И сега, да не се окаже, че квантовият компютър ще стане или че водата има памет?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Квантовият компютър е възможен, но кога ще стане не знам, едва ли и в следващите двадесет години. Става дума за друга категория физически процес. СО2 лазери са правили и ученици още осемдесетте години у нас, но от 1973 до 1995 когато се показаха първите промишлени лазерни резаци на Панаира в Пловдив изтече много вода.По вероятно е да се търсят пътища за усъвършенстване на днешните технологии още поне две десетилетия.Най вероятно софтуерни решения например многонишкова работа както и разбивки по процедури искам да кажа свръхспециализирани бюра за строителство, дизайн,кино,конструктивни бюра, управление на транспорт, банки. А бе все едно вземаш решение за изстрелване на междуконтинентална балистична ракета. Нищо не зависи само от тебе. Ще се натиска на невероятно високо разделение на труда. Идеята за глобалното село в пълен размах.И аз искам по скоро да направят квантовият компютър защото той може би ще реши и проблема с ИДИЛ. Само много бърза машина има потенциала да решава задачи свързани с социални явления по приемлив начин.
Бил Гейтс е писал на тази тема малко от неговите виждания съм чел в книгата му "Пътят напред" Той споменава и за проблемите които пък ще въэникнат после именно поради невероятната скорост на подобна машина и те пак ще бъдат в социалната сфера и по точно в възможноста да се отнема правото на вземане на решение от човека което пък е недопустимо по други съображения. А бе както ни казваше Доц Смърков някога, техническото че и човешкото развитие са като раковина - слоеве и мащаби.

Демон на Максуел!
Камъче за запалка на вода.

Поглед в миналото, поглед в бъдещето... Патос...
Изстрелване на ракети, космически кораби, лазери, суперкомпютри...
Апотеоз на гении, които ката час бдят, да не изпуснат някоя Божия/Природна благина и да я дадат на човечеството...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Пфу, нищо не се разбира - по какво се различават тези кристали от добре смазано махало на часовник или кво да е друго въртящо се по инерция/осцилиращо чудо?
Да речем, че такива неща - не виждам да подкрепят или отхвърлят възможността за квантови изчисления, превъзхождащи класическите. С паметта на водата пък връзка хептен няма.

Ето информацията на български:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Предполагам, защото няма енергия това основно състояние и значи в него има някакви сложности сега.

Вярно, че май времеви неща няма там, но паметта на водата ме изумява. Тия дни пак слушах някакви глупости по въпроса, а скоро разбрах, че и цялата хомеопатия разчитала на това! Само се чудя дали няма нещо, което не знаем. Не че някой може от тия кристали да мине на известната (и тъй загадъчна) молекула на водата.

Редактирано от naiv на 12.03.17 11:47.

Не се излагай, цялата хомеопатия е плоска измама за технически инвалиди.

Когато говориш за "памет на водата" как точно си я представяш тази памет?
За мен понятието памет има смисъл, когато има някаква информация, която би могла да бъде съхранена, и която би могла след това да бъде извлечена, или прочетена.
Т.е. паметта е точно това, което е и цифровата памет, използвана в изчислителната техника. Ако не можеш да запишеш поне 1 бит информация и след това да го прочетеш, що за памет е това?
Как можеш да прочетеш какво е записано в "паметта на водата"?

Следи в fizzx.org темата на bano в раздела Bulgarian insighnt

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от stillpigi-166243 на 12.03.17 15:38.

що ли не съм впечатлен




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Предполагам, защото няма енергия това основно състояние и значи в него има някакви сложности сега.

Е, има енергия в него, но собствена - от атомите които действат "задружно". Не може тая енергия да се вземе за извършване на работа, без да се "развали" реда на атомите. При разваляне на реда се губи и собствения цикъл на повтаряне на себе си, т. е., губи се собственото време (собствена честота на образуване на обекта, различна от честотите на образуващите обекта атоми - групов ефект - много атоми да си въздействат синхронно, спин-спиново и да образуват цикъл на повтаряне на "груповия" обект, във времето)

Вярно, че май времеви неща няма там, но паметта на водата ме изумява. Тия дни пак слушах някакви глупости по въпроса, а скоро разбрах, че и цялата хомеопатия разчитала на това! Само се чудя дали няма нещо, което не знаем. Не че някой може от тия кристали да мине на известната (и тъй загадъчна) молекула на водата.

Хомеопатията е отречена като научно обоснована. Няма памет на водата - доказано до една стохилядна от секундата ... поне да се "задържи" такава памет.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не е вярно, че не може да се избива от енергията им!

Може и със звук и с електромагнитни вълни.

Факт е, че е вярно.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Набутах се с тая памет на водата, и още повече с хомеопатията. Много се радвам да видя тия мнения, но за съжаление в официалния лекарствен справочник, закон за лекарствата, има цяла глава за хомеопатия, а и за разни чайове и билки, за които незнайно защо не се иска да минат никакви изпитания, че влияят лечебно. Но се продават в аптеките, лекари с медицинско образование лекуват изключително с водичка и т.н. Доколкото разбирам от хора във фармацевтичния бранш, това било щото били популярни в Англия (кралското семейство), Германия и Франция. И естествено мафията на лекарства - Боарон и подобни, но и разпространението били причините да се включи сред лекарствата, колкото и да е скандално. А хомеопатите се стараели да докажат, че могат да разболяват с водичката, а не че могат да лекуват - това е официално. Така че е един вид узаконена и много популярна мистификиация, която ми се ще да знам на какво се основава. Не че има памет на водата, извинявам се за първоначалния коментар, но обяснявам защо се дивя.

Иначе то Зейфод какво ли го впечатлява, и верно че много звучат рекламно вече физиците, но това е нещо така по-ново за тия сплетени състояния и разни изобщо състояния на каквото са там частици. Иначе настана скука, или аз нещо изостанах!?

най-после нещо умно.

Ами принцип номер 1 в медицината е "не вреди". В този смисъл няма основания да се забраняват никакви безвредни субстанции - нали си представяш тогава пък какъв вой ще се надигне, че фармацевтичната мафия забранява конкуренцията си.

Дали безвредните субстанции помагат или просто са безвредни е друг въпрос. Но дори да приемем, че всичко е само плацебо ефект, то това пак си е сериозен успех. Най-готиното от всичко е, че разните хомеопати застъпват тезата, че се лекува болния, а не болеста - това също контрастира с манифактурата на казионната медицина в наши дни и вероятно е помогнало на не един и двама пациенти.

Вече разните екстраполации, като памет на водата, идват да засилят плацебо ефекта и да рекламират усехите на тази алтернативна медицина. Памет на водата едва ли има, а и да има - едва ли това има отношение към някакво заболяване. Но вярата в тази памет може би е излекувала мнозина - тя, вярата, лекува, макар и понякога. А това хич не е малко.

А за рекламното звучене на учените - няма как. Светът се придвижва бързо към идиотокрация и все някак трябва да се представят нещата в светлина, приемлива за редовия данъкоплатец, чиито познания по науките са на едно съвсем първобитно ниво. Ако я няма тази реклама човечеството може да изпадне много бързо в мрак. Просто в момента демокрацията така работи. Но рекламата не е само за науката - армията и полицията, например, харчат много повече пари с доста по-плоски и елементарни реклами, но там се спекулира със страховете на хората, което науката не винаги може да си позволи лесно. Въобще сложен е въпросът, а и по-сложен ще става.

