety aspects.нови [re: Bushman]  
Автор Dariana (разпознат)
Публикувано24.11.08 18:51



Няма еколог, който да ти отговори, по простата причина, че те са платени клакьори, без особени познания по темата.
Платено им е да казват "БелеНЕ", "опасна", "ще гръмне".
Всичко, което си написал съвпада с моето мнение относно АЕЦ, но в България радиационната култура на хората, нарочно или не, е много ниска.



Тема Re: BNPP - safety aspects.нови [re: Bushman]  
Автор aspid (кит в аквариум)
Публикувано03.02.09 04:07



По въпросът за необходимостта от АЕЦ е ясно за нормалните хора с грам любопитство по въпроса. И това, че новите проекти за АЕЦ са по-безопасни от вече изградените по-старо поколение е забележително. = )
Имам само две малки уточнения:
- от ветрогенераторите страдат не толкова птиците, колкото прилепите
- не си споменал фотоволтовите електростанции с техните "прелести" - където са разположени панелите с фотоклетки температурата се покачва (поради ниско КПД) и в сянката им трудно може да оцелее някое растение. С две думи - имаме си ток, но само ако си направим пустиня.
С което и поздравявам екоперковците. = )

Гоблин - това е не само и не толкова раса. Това е начин на мислене.


Тема Re: Честно казано, ....нови [re: aspid]  
Автор Bushman (maYJor)
Публикувано03.02.09 08:34



почти нищо не разбирам от т. нар. "алтернативни източници" на енергия, затова и не съм се разпростирал на тази тема. Доколкото знам, такива могат да бъдат полезни като допълнителен енергиен източник за някое домакинство (например - слънчев колектор на покрива), но не стават за индустриални нужди и не могат да решат енергийните проблеми в световен мащаб. Исках само да изложа някои въпроси относно безопасността на бъдещата АЕЦ и да разбера защо някои хора толкова силно се притесняват от нея. Дори днес на път за работа, буквално преди минути чух по радиото, че ДНЕС (03.02.2009) ще има някаква международна среща, на която ще се разискват точно тези въпроси, щели да присъстват "еколози" от различни организации, включително от някаква Анти - Белене (егати името, истински местни патриоти трябва да са тези момчета...), включително и платения им клакьор Касчиев.

Един от въпросите за обсъждане щял да бъде как бъдещата централа (евентуално) щяла да повлияе върху туризма в района. Добре де, някой сеща ли се за значителни туристически дестинации в Белене и радиус 50км около него (Никопол, Свищов, Новачене, Левски, Овча могила...)? Дори да приемем, че в този район туризмът съвсем ще западне (не че в момента прииждат тълпи туристи...), това ще бъде ли чак такъв проблем? Ще се лишим от 200 или 300 човека туристи на година (примерно), но пък ще има АЕЦ с поне 2000 работни места, нали така? Или аз не разбирам нещо?

И друго се чудя - в Козлодуй народът трябва да е най-наплашен от АЕЦ и най-върл противник на ядрената енергетика. Ама ако проведете там един референдум дали да се правят Блокове 7 и 8, ще видите, че поне 80 - 90% ще бъдат "ЗА". В Белене не съм чул някой да я мрази тая централа и да бъде против нея. Хора, дето преди 5 години са се чудели как да продадат панелния си апартамент за 10 - 12 хиляди, сега взимат по 600 лева месечен наем на същия. А иначе АЕЦ имат големи противници в Плевен, в Бургас и кварталите Симеоново и Драгалевци. Абе защо така - точно "най-застрашените" от АЕЦ хора нямат нищо против тях? Или жителите на Козлодуй и Белене са по-глупави от останалите? Или по-малко разбират от ядрена енергетика? Ако може да ми обясни някой.

The storm is coming...


Тема алтернативни източници [re: Bushman]  
Автор Exhemus (овчар)
Публикувано03.02.09 10:47



от какво страдат те:
1. непостоянство и непредсказуемост на доставките.
2. нямат инвестиционна зрялост даже и ценово да са добре.

против:
- (1) не всички са непостоянни; непостоянството може да се избегне чрез някакво съхраняване на енергията.
- (2) за довеждане до инвестиционна зрялост трябва да се намеси държавата, но има и ентусиасти бизнесмени, готови да се жертват


Държавата трябва да формулира целеви обобщени технико-икономически показатели и да осигури изкупуване на известна част от продукцията.
- Както каза, домакинствата са най-подходящи. Но сега са консуматори на доста голям процент от ел.енергията. Значи, като отпаднат те, нуждата от АЕЦ намалява до 0 ? ... освен, ако на някой не му капят лигите за износ
. Да, ама държавите в които изнасяме са по-богати от нас и , ако някой въобще забелязва, усилено си строят собствени мощности.
-Една АЕЦ е лесна за политиците. Не е нужно да си размърдат мозъчните гънки. Получават наготово пълен пакет с разработки вкл. и съответните закони. Една АЕЦ е голяма плячка за световните банки и ако трябва се сменят и правителства
- и къде са наште "индустриални нужди" ? Нали индустрията ни ще колапсира до май - така казват доста специалисти.

- Разбрах, че в Белене вече се работи усилено, но не от медиите. Може би съм изпуснал, но ми е останало впечатление, че все още се водят дебати за или против.
АКО искаме Белене да не ни виси като воденичен камък на шията, трябва да измислим как да се консумира енергията и!
Тоест да се инвестира (с държавно участие) в някакви модерни енергоемки производства!

Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!

Тема Re: алтернативни източницинови [re: Exhemus]  
Автор aspid (кит в аквариум)
Публикувано03.02.09 11:57



- предложи как да стане съхраняването на енергията. В пределите на една-две къщички - няма голям проблем, а в промишлен мащаб как да стане?
- ентусиастите бизнесмени влагат пари във ветроенергетиката например, защото им изкупуват произведеното електричество на неоправдано по-високи цени.
- трамваите не са домакинства - трябва ли да ги спрем от движение? А как ще захраним самите домакинства, ако не става въпрос за къщичка на село, където е ветровито или има подходящо място за фотопанели? Един блок не можеш да захраниш с тока от панелите по покрива и стените му. Кфо прафим, ъ?
- и като как ще отпаднат АЕЦ именно в България, след като всички страни наоколо и даже на обратната страна на Земята увеличават количеството и мощността на своите атомни централи защото имат нужда от повече и повече енергия? Цялото човечество бърка, или само някои форумни глави не схващат ясно реалността?


- за глупостите, свързани с политици, лиги, износ, плячки за банки и т.н. конспирологични идиотщини няма смисъл да пиша - едва ли съм първия, който ти споделя, че в главата ти е каша от полузнания и медийни лозунги.

Гоблин - това е не само и не толкова раса. Това е начин на мислене.


*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.