Здравейте,
някой знае ли защо почти винаги данните за гама фона показвани тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам защо е така, но пък ми прави впечатление, че на графиките, които си дал, дозата е в измерение наносиверти за час а според мен доза не се мери в нещо за час, тъй като дозата се натрупва и е интегрална величина.
Т.е. както ватметъра отчита моментната консумирана мощност, а електромера отчита потребената енергия, но не за час, а за произволно време, така и радиометъра отчита моментния радиоактивен фон или някакво излъчване, а дозиметъра отчита натрупаната доза в дадено тяло.

Изполваният уред е

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не го приемай като заяждане или разводняване на темата - това което намирам за амбиентен дозов еквивалент, или което е същото - амбиентен еквивалент на дозата е следното -

Амбиентен дозов еквивалент H*(d) e дозовият еквивалент в дадена точка на
радиационно поле, която би била породена от съответното разширено и подредено поле в
сферата на МКРЕ на дълбочина d по радиуса срещу посоката на подреденото поле. Специалното
име на единицата за амбиентния дозов еквивалент е сиверт (Sv)
Източник:
тук

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Quai dOrsay на 06.08.17 21:02.

Уредчето изглежда доволно измислено.
Пък и правено(или поне лиценза е от там - ще видя) в Украйна - смях, голям смях.
Холите са по-некадърни от който и да е в Европа.
Може би само в Бангладеш има по-некадърни като цяло...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Благодарен съм на всяко мнение. Питам, защото не знам. Прекалено отдавна съм бил в училище и тези неща не съм ги учил. Но пък са ми интересни. Това да се счита за извинение, ако сбъркам някъде. Питам, защото интерпретирането на наличната информация ми е трудно, а забелязвам доста спекулации по темата в интернет.

След тези уговорки - в графиките и в стойностите по-горе става дума за мощност на дозата, а не за самата доза.

Определението е в същият документ:
Мощност на дозата (погълната, ефективна и еквивалентна) е отношението на нарастването на дозата dD за интервал от време dt към този интервал: D=dD/dt Единица: използват се единиците за съответната доза, разделени на единицата за време.

Уредите мерят мощност на дозата в определена точка. Идеята е, да знаеш ако останеш в съответната точка примерно 10 часа каква доза ще получиш. Сметката е проста при мощност на дозата 0,60 µSv/h и престой от 10 часа, дозата ще бъде 6 µSv.

В НАРЕДБАта ЗА ОСНОВНИТЕ НОРМИ ЗА РАДИАЦИОННА ЗАЩИТА има норми за годишна доза. Стойността й ще се получи като се умножи мощност на дозата по броя на часовете в една година. Оттук не е все едно дали за един град ще се мери най-малката възможна за града мощност на дозата, средната за града или максималната за този град. Просто защото след умножението съответните стойности на дозите ще са различни.

Признавам, че съм объркан, защото дори и при минималните стойности написаното в член 15 от наредбата "Чл. 15. (1) Границата на годишната ефективна доза за всяко лице от населението е 1 mSv. " не излиза. Опитвам се да разбера откъде идва разликата, грешката или нещо друго което пропускам.

Редактирано от LZ1FW на 06.08.17 22:23.

В отговор на:

---

Уредчето изглежда доволно измислено.
Пък и правено(или поне лиценза е от там - ще видя) в Украйна - смях, голям смях.
Холите са по-некадърни от който и да е в Европа.
Може би само в Бангладеш има по-некадърни като цяло...

---

Книгите свързани по някакъв начин с ядрената енергетика, които си харесах, също се оказаха скъпи - от порядъка на 80 - 200 английски лири. Умножи по 2.20 лева... Освен това и са дебели и тежки...
Защо не пробваш да ги намериш в електронен формат? Със сигурност ще са по-евтини. А можеш да ги потърсиш и пиратски съвсем за без пари.

Не ми се рови сега, но мисля, че дозата се определяше не точно по този начин както ти я смяташ.
Този документ видя ли?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съветвал съм те наредби да не четеш, тъй като не си в състояние да ги асимилираш, камо ли да ги тълкуваш.

Във въпросната наредба още в член първи е записано, че:
(3) От изискванията на наредбата се изключва облъчването на хората, дължащо се на:
1. космичното лъчение върху земната повърхност;
2. съдържанието на калий - 40 в човешкото тяло;
3. съдържанието на естествени радионуклиди в различни материали, което не е
променено от човешка дейност.

За хора с по-ограничени познания,

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Въпросът ми е:
някой знае ли защо почти винаги данните за гама фона показвани тук:
https://remap.jrc.ec.europa.eu/GammaDoseRates.aspx
се явяват възможно най-малките, реално измервани с дозиметър-радиометър по улиците на съответния град.