Ако я няма тази реклама човечеството може да изпадне много бързо в мрак.
и как става така че преди 200 години без да я има тая реклама, при 90% неграмотно население, феодалщина, крепостни селяни, и царе и тн, нещата са се движили силно нагоре, а сега с реклами, огромни ускорители, грамотност, интернет, нещата надолу стръмно?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много просто - преди 200 години не е имало демокрация, не и в смисъла на днешния болшевишки ракурс.

В момента нещата се движат също силно нагоре, но е нужно да се поддържа илюзията за участие на електората в решенията. Едно време е било достатъчно да убедиш няколко човека, че от теб и дейността ти има полза. Днес освен това трябва да наредиш нещата да изглеждат така, сякаш тази полза е непосредствена за всеки селяк.

То не е само с науката така - питай някой дето се занимава да усвоява пари от Европата и ще останеш изумен, че там от всяки лев задължително се заделя определен процент да се рекламира, че е реализиран именно с европейски пари. Няма майтап - това е бруталната действителност. Но от това не следва, че науката не се развива, просто плебса си плаща и за малко перформанс покрай наистина необходимото за работата. На повечето свестни хора това не им е точно приятно, но в крайна сметка се свиква, а и става все по-лесно от година на година.

Какво е пърформанс ами ако напишеш на вратата на комшията си че е ~едал все някой ще повярва.
Какво е инсталация, ако се изсереш пред същата всички ще знаят че най големият ~едал и заблудена ~вца в блока вероятно е комшията ти.
Слоеве и мащаби така ни казваше Доц. Смърков това е развитието, вчера днес и утре , а и по нататък в ерата на междузвездните общества.Като раковина...

"Ами принцип номер 1 в медицината е "не вреди". В този смисъл няма основания да се забраняват никакви безвредни субстанции..."

Да, чух го това.

Първо, изобщо не са безвредни - от хорски уста чуто, както и всичко явно за хомеопатията. Второ, нали казах, че поради принципа им Similia similibus curantur, те доказват, че могат да разболяват - това били изследванията им на лечебната сила! Дават водичката на здрави хора и те се разболяват от каквото трябва. Поради паметта. (щях да сложа как се смея или намигам, ама е доста тъжно всъщност и си е за ядосване повече).

Ами моето мнение е, че почти всичко може да разболява в достатъчно голямо количество. Дали нещо може да същевременно да лекува в достатъчно малко количество е по-съмнително, но хич не е невъзможно да има и такива примери. В общи линии често се случва именно в мярката да е ефекта - организма е сложна система, при това не дотам изучена и позната.

А това за водата не го разбрах - някой дава на здрави хора чиста вода за да ги разболее - и така и става според него? Или пък има хора, които си мислят, че са се разболели от чиста вода дадена им от някой? И двете възможности ми се струват много по-свързани с менталната проблематика, отколкото с някаква евентуална памет на водата, но може би не те разбирам добре.

А циганката с червен конец разваля уроки.

Хомеопатичните продукти са толкова разредени, че са си чиста водичка.

Сега не мога да намеря бързо линк, но ще питам приятелка, която се занимава с хомеопатия (лекар, но се заявява само като хомеопат, а не под прикритие на лекар на хуманната медицина), от която знам, че те имали такива проби - дават лекарството на здрав човек, за да предизвикат заболяването, което същото лекарство лекува. И в тяхната система това е ОК и ставало.

Докато търсех линк обаче видях, че в САЩ от миналата есен има изискване на тяхната лекарствена администрация на етикетите на тия продукти да пише, че не са изпитвани и няма данни, че действат. Което е справедливо, дано и нашият закон последва.

в САЩ от миналата есен има изискване на тяхната лекарствена администрация на етикетите на тия продукти да пише, че не са изпитвани и няма данни, че действат.
Е какво като сложат такъв етикет?
То и на цигарите сложиха етикети, че предизвикват рак и мъчителна смърт, но не съм забелязал някой пушач да се е трогнал от това.

Да, ама пък е безобразие да пише, че нещо е лекарствен продукт, да се продава в аптеките, да го има в закона за лекарствата, и да е при съвсем друга регулация, мнооооого свободна. Защо някой тогава трябва да изпитва, да доказва ефект и т.н. - всички да си пуснат каквито искат субстанции по непроверени слухове и разкази на "излекувани".

Мисля, че излязохме от тематиката на клуба. В клуб медицина подобни въпроси е по-подходящо да се обсъждат.
Колкото до безобразието, бих казал, че безобразията ни съпътстват навсякъде в живота.

Като никой нищо не казва за тия "кристали" които имат някакви структури във времето.

За хомеопатията тръгна от паметта на водата, но сега си припомних, че съвсем злоупотребяват - в "обясненията" им има как това било "наномедицина". А при тия разтвори какво става, никой не знае, а на който знае, му се изправя косата от обясненията им. И всякакви други неща от областта на физиката се вихрят там...

Само да ти напомня че до около 95 година към хомеопатията имаше заслуженото пренебрежение. Чак като обедня тотално народът взе да има място в живота ни.
Започна се с женшен в ракия и вече се кара направо на дърдорена вода. Приятелката ти с нищо не е по различна от останалите които се пъчат че са лекари, ама не отказват доходи от новата "сила".
Не казвам че хомеопатията е лош прийом, а че у нас с сигурност няма медицинско учебно заведение с стабилна и резултатна програма по обучение с хомеопатични методи.
Дядо Влайчо от Сливенско не е лесно да стане човек в университети с светско образование...трябват много години . В Америка има институти с такова обучение но и там на хомеопатията се гледа като на поддържащ консервативната медицина метод. Учат деца на богаташи и лекуват богаташи. Бедните търсят попа.
Не просто не ми се говори повече по темата, само ще се изпокараме.
По весело да завършим:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от stillpigi-166243 на 15.03.17 19:21.

Сакън, не споменавай думата "нано", че ей сега ще довтаса кукумил. Той като чуе за нещо, че е "нано" и веднага се превъзбужда.

Редактирано от F14Tomcat на 15.03.17 18:13.

Аз имах една позната, занимаваше се с хомеопатия. Бъркаше разни разтвори, после "активираше" молекулите им вътре - по определена схема тръскаше шишенцата, за да се ускорят молекулите и да придобият повече енергия... И разбира се, всичко си знаеше и никакви обяснения не приемаше :)

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Ееее, че ти не си ли чувал за "живата вода" и "мъртвата вода", както и за "магнитната вода" и какви ли не още "лековити" води?
В разни вестници от гилдията на "трета възраст" "лечител" и други подобни бяха много популярни, особено през 90-те, когато масово навлизаха всякакви шарлатани в България. Включително и "изцелители с молитва", които вдигаха хора от инвалидна количка да ходят, разни полтъргайст кикита микита и какво ли не още щуротии.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от F14Tomcat на 15.03.17 18:43.

Има и тук обучение, поне това на моята приятелка беше доста години и струваше много пари. Тя просто има медицинско образование, иначе вярва в чакри, светци, бог, памет на водата и подобни, и е естествено да се насочи към хомеопатия. Но не работи като общопрактикуващ лекар и да не знаеш с какво те лекува, така че е на риск на пациента, поне се е заявила определено. Вярвам и че помага в много случаи, защото е отговорен, свестен и топъл човек, има знанията на класическата медицина, плюс нещо психотерапия и плацебо.

Хомеопатичното интервю е много смешно - нещо между чалга-психология и свободни съчинения от миналия век.

Хомеопатичното интервю е много смешно - нещо между чалга-психология и свободни съчинения от миналия век.

Каква е тая чалга-психология? Не мога да схвана идеята.

Разните книжки как да станем лидери, да успеем в живота, да си излекуваме депресията и подобни. Нещо свястно там е около 1%, другото е ужасно примитивно и, сети се - популярно, продава се и т.н. Оттам и чалга.

Да, наистина, повечето такива са шит.

Като никой нищо не казва за тия "кристали" които имат някакви структури във времето.

Тук има още информация:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

...Има и тук обучение, поне това на моята приятелка беше доста години и струваше много пари.... Това беше отговор до мене а не до Томкет!!!

Моят отговор на такова твърдение е "Когато в Нейчър пишат за постиженията на българската школа по Хомеопатичен лечителен процес тогава ще ти повярвам."
И всички тук знаят че такова нещо в Нейчър следващите 200 години няма да бъде публикувано. Това са рекламни списания една страница в подобно списание било Нейчър, било Ню сайънтист било Нешънъл Джоографик, било Агрикълчъръл рисърч и кое да е от този тип, струва наистина много пари 1984 имаше обяви с 6000 долара заплащане за публикуване на корицата.Сега как е не знам. Но пак ще е с пари.С толкова пари един човек би могъл да си плати и ще си плати далеч по належащи нужди. Българин говоря.
Що се отнася до:
...
Разните книжки как да станем лидери, да успеем в живота, да си излекуваме депресията и подобни. Нещо свястно там е около 1%,...
Ама как си го представят бедните читатели, че ще да открият важен отговор в вестник от 60 стотинки??? То ако си абониран в продължение на години може и да се случи но може да се случи не че ще се случи. а днес списанията са непостоянни. Помня имаше някога един вестник "Континент" Там четох изумителни неща които днес още важат и за които никой друг вестник не беше и не би писал.
За съжаление вестникът излезе в няколко поредни броя и се срина може би 60 или 100 тиража. Той залагаше на публика каквато в България нямаше. или поне беше недостатъчна за да го поддържа с закупуването му.
Подобни списания днес са Инженеринг Те са крехки и излизат с дотации Богата информация не лоша цена но няма пазар то трябват дорасли хора .
Много от нещата които публикува Гери в неговата библиотека са с точно такъв профил. И на Гери му е много трудно но го прави.
Къде е сега списанието Млад Конструктор къде е Космос, а къде списанието Наука и техника за младежта Къде е БТА Паралели Къде е БТА Литература изкуство и Култура. Това са вече безполезни списания според тези които ги спряха и комунистически също А бе какъв комунизъм в едно уравнение от втора степен, какви 5 лева, какъв старшина, каква гара!
Сега нямат с какво да покрият и заместват с преводи и забележи= машинни преводи. Към исконни ценности се отнасят така като че ли този който чете ще учи молитви. Сякаш с методите на джихад се ограмотяваме.
Не може няма никакъв шанс да иде човек който никога не е попълвал тото и да спечели 5 милиона.По същия начин болен от тежка болест да си купи случайно вестник от 1 лев и да намери в него статия която да го научи да се излекува.
та това е по въпроса повдигнат от изречението:...книжки как да станем лидери, да успеем в живота, да си излекуваме ...
боя се че си оптимистка и една милионна от процента няма истина там четивото се подчинява само на едно да бъде котируемо да бъде пласирано. Не казвам че в екипа редакционния няма добри и умни хора но ако са са угрижени за едничкият насъщен какъв избор имат? Никакъв!
Трябва политика, политика на държавата в позитивен план, а не само да следят дали списанието си плаща данъците и ДДСто. За сега политика няма има само Бруте Форсе ей ти бе ,бачкаш я не се услушвай давай си лептата тука!!!

Не може няма никакъв шанс да иде човек който никога не е попълвал тото и да спечели 5 милиона.
Прав си, само че шансовете са еднакви с тези, които цял живот попълват и пускат фишове.

Нещо очевидно има някакво объркване. Ако говорим за хомеопатични лекарства, то процедурата за тяхната регистрация не се различава по нищо от тази за всички други лекарства. Т.е. провеждат се клинични изпитания и т.н. В Европа е напълно невъзможно да се регистрира и разреши за употреба лекарство, което не покрило всички необходими изисквания, в това число и всички необходими клинични изпитания. Вече ако говорим за самия процес на създаване на лекарството, то там не знам - сигурно могат да си го пробват и на здрави доброволци, въобще не ми е ясен процеса, но в крайна сметка всяко лекарство трябва да докаже, че повлиява определени заболявания или симптоми в статистически значим процент от хората.

Сега виждам, че ти употребяваш съчетанието "хомеопатичните продукти". Ако говорим за някакви субстанции, които не са регистрирани като лекарствени средства, то мисля, че за тях е забранено да се лекрамират или представят като подходящи за лечение. Там май нещата се описват по-мъгляво, например "може да помогне при смущение на ...". Тъй като и една разходка на чист въздух "може да помогне", то там няма какво да се направи, освен потребителят да осъзнае, че може да помогне, а може и да не помогне. Единственото друго, което може да се направи е, да се задължат да пишат с големи букви "това не е лекарство", но не мисля, че въпросът за поведението на необразоваия потребител може да се реши лесно с надписи така или иначе.

В която и категория да попада продукта, то той може и трябва да бъде забранен за производство, разпространение и продажба, ако е опасен за здравето. Според мен няма как да се продава нещо, което е вредно, но и няма как да се забрани продажбата на нещо, което е безвредно. Т.е. според мен в огромното си мнозинство продуктите, които не помагат, просто не вредят, иначе все ще се намери някой да ги спре и забрани - не сме чак пък толкоз зле, каквото и да си мислим.

Така формално е уреден въпроса. Вече неформално някакви кукумили ако се събират да се разболяват с вода и от това си правят изводи за целебната сила на това или онова - това са вече някакви откачалки, каквито си имаме в България не малко. Такива самозвани "хомеопати" не се различават по нищо от екстрасенсите, маговете и ходжите. Винаги ще има хора, на които като им хареса някоя дума започват да си я експлоатират по свое усмотрение.

Да, ама не. Не си чел закона, само си си помислил, че така трябва да е?

Моля, сравни изискванията в Раздел 2 и Раздел 3 на Глава 3:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от naiv на 17.03.17 11:28.

Експерименталният квантов компютър на IBM е вече достъпен за ползване online:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То и енергоинверсията се проявява на макрониво ама... само за кристалите СИ признаха.

Машините ще почнат да проявяват характер и няма да знаят, какво ИМ кроят и на ТЯХ. ТЕ ще изпуснат и шалтера на захранването.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е не де - това го споменах:

върху опаковката му или в друга информация, свързана с него, не са посочени специфични терапевтични показания

Демек не може да пише, че лекува нещо и трябва да е безвредно. Т.е. в закона за лекарствените средства си пише, че не може да бъде свързвано по никакъв начин с лечение.

А в същия закон, дето си посочила, пише, че трябва да се установи "безвредността на хомеопатичния лекарствен продукт по отношение на степента на разреждане на всяка от съставките". Демек съставките трябва да са доказано безвредни в предлаганите количества, не предполагаемо.

Спред мен е логично да не се изискват клинични изпитания за нещо, което не може по закон да бъде свързано по никакъв начин със специфични терапевтични показания.

Така, както прочетох закона, хомеопатичните средства са специфично изключени от лекарствените средства, които могат да претендират за илачи. Нищо не пречи каквото и да е средство да мине клинични изпитания и да се регистрира като лекарство за специфични показания.

Много сложна тема засегнахме тук. Нали знаеш, че "удавник за сламка се хваща" - много е трудно да бъде забранена надеждата на някой за лечение. Кофтито е, че понякога хората ползват алтернативните методи дори и тогава, когато казионната медицина може да помогне с голяма вероятност. Но по този въпрос не виждам какво може да се направи - ти знаеш, че дори богат и известен човек като Стив Джобс падна в тоя капан и си замина без време, какво остава за хорица смачкани от нищета и третирани като добитък на много от местата, където потърсят помощ.