Ще съм благодарен, ако някой отговори.

"възможно най-малките, реално измервани с дозиметър-радиометър по улиците на съответния град." Чиновнически погледнатo,при калибровката на "индикатор-дисплеи", съгласно методиката, се изважда фона за града(усреднено?)?

Въпросът в този си вид съдържа някои недоказани твърдения, които елиминират възможността за смислен отговор. Първо, от никъде не следва това "почти винаги" - възможно е да е чисто субективно усещане. Второ не става ясно какво се разбира под "по улиците на съответния град" - няма достатъчно данни от всички улици на целия град в приблизително един и същи момент и отново може да става въпрос за чисто субективно усещане според избрания маршрут и други фактори. Т.е. възможно е, а и на графиката-самоделка се вижда, че е така, да има и места в които на моменти стойностите са по-ниски, т.е. въпросът да е изцяло невалиден.

Но дори и да имаше някакви достоверни данни, според които един уред се намира на място, чиито естествен радиационен фон е по-нисък (или пък по-висок) от средното за дадена територия, то науката физика пак нямаше да бъде в състояние да даде отговор защо някой човек е сложил уреда баш там. Според мен уреда се намира там, където е удобно за съответна служба, която го експлоатира, тъй като няма почти никакво значение какви са нивата на естествения радиоационен фон на съответното място, а е важно само дали има повишение над тез стойности.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

При толкова детаилни мрежи в Европа, те са си нов инструмент за статистики.Метеорния поток, тази нощ, може ли да породи забележими пикиве в фона? "..Тъмната светкавица е изблик на гама-лъчи, произведени по време на гръмотевични бури с изключително бързо движещи се електрони, сблъскващи се с въздушните молекули. Тъмната мълния е най-високоенергийната радиация, което се образува по естествен начин на Земята. Тя обаче не е била известна преди 1991. Учените вече знаят, че тъмната светкавица естествено се поражда в бури. Те обаче не знаят колко често това се случва и дали светлинната светкавицата винаги ги придружава..." http://www.haskovo.net/news/127988/Tamni-svetkavici-zasecheni-ot-kosmosa

А дали няма значение какви са нивата на естествения радиационен фон на дадено място?

Чета по форумите как хората са почнали за избягват тухлени къщи или такива с прекалено много камъни вътре заради по-високия естествен радиационен фон в тях...

около четиристотин точки за непрекъснат мониторинг
_________________________________________________________
Я тогава ми дай стойностите за фона в Стара Загора, Сливен, Ямбол, Хасково или Кърджали?
Хайде да не фона за вчера ама примерно за преди седмица...

И не си влизат в избите - там се натрупва Радон.
Други си слагат

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами според мен това не би трябвало да е фактор, поради простата причина, че каквото и да направиш ще има една група от хора, които ще имат всякакви съмнения - без оглед на стойности или на каквото и да било друго. Помня такъв случай - някъде около София беше, бяха си внушили някакви екстремни нива на радиационния фон. Сложиха им измервател с огромно табло и се започна - защо е точно там, датчика е манипулиран, данните са манипулирани. Няма абсолютно никаква оправия.

Аз лично не бих се занимавал, гледайки графиките, баш в Пловдив да търся специално място. По разни източници пише, че в България фона варира между 0.06 и 0.40. Т.е. в някакво населено място, ако има такова, където фона е близо до 0.40, може би ще има смисъл, да не отиде някой гуро да им обяснява как са три пъти по-прецакани от София и да настане някаква паника. Но Пловдив си е баш почти където си е най-нормално.

По една случайност и аз имам подобен уред, та в общи линии където и да съм бил стойностите са между 0.11 и 0.19 - едно към гьотере го казвам, не съм правил статистики. Личното ми усещане е, че колкото е по-урбанизирано, толкова са по-високи стойностите, но това сигурно е нормално. Но не ми е правило никакво впечатление някъде на село разликата да е над 0.01 вън/вътре - е, сигурно ако е чисто дървена къщата може и да няма въобще разлика, а в града този ефект е много по-незабележим в общия случай, но никога не съм попадал на каквото и да е странно отклонение, заслужаващо някакво внимание.

Единственото странно е, че за десетина година се е задействала десетина пъти алармата - има предупредителна аларма, дори когато уреда е изключен, като до минута след това стойностите пак са падали на обичайните. Или са били космически лъчения или е бъг в уреда - и моя е украински. Нищо интересно друго никога не видях/измерих/засякох.

Виж, ако пътуваш в самолет, особено нависоко, там вече можеш да мериш съществени нива, ако не ти конфискуват уреда или поне накарат да преместиш в чекирания багаж, че да не всяваш паника. Но на земята никога не видях никакви притеснителни стойности. Дано и да не видя де.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е не знам какъв е реда да се получи тази информация. Дадох ти линк, там вероятно ако ги питаш няма да ти откажат - поне моето очакване би било такова. Мислиш, че нарочно не публикват тази информация ли? Според мен просто по Интернет излизат стойностите от станциите с постоянна свързаност, а другите просто някой записва един път дневно и диктува по телефона или даже диктува само, ако е над определена стойност.

Нямам никаква идея как е организирано, но не ми се струва възможно да откажат подобна инфорация, защото това може да предизвика много повече притеснения от почти каквито и да било обявени нива.

В отговор на:

---

По една случайност и аз имам подобен уред, та в общи линии където и да съм бил стойностите са между 0.11 и 0.19

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Като съм в София живея в тухлена кооперация в центъра и около мен са почти само тухлени сгради - около 0.17-0.18 е винаги. На екзотични места не съм бил, дори на Мусала не съм носил джаджата.

Другата възможност е моят уред да е по-малко чувствителен, да осреднява по някакъв начин или да не е бил в ред от самото начало, въпреки че го купих с някакъв сертификат уж от официалните представители тук. Джаджата е

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

колко хора живеят на бунарджика че да показват неговите данни?




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Този който е издал на това чудо сертификат за одобрение на типа е за уволнение. В това нещо има един гайгеров брояч и заявената неопределеност от 15% не може да се постигне даже и теоретично. При този размер уредчето има неопределеност не по-малко от 30% (това ако е калибрирано отделно а не е ползван един калибровъчен коефициент за цялата партида). Екстрите като аларми, прагове и др. подобни нямат нищо общо с качествата му като средство за измерване. Разработената в Украйна професионална техника е едно, а това е нещо съвсем друго (ширпотреба му викаха едно време :-)).
Данните за гама фона които гледаш идват от радиометри поставени в повечето случаи на някоя метеостанция - там изискването е да е над тревна площ на определена височина. По-високите стойности, които се наблюдават при разходка в населеното място, обикновено са над настилка или нанос, характерен за конкретното място.

Кратък и ясен отговор.
Сърдечно благодаря.

В отговор на:

---

Данните за гама фона които гледаш идват от радиометри поставени в повечето случаи на някоя метеостанция - там изискването е да е над тревна площ на определена височина.

---

Пътеката за сеславския манастир си минава през район с повишено природно съдържание на уран, а вероятно си минал и през някой от табаните на Кремиковци... абе има си обяснение.
Що се отнася до тухленото блокче - случайно да не е в някой от най-близките до Витоша квартали

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от kyky на 11.08.17 18:03.

Човекът ти говори за Пловдив, ти за Кремиковци и Витоша му обясняваш, и за Сеславския манастир.

В отговор на:

---

Пътеката за сеславския манастир си минава през район с повишено природно съдържание на уран, а вероятно си минал и през някой от табаните на Кремиковци... абе има си обяснение.
Що се отнася до тухленото блокче - случайно да не е в някой от най-близките до Витоша квартали

---

В отговор на:

---

Човекът ти говори за Пловдив, ти за Кремиковци и Витоша му обясняваш, и за Сеславския манастир.

---

Добре де, аз не мога да разбера, теб какво те бърка толкова дали фонът е 15 или 25 микросиверта за час? Че дори да е и 35? Това едва ли по някакъв значим начин ще повлияе на нещо.
Нормално е да има флуктуации, нормално е на места да е по-силно отколкото на други места. Така, както има флуктуации на температурата например, впрочем в доста по-широки граници.
Защо ли ми се струва, че се филмираш излишно. Все пак естествен фон винаги е имало, и живите организми сме живели винаги при такива условия, това за нас е нормална среда, приспособили сме се, не ни пречи. Да, могат да предизвикват някакви мутации и да провокират заболявания, но в рамките на това, което винаги е било.

По-горе съм сбъркал - 0.25, а не 25 микро Сиверта за час.

А отговорът е прост. Искам да разбера къде е границата на нормалния радиационен фон. Меря и си размишлявам.
Паралелно на това чета и се ограмотявам. Не разчитам само на меренето.

Да, и аз съм сбъркал, 0.15 или съответно 0.25 или 0.35.
Често виждам показанията на светлинното табло в София, на ул. Шипченски проход.
Обикновено показва 0.14 микросиверта за час.

Редактирано от Quai dOrsay на 11.08.17 21:52.

Едва ли може да се каже с точност, и едва ли има рязка граница.
Но щом ти е интересно, няма лошо.