Шансове за 5 милиона няма никой! Закона така го е увъртял че да трябва да спечелиш 12 или повече милиона за да можеш в обозримо бъдеще докато си жив да успееш да изхарчиш 4 или 5 от тях. Темите за тото, хомеопатия, и България = Швейцария на Балканите нямат място в сериозен форум като какъвто е форум Физика. Скромно предлагам администратора да заключи тази пошла тема. Искрено казано предпочитам да чета други небивалици, как са летели древните индийци в техните огнени колесници или за зеленото хапче на Хуан Фернандес с което се уж бил движел катер на ВМС на САЩ, там поне има фантазия и приключение.Шега разбира се, но за Адронния колайдер с сигурност какво ново по него ще е и за другите интересно, или има ли наистина диаманти на Марс и как ще ги пренасят тук, А защо да не е темата за откритите гравитационни вълни В това има перспектива и е епохално стига да е вярно , а както изглежда от писаното от Гери май е вярно.

Ето една весело написана статия за паметта на водата и хомеопатията

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Темите за тото, хомеопатия, и България = Швейцария на Балканите нямат място в сериозен форум като какъвто е форум Физика

По тая логика за темите ти за Темелко 01 трябва да модератора да те изключи теб. Няма лошо никакви теми да се обсъждат - това не е научен, е публичен форум достъпен за всички, където няма лошо да се разменят по няколко думи и за щуротии. Но и да не беше така, баш на "бащата" на Нефелко 01 не прилича да дава съвети относно тематичната консистенция на обсъжданията.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То на мен пак не ми стана ясно откъде се взе тая връзка между паметта на водата и хомеопатията. Това за паметта е явна глупост, докато при хомеопатията ми се струва, че няма дим без огън - все пак там няма никакво фундаментално противоречие. Тая весела статия ми се вижда малко сбъркана - някакъв перко нещо си бълбукал за някаква памет на водата, ерго това означавало, че хомеопатията е измама.

Сигурно нещо ми се губи, ама това с малките дози и подобното с подобното съм го чел още в годините, когато руснаците пиеха водка, а не препарат за вана, а хомеопатия като термин нямаше. Гледам в Укипедия се споменава Хипократ, а той не е баш шарлатанин. Всеки случай не виждам никакво научно противоречие във възможността малка доза от някаква субстанция, разтоворена във вода, да стимулира организма в определена степен.

Ами паметта на водата е пряко свързана с хомеопатията. Идеята е, че хомеопатията разчита, че вещества които разболяват, в малки дози могат да лекуват. И за малките дози се разчита на паметта на водата - според хомеопатията тя "помни" последното разтваряно в нея вещество. Затова и разреждането може да е гигантсо, защото се разчита само на паметта на водата, която е запомнила лекуващата субстанция. Даже колкото е по-голямо разреждането толкова е по-чиста ситуацията и по силен бил ефекта, защото самото вещество го няма, а то е разболяващото, а лекува само запомнилата го вода. За осцилококцинум бяха извадили данни от производствения процес, 200 пъти повтарят разреждане на една проба 1 към 100, и специални процедури с тръскания :) как да се активират новите 99 части вода за да и се предаде паметта. Демек 0.01 на степен 200 е концентрацията на лекуващото вещество, което е много под молекула лечебна субстанция във всички земни океани накуп. На тази памет разчита чистата хомеопатия, а там, където има останала субстанция, си клони към форма на билколечение вече.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Ааа, явно хич не съм запознат. Аз си мислех, че при хомеопатията се разчита на някаква малка доза, която да предизвика реакция на организма в желана посока. Винаги съм си представял, че е нещо като като използването на малко качествен алкохол при натравяне с менте с метилови примеси. Или като при използване на малко и омаломощени микроби при ваксините.

Не съм очаквал, обаче, че разчитат на няколко молекули - това би трябвало да се брои за чиста измама. Егати - ще излезна бая наивен накрая...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е не де - това го споменах:

върху опаковката му или в друга информация, свързана с него, не са посочени специфични терапевтични показания

Така ли, споменал си го! А телевизия пътьом гледаш ли, поне веднъж да си попадал на реклама на хомеопатичен продукт, че не са малко:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Другият известен учЕн, който се прехласва по способността на водата да помни, е Масару Емото."

Този май е доста известен сред хомеопатите, защото моята приятелка ми говори за някакъв японец, който ВЗЕЛ, факт, Нобелова награда за паметта на водата. После май се оказа, че ЩЯЛ да вземе. Но паметта на водата изобщо не е под съмнение и е научно доказана, и който не го знае е невежествен.:)

Хайде стига вече с тази памет на водата.

Ами ето

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Впрочем, "Златната клонка" на Джеймс Фрейзър я има в читанката, и там доста обстойно е разгледан въпросът за хомеопатичната ("имитационна") магия :) Изглежда хомеопатията е основана на магия...

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Това е доста хубава книга - аз вече се убедих, че колкото по-отдавна е писано нещо, толкова повече мисъл има в него. В случая и доста информация... Не я знаех.

Сега пак ще отидем някъде, но гледам, че и прегръщането на дървета е доста старичко, а сега май става модно.:)

Нищо ново под слънцето, както се казва :) Изглежда сме осъдени да повтаряме едни и същи практики, но във все по-усложняващ се контекст...

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

По надолу си признах, че съм заблуден. Мислех си, че хомеопатия значи съвсем друго - просто разлика в мярката - дали да е агресивна или подсказваща хмичната интервенция.

Съжалявам - определено тая работа с паметта на водата и две-една-нула мулекули е измама според мен. Бил съм късметлия да не ми се налага да се лутам за лекарства и бях останал с впечатлението, че на разумната минимална доза и викат "хомеопатия" - идея си нямах, че продават нищо.

Подкрепям те - няма оправдание за тая простотия никакво. Памет може да се продава, и се продава добре - лумпените и викат "патриотизъм", но вода да се продава на болни хора е ужасяваща гнусотия.

И си права, че като е вписано в закона, такива като мен остават с впечатление, че всико се контролира, колкото и това да е условно в нашата държава.

Съжалавям.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

МИ да продължа тогава Има австралийски инженер който може да сваля по един атомен слой от метална сфера с размерите на ябълка, Водата след просмукването и в дъното под Антарктида, се движи в земните недра, посока север с скорост няколко километра за хиляда години, до голяма степен звуковите вълни от реч в стая създават уплътнения в боята с която тези стени са обработени така че може теоретично поне и след столетия да се снеме фонограма т.е. може би можем да чуем гласовете на строителите на Хеопсовата пирамида. Установено е че Китовата акула се заравя в тинята и прекарва в анабиоза дори до 20 години...
Ето в такъв смисъл казвам че темата е неподходяща а не че искам да забраня на който и да говори. Форума не е мой Дир.бг не е мой . Само да иска нека забрани темата за Нефелко това няма да промени реалноста с Темелко01.
Сърдете се цупете се тук не е състезанието "Минута е много" на Петър Вучков, а форум с по земни цели.

Ами предложи някаква интересна тема, подобна на изброените от теб. Кой те спира? Ще бъде интересно на мнозина, предполагам. Но просто ей-така да мърмориш назидателно не ти прилича точно на теб.

Ами тема за въздействието на предметите и обстановката.
Някой ходил ли е в Ермитажа и влизал ли е в залата където се помещават трона и ботушите на Петър Първи. Някой поглеждал ли е през прозорците към ледените води на Нева? Някой би ли се досетил какво е чувството което те обзема? Как усещането за невъобразимата му власт те обхваща и за части от секундата се превръщаш в самодържеца, в самият цар и светът е в краката ти.
Някой виждал ли е например в музей, древен нож и пронизвало ли го е в даден момент чувството как този нож отнема животи и смазва съдби. Ето тема която мисля че е значима.
Темата за ролята на въображението при откривателството и нуждата от широк мироглед за точни и справедливи заключения.

Това са приказки за клуб Споделено или от възрастовите 40-50 или 50-60.
Ти самият се репчеше тук как трябва да се говори за физика, сега за ермитажа тръгнал да ми обяснява. Е аз мога да разкажа за лувъра, и много други неща, но не му е тук мястото.
На моменти те съжалявам, на моменти ме дразниш с това как нагло се отмяташ от обещанията си и лъжеш.
Хайде по-кротко го давай, и по-малко спам генерирай.

Видях, че си заблуден, то си беше ясно това, ама трябваше Гери да ти го каже. Така че съм малко обидена, че не обърна внимание какво ти говоря и даже звучеше назидателно. Ти как мислиш разбрах за мулекулите - и аз като тебе първо си мислех, че е нещо като чайчета, но като ми кажат нещо, проверявам. В случая първо всъщност им видях текстовете, по които се обучават, и стана ясно, че не е много разумна тая работа.

Добре де, виновен съм, въобще пък през акъла не ми е минавало точно теб да обиждам или назидавам - нямам никакъв спомен да сме имали кавито и да било спречквания или търкания когато и да било. Просто явно така си пиша понякога, без да искам и без да се усетя, а сигурно и ти си афектирана по някаква причина от тази тема.

Права си, че не обърнах достатъчно внимание - можеше да се разтърся вместо да чакам на готово от теб или Гери, обаче ето - писах на изуст и излезе глупост моето, но накрая нали се изясни. От тук нататък не знам какво повече да кажа за мое оправдание.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Е, нема нужда от повече приказки.:) Странното е, че изглеждам "афектирана", а си мисля, че съм много обективна и спокойна. (Това, защото и други ме питат защо съм афектирана по тая тема.:)

Редактирано от naiv на 19.03.17 13:59.

Добре де, но защо го даваш тоя линк и какво искаш да кажеш с него?
Така без никакъв коментар ми изглежда самоцелно и безсмислено.
Ако имаш въпрос, формулирай го. Ако имаш теза напиши я. Поне с 2-3 изречения напиши за какво става въпрос, за да разберем, че разбираш написаното, а не си го дал тук ей така.

А това, че става въпрос за вода, не виждам много връзката с тъй наречената памет на водата.

Редактирано от F14Tomcat на 19.03.17 23:38.

Босът към бармана :
- Тази вечер ще приготвяш специален коктейл!
- Да, шефе.
- 50 грама водка ги смесваш с 150 литра вода...
- ??? От психиатрията ли ще идват ?
- Не, за коледното парти на хомеопатите.

5 кубита са малко и решението на IBM не е скалиращо - засега не могат да направят повече кубити.
На D-Wave процесорът не демонстрира квантово предимство спрямо класически процесор. Могат и десет нови такива с милион кубита да изкарат, но ще продължават да дишат праха на класическите. Поредна измамна канадска фирма, завличаща инвеститори, която никога няма да демонстрира обещания продукт.

Хубав линк!

Бързам за работа ама айде от мен да мине пак да се направя на идиот.Та ти не видя ли какво пише в линка не разбра ли че хората допускат 30% по висока ефективност при превращението, ами ако продухвам с парови мехурчета съда на реакцията сигурно ще скоча още с 20%.Не ме ли познаваш още, не си ли разбрал че се интересувам от технологии които да подобряват ефективноста на стандартните двигатели или поне да допускат когенерация на енергия от отпадъчната им топлина. Това иска и Необогомил макар да го облича в други думи. Не отричам другите му недостатъци но е праволинеен.

Хареса ми и това че се ползват достъпни суровини.
Колкото и да се опитвам да разяснявам, ако ти, той, тя, то, не проявяте личен интерес и не четете, нищожна става вероятноста в България да има креативен процес в областа на енергетиката. Та колко от тук четящите съзнават какво се крие зад гордоста на Софийска вода че в най студените дни на зимата били имали 72 градуса на топлопроводите? Ако най ученият им инженер не разбира провала си какво остава за техниците им.
Трябва като Гери да сме да можем да диагностицираме проблема в зародиш за да са ефективни действията ни и безапелационно отстояването на позициите ни. Томкет престани да мислиш хората за глупаци. Знам достатъчно друг е въпросът че не съм в екипа на богопомазаните нищоправещи.Пиши си като ти се пише, квалифицирай, аленадровствай... Истината обаче рано или късно ще лъсне. Истината че мнозина сме без чадър а пекът е голям. Ама голям е пекът.

Все пак мисля, че това е перспективна област.

По въпроса, колко квантови бита са малко или много:
- квантовото състояние на един кюбит се представя с 2 комплексни числа (коефициентите пред |0> и |1>);
- система от N квантови битове има базис от 2 на степен N вектора (|0...000>, |0...001>, |0...010>, ...);
- състоянието на системата от 5 кюбита се представя с 32 комплексни числа;
- състоянието на системата от 20 кюбита се представя с 1 048 576 комплексни числа;
- състоянието на системата от 40 кюбита се представя с 1 099 511 627 776 комплексни числа;

Това означава, че само 40 квантови бита ще бъдат вече много (от порядъка на терабайт),
в сравнение с обикновените компютри.

Система от N класически бита има 2 на N-та различни състояния.

Не само, че не е по-бърз, той не е и универсален. Май не може да реализира нито един алгоритъм където квантовия компютър би имал предимство.

Събрах тук всичко от темата на Наив за Квантовият компютър Сложна материя но ще може ли да питам това онова та ето ги нещата:

Re: интересни времена? [re: naiv]
Автор stillpigi-166243
Квантовият компютър е възможен, но кога ще стане не знам, едва ли и в следващите двадесет години. Става дума за друга категория физически процес.
.................
NVJ :

Експерименталният квантов компютър на IBM е вече достъпен за ползване online:
https://quantumexperience.ng.bluemix.net/
Засега изпълнява само ациклични квантови схеми върху 5 квантови бита.
Наскоро пуснах на него малък експеримент
- квантова схема за така наречената квантова корекция на грешки

И една фирма, която вече произвежда практически приложими квантови компютри:
https://www.dwavesys.com/
Построени са на основата на свръхпроводящи елементи (в които квантовите явления се проявяват на макро-ниво).
........................
klapaucius:
5 кубита са малко и решението на IBM не е скалиращо - засега не могат да направят повече кубити.
На D-Wave процесорът не демонстрира квантово предимство спрямо класически процесор. Могат и десет нови такива с милион кубита да изкарат, но ще продължават да дишат праха на класическите. Поредна измамна канадска фирма, завличаща инвеститори, която никога няма да демонстрира обещания продукт.
......................
NVJ:
Все пак мисля, че това е перспективна област.

По въпроса, колко квантови бита са малко или много:
- квантовото състояние на един кюбит се представя с 2 комплексни числа (коефициентите пред |0> и |1>);
- система от N квантови битове има базис от 2 на степен N вектора (|0...000>, |0...001>, |0...010>, ...);
- състоянието на системата от 5 кюбита се представя с 32 комплексни числа;
- състоянието на системата от 20 кюбита се представя с 1 048 576 комплексни числа;
- състоянието на системата от 40 кюбита се представя с 1 099 511 627 776 комплексни числа;

Това означава, че само 40 квантови бита ще бъдат вече много (от порядъка на терабайт),
в сравнение с обикновените компютри.
.....................
Хариш:
Система от N класически бита има 2 на N-та различни състояния.
.........................
Хариш:
Не само, че не е по-бърз, той не е и универсален. Май не може да реализира нито един алгоритъм където квантовия компютър би имал предимство.

+Кюбит квантов бит ли означава?
+Обикновеният компютър ли не е по бърз и по универсален?
Какво е N класически бит?
+базис от 2 на степен N вектора, какво е базис, 2 на степен N, т,е. ен е по голямо от две ли? N вектора_ защо е употребена думата вектори?
+5 кубита са малко и решението на IBM не е скалиращо_ това достоверно ли е?
+ D-Wave процесорът не демонстрира квантово предимство спрямо класически процесор.това за квантов процесор ли се отнася? Наистина ли е така?
+Наскоро пуснах на него малък експеримент. т.е. ти си работил вече с квантов компютър?

Тъй де, но засега резултатът е нула. Т.е., нула от практическите експерименти в насока квантови компютри доказват, че е възможно да се конструира квантов комп, от който има полза.

Не май, а със сигурност. На d-wave експерименталните резултати куцат и няма нито един, който да показва предимство. А ако те не могат да дадат доказателство и въпреки това правят втори комп, работещ на съвсем същия принцип - работата вече много смърди на скубане на пари от невежи инвеститори. Два, пет или 100 пъти повече кубити с нищо не променят нещата - кубитите са им предостатъчно и на първия комп.

Сега проверих, та ще добавя "невежите инвеститори":
Google, NASA, Volkswagen, Virginia Tech - броят по десет-двайсе милиона за dwave 2000Q.

Квантовият бит съкратено се нарича Q-бит (кюбит).
Сметките за количеството памет се правят по следния начин.

1) Класическият бит може да се намира в едно от две възможни състояния: 0 или 1.
Ако имаме 2 бита, цялостната система от тях двата има вече "2 на степен 2" = 4 възможни
състояния, те са следните:

00 (и двата бита едновременно 0)
01 (първият бит 0, вторият едновременно 1)
10 (първият бит 1, вторият едновременно 0)
11 (и двата бита едновременно 1)

Ако имаме 3 бита, цялостната система от тях трите има "2 на степен 3" = 8 възможни
състояния, те са следните:

000
001
010
011
100
101
110
111

За описване на ЕДНО МОМЕНТНО състояние на 1 бит е небходим ... 1 бит;
За описването на ЕДНО състояние на система от 2 бита - 2 бита; за система от 3 - 3 и т.н.

2) Квантовият бит предствлява квантова система, чието състояние |ПСИ> може да се представи така:

|ПСИ> = a|0> + b|1>,

където a и b са някакви комплексни числа, като |a||a| + |b||b| = 1
Векторите на координатния базис на един квантов бит могат да се представят така:

|0> = (1, 0)T
|1> = (0, 1)T

Тогава |ПСИ> е съответно векторна величина.

Така се получава, че за представянето на ЕДНО състояние на 1 квантов бит са неободими
две комлексни числа a и b.

Ако искаме да моделираме 1 квантов бит на ОБИКНОВЕН компютър, ще трябва да представим двете
комплексни числа - всяко от тях по две реални числа (реална и имагинерна част), всяко от които
да кажем по 32 бита.

Така за 1 квантов бит ще ни бъдат необходими 2 x 2 x 32 = 128 класически бита.
Като това цифрово моделиране ще бъде неточно: реалната физическа система - квантов бит ще има състояние,
описвано с континуални стойности, а не дискретизирано само до 32 бита.

Ако имаме система от 2 квантови бита, нейното ОБЩО състояние |ПСИ> ще се представя с
линейната комбинация на четири базисни вектори:

|ПСИ> = a|00> + b|01> + c|10> + d|11>,

където a, b, c и d са комлексни числа, |a||a| + |b||b| + |c||c| + |d||d| = 1 и
|00> = (1, 0, 1, 0)T
|01> = (1, 0, 0, 1)T
|10> = (0, 1, 1, 0)T
|11> = (0, 1, 0, 1)T

Значи, за описанието на 1 състояние на система от 2 квантови бита, ще ни бъдат нужни 4 комплексни
числа, или в приближение на обикновен компютър 4 x 2 x 32 = 256 класически бита

По подобен начин, за приближеното описване на състоянието на система от 3 квантови бита ще са необходими
вече 8 комплексни числа, или 8 x 2 x 32 = 512 класически бита.

Превъзходно изложение, благодаря Ви. Ще чета тук някой друг ден, стила е висок предполага да имам критичен минимум знания.Страшно много благодаря за труда който вложихте пак
Оставам с убеждението че и квантовият компютър е последователствена машина.Някога в България е имало екип за създаване на паралелни машини ставало с холограми но не са имали успех.Нито руснаците.Нашите обаче са успели в някаква степен да създадат многослойна холограма,но до там.
Сга може и да е нелепо но може ли въпреки огромните проблеми които изпъкват в текста Ви на базата на тази технология да се направи паралелизация т.е. К.К да заработи като окото всички пиксели едновременно да възприема обработи и предаде на следващото ниво. Допускам че отговорът е НЕ но аз съм само труженик а не съм учен като Вас, като Гери , като Хариш и други...
Благодаря предварително за всеки отговор. Не бързайте моля! Аз първо трябва да смеля тази дажба информация.

Какво е "последователна машина"?! Има два вида изчислителни машини - тези "на Тюринг" и тези, за които не може да бъде дефинирано понятието "алгоритъм". Дали тези машини работят паралелно или във всяка друга темпорална конфигурация е без теоретично значение.

Сравнението с окото е безмислено - окото е сензор, придатък на мозъка. Всички сензори работят "паралелно", въпросът е дали въобще е смислено да се дефинира нещо друго, освен алгоритъм, що се отнася до причинно-следствените връзки. От времето на Тюринг до сега изглежда, че не може.

Всички съвременни компютри са последователни в смисъла, в който той говори.
Т.е. процесорът изпълнява по една инструкция за цикъл, цикъл след цикъл, последователно.

Разбира се, това е донякъде размито и оптимизирано и то от доста години насам. Например ползва се 64 битова дума за обработка за един цикъл, освен това съществува и т.нар. конвейеризация, при която се оптимизира изпълнението на машинните инструкции - докато едната се изпълнява, другата се зарежда и т.н.
Т.е. недостатъците на последователната обработка са силно ограничени, процесът е оптимизиран, освен това всички съвременни машини имат поне по две или 4 ядра на процесорите си, които работят паралелно. Т.е. доколкото е технологично възможно, компютрите са "разпаралелени" чрез посочените от мен по-горе начини. А вероятно има и други, които не знам, или за които не сещам в момента.

Само в малките едночипови компютри, микроконтролерите, при които не се иска кой знае каква скорост на обработка, се работи с едно ядро, с 8 битова дума (в някои има и 16).

Виж сега Алена: Алън Тюринг, Харвард, Фон Нойман! Това са три имена но и три вселени Алън Тюринг е разрботил машина която е на базата на една лента
Чак след Тюринг са осъществени основните конфигурации компютри основните концепции Фон нойман т.е. тази на която ние с тебе и пишем и Харвард концепцията за простота просто запомни че Харвард машините имат една шина данни повече от Фон Нойман. Нали се сещаш: компютрите общо взето имат следните "части" : приемно устройство, АЛУ, акумулатор, шина данни, шина инструкции,предаващо устройство а бе кажи го периферия. Не че много разбирам но помня това което проф Симеонов ми е казвал както и Доц Атанасов. Тези хора ме учеха и аз гледам да се придържам към философията им.
До сега за Харвардски дизайн съм чувал един или два пъти и все машини в научни центрове и то за изчислителни задачи. Що се отася до паралелизирането : Например при Линукс мисля че Пеликан се казваше eдин по семпличък софтуер, управляващ едновременната работа на няколко машини работа инак принципа си има име : M P I дори правихме курсова работа и си спомням една колежка как нахално каза че в Интернет нищо не било пишело ма то и мъже има тъпаци та да забия още по дълбоко Помниш ли едно време имаше двупроцесорни машини но... за тях пък трябваше софтуер пригоден за работа с такива. Има едно желязно правило според което броя на паралелни пълнокешови процесори е примерно 42 примерно по малко или повече процесори спъват работата. Сега внимание има големи научни компютри които са с по 20 000 процесора или с 100 000 ТЕзи процесори обаче не са онези, които Бай Бил прави за теб и за мен в Малайзия и Германия те са малко по други процесори Та накрая чатара патара стигнахме и до паралелизацията Векторните машини са пригодени за паралелна работа онези бе дето не ги правят за нас в Майкрософт но работата в паралелен режим и много комплицирана иска се софтуер който едновременно да дърпа юздите на да речем 1024 коня пардон процесора и съгласи се не е май много лесна тая работа
Окото работи в идеален паралелен режим от повърхност до повърхност вътре в структурите на окото по нерва и чак до мозъка всичко върви страхотно едновременно съвършено просто
ХОрата искат такъв режим да постигнат и с луди и не толкова луди мерки бавно се движат в набелязаната посока. Имало е казах вече и в България такова течение За твой късмет Гери знае нещичко по случая питай го
И най накрая моят и твоят компютри са последователностни машини макар и с грамадна скорост всичко по екрана ни се обработва пиксел по пиксел ред по ред колона по колона Така че сам разбираш или пък не съм успял да обясня правилно и тотално съм те шашардисал колко огромна работа има да се върши и занапред в усъвършенстването на компютрите.ЗАщото и милион клъстера с по милион векторни процесора всеки да вържем крайният резултат пак ще се изписва пикселче по пикселче редче по редче пред очите на оператора или наблюдателя.

Р.С. Запомнил съм едно няма процесор еди кое си поколение първите изчислителни машини са били механични дискът от Антикитера, следващите са били с електронни лампи Ениак, по следващите са на базата на транзистори възможно е другите да са квантови а знам ли може и бионични да са та в този смисъл да! поколения но не в смисъла за Пентиум 3 какъвто е моят в момента Пентиум 4, многоядрени и кой знае още какво ще се измисли

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от stillpigi-166243 на 22.03.17 22:40.

Ти хич не схвана какво ти пиша. Можеш да сложиш един милион процесора, които да извършват някакви изчисления паралелно, но смисълът на понятието "алгоритъм" е "последователен". Някои отделни алгоритми могат да се преубразуват така, че някои техни части да могат да се изпълнят паралелно, но най-малката съставна част на който и да е алгоритъм може да се изпълни само последователно.

Т.е. колкото и процесора, ядра и каквото си искаш да имаш, това просто прави няколко последователни машини, работещи паралелно, а не прави една паралелна машина.

Иначе "машината" на Тюринг е абстрактно математическо понятие. Няма нищо общо с никакви реални ленти или действителни компютри, нито с някакви конкретни конфигурации, операционни системи, паралелизации и т.н. Чиста математика, която описва какво е алгоритъм и какво не е, както и доста други неща. Очаквах ти да ми дадеш също такова абстрактно математическо понятие за "паралелна машина", щото машината на Тюринг не е такава и на мен не ми е известно такава дефиниция за "паралелна машина" да съществува, та затова ми стана интересно.

нулевия резултат е винаги много ползотворен за физиката :)
класическата физика е почнала след като галилей не е успял да построи вечен двигател. термодинамиката - и тя. когато накрая някой каже "квантовия компютър не става за нищо, дайте да видим защо така" ще има много добри резултати.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Къде го хвърляш ти Рачо в дълбокото. Ето ти един материал, в който се разглежда паралелизацията на компютри.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

То има и такива, които смятат, че е принципно невъзможен, но до сега нямат резултатите, които очакваш.

От друга страна отрицателното предположение не винаги е удачно. Ако преди Херц са казали няма електромагнитни вълни, нямаше да доведе до добри резултати.

е трябва да се пробва, а с отрицателно предположение никой няма да пробва нищо. оптималния вариант е положително предположение-> неуспех -> нови хоризонти. щото при успех имаш сано поредната нова техническа джаджа, но хоризонти няма.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Както каза преди малко Зейфод:"нулевия резултат е винаги много ползотворен за физиката :)"
не заради теб а заради друг някой който се интересува ще си допълня измамническата приказка за паралеллна машина
Представяме си фасетното око и всяка фасетка е видеокамера, да последователствена ССД видеокамера от всяка от тях тръгва кабел и стига до персонална конфигурация а в нея е инсталиран фотошоп с алгоритъм и както се требе след това от там пък от всеки комп тръгва кабел който стига до видеостена и всеки монитор в тази видеостена е свързан съответно с един от всичките компютри а те пък са свързани с една от камерите с които сме построили фасетното око, натискаме копче и ако това око е фиксирано върху изображение т.е. част от едно изображение, изображение с такива размери които напълно се вписват в възможните за заснимане от измисленото от нас фасетно око. Казахме, че компютрите са в състояние по алгоритъм да направят едно фотошоп преобразование. и сега явно че сме симулирали паралелизация и крайният продукт ще получим за време по кратко толкова пъти колкото е и броят на внедрените от нас системи. примерно ако са 10 000 камерите съответно компютрите и екраните от видеостената
Какъв е проблема системата ще работи бързо но само за задачата която сме и поставили и настроили За всека друга задача системата е аут. за да не става аут ще трябват 10 000 системни администратора да пренастройват всичко или не всичко но не малко.
Дискът на Паул Нипков в съвършенство демонстрира недостатъка на днешните компютри .
А човешкото око е нещо друго, живото око само си прави и фокусиране и бленда и изнамира алгоритъм и предава за по нататъшна обработка.Всеки неврон в мозъка или поне в участъка от мозъка обслужващ зрението е като че ли цял клъстър. или както по е известно друго наименование мрежа от компютри. Не е трудно да се включим в клъстър, достатъчно е да приемем приложението СЕТИ на американците в много примитивен вид то е именно паралелна машина.
Не към Аленадроу , а към другите се обръщам. Учете ей, млади сте учете защото после вече ще бъде късноЩе ви се подиграват ще ви тормозят, ще ви унижават, ще ви подтискат, ще ви забиват нож в гърба, ще ви лъжат, но ако знаете винаги ще сте пред негодниците и винаги ще знаете какво ви готвят. и винаги ще сте в състояние да понесете ударите им с подобаващ и перфектен отговор. Както го прави Гери . Евалла на тази фигура в форум Физика на Дир.бг хиляди и хиляди и милиони пъти евалла.
Изводът е само един предстои огромна работа и тя ще бъде извършена. напук на този и онзи тукк или там.

Е как ве, успех в случая би бил забележителен пробив, нещо като изобретяването на комповете, макар и може би в по-малък мащаб.
Не съм чел как се смята и програмира с кубити, защото съм убеден, че нищо няма да излезе от цялата работа и не си струва упражнението. И все пак мисля, че ако квантовите компове покажат очакваните качества, то с кванто програмиране биха могли да се кодят много яки неща, далеч надхвърлящи разбиването на някои крипто ключове.

Много "дъръ-бъра", а нищо. "Паралелна" машина не може да има, точно защото ще наруши един фундаментален закон. Бъркаш "алгоритъм" с "детектор", бъркаш "теория" с "наблюдател", бъркаш всичко. Нищо, от изброеното от теб, не е вярно. Можеш да "паралелизираш" каквото си пожелаеш, но винаги ще стоят два въпроса - за какво и е на една "паралелна машина" да "паралелизира" нещо? Много по-интерсния въпрос ще е как една "паралелна машина" може да изпълни алгоритъм.

Иначе аз мога да напиша на произволен брой листа "42" и да твърдя, че това е "паралелна машина", която събира 40+2, но от това няма никакъв смисъл, защото тази "машина" нямам никакъв начин да изпълнява какъвто и да е "алгоритъм". Не намирам думи да го обясня по-просто.

Да, да, аха, вярвай си. И представа си нямаш колко трябва да се натискат панталонките на стола, за да си в състояние да напишеш дори и това нищо дето съм го стоварил тук.Паралелизацията при Фон Нойман и Харвард машините може да е само условна.За сега няма човешко творение с тотален паралелелизъм. Но може и да се появи. нищо не отхвърлям!Човекът е вселена и на много е способен поне на повече от теб и от мен.Ма приказвай си бе няма лошо. Ще те чета кво ме бърка.
А, да не забравя бе ти да не се разболя от болеста на едно момче тук добро и начетено но припряно и непремерено. Ама то е малко още и има надежда с възраста да улегне.
Направо ти се чудя как не ти омръзна да стъпяш върху мотиката и да натискаш...
Приказвай си.Боже боже само MPI ако те опъне да четеш бати Станиславчо и те виждам сгънал. Ми то запомнило числото 42 и го тряска тука на провала.
А, за алгоритмите добре те са неотменна част, инструмент, но софтуерен а паралелизацията е хардуерен подход. Най вече. Ти някога виждал ли си клъстър? Случайно да знаеш DFI Lannparti за какво служи в този клъстър? Верно на 500 место в света беше нашият но си беше паралелка от всякъде с всичките му атрибути и представи си успяваше да изчисли снежинката на Кох бавно но го правеше. правеше го! И килимът на Сиерпински, и кривата на Пеано . ..
Нещо за фракталии да си чувал?
Ма моля ти се не се пъхай в краката на коня. Първо тренирай и чак после с висшият пилотаж се пробвай !
А бе пиши за работите които разбираш бе момче.Това че чистя гълъбешки коришки не значи че ще ти се дам заради това че си мислиш че и доматите с колчетата ги ям.
Гледай там има гугъл това онова. Стегни се!
Алгоритъмът е инструмент може по нататък да се строят паралелки за създаване на алгоритми. Както преди 50 години никой не би повярвал за това че ще има машини четящи и машини превеждащи.
"Пътят Напред" автор Бил Гейтс поне това прочети.
Боже, Боже то бива бива ...
Боже боже дай ми сили мили боже.
П.С.
Ако има интерес към паралелните машини, към мрежите и друго за компютрите, но написани на много разбран език са книгите на Станислав Симеонов в момента преподава в ВХТИ.
Изключително актуална информация. Гоподин Симеонов е страховит в тази област. Не ви задължавам да вярвате но и не умълчавам постиженията на един ерудит в компютрите. Не пренебрегвайте другите но този не го прескачайте. Казвам ви страхотен е.
Друг добър автор е Доц Александър Атанасов софиянец е. и още двама в комуникационната техника Проф Македонски и в продукти за платки са Инж. Димитров и инж Пл. Ангелов. Димитров пише по хубав

Редактирано от stillpigi-166243 на 24.03.17 20:54.

Виж, в началото ти написа буквално следното:
Някога в България е имало екип за създаване на паралелни машини ставало с холограми но не са имали успех

И аз имах супер елементарна молба - да ми посочиш линк към математическа дефиниция на понятието "паралелна машина". Това не става - ОК. Посочи ми тогава линк към информацията, че Някога в България е имало екип за създаване на паралелни машиниш - там сигурно хората са дали дефиниция? И това не искаш да посочиш.

Сега това, че бъркаш мултитаскинга с "паралелна машина" е ясно, молбата ми беше да посочиш линк към информация.

Ти през цялото време говориш за най-нормални мултипроцесорни системи, за паралелизация и т.н., което са все понятия, свързани с познатите на всички изчислителни машини и нямащи нищо общо нито с "паралелни машини", нито с кубити, нито с квантови компютри. Просто когато алгоритъмът позволява, а това далеч не е винаги така, няколко "последователни" машини, работещи паралелно, могат да постигнат по-бързо даден резултат, отколкото една-единствена - няма абсолютно никаква фундаментална разлика с нищо познато.

Това, което не разбираш е, че има алгоритми, които е невъзможно да бъдат разделени на порции, които да бъдат решени паралелно. Най-често давания пример е алгоритмично решение на задачата за трите тела - без значения колко машини/процесора/ядра и т.н. имаш, към момента изглежда, че няма как изчисленията при решаването и да бъдат извършени паралелно.

Т.е. известни са алгоритми, които показват, че има един клас от проблеми, които не подлежат на паралелизация, т.е. че "паралелна машина" е недефинирано понятие. Съществуват много повече алгоритми, чиято оптимизация е лимитирана до голяма степен при паралелизацията. Можеш да погледнеш

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Предполагам, че Рачо, намесвайки холограми, може би е имал пред вид следното.

Има така наречените Фурие-холограми. Това са холограми, в записването на които участват лещи. Сега теорията е сложна, но така записаната холограма има свойствата на Фурие-образ на изображението (честотен образ, един вид, става дума за пространствените честоти). И като такъв позволява интересни оптически честотни обработки на изображенията. Такава холограма може да играе ролята на своеобразен честотен филтър, пропускащ само определени набори пространствени честоти (изображения всъщност) и подтискащ останалите.

Едно най-просто приложение на тези холограми е разпознаване на образи. Което става бързо, и паралелно в точният смисъл на думата. Представи си, че имаш една обикновена снимка на твоите съученици. Тази снимка при обиновена оптична схема може да се проектира на стената, и ти да виждаш лицата на хората. Ако обаче имаш отделни фурие-холограми на всяко от лицата, може да усложниш оптическата установка така, че поставяйки фурие-холограмата на даден човек на пътя на светлината по подходящ начин, да получиш светло петно само в тази част на проектираната фотография където се намира съответното лице, всичко останало ще бъде тъмно. Ако става думи примерно за текст, като поставиш фурие-холограма на дадена буква или дума, само там където тя се среща в текста ще се появят светли петна. При това напълно едновременно, което е смисълът на паралелната обработка - всички точки от изображениеето се обработват в един и същи момент.

На времето имаше предложение на този принцип да облекчим отчитането на електромерите. Спомняш си, ходеха едни инкасаторки, и фотографираха целия блок електромери на входа с едни фотоапарати (то и сега го има). После тези снимки се проектираха пред едни машинописки, които на ръка въвеждаха цифрите. Идеята беше тези същите снимки с метода на фурие-холограмите да се разпознават автоматично, с един барабан от 10 холограми за всяка цифра. Даже начални експерименти проведохме. Ама бюрокрацията взе връх тогава, проточи се и угасна идеята, иначе беше интересна задачка...

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Имало е екип, дори е издадена книга по този въпрос споменавал съм я поне два пъти тука.Гери знае за случая не ти трябва линк.Трябва ти акъл.
Аман с твойте алгоритми!!! Само с алгоритми ще си все тука иска се и хардуер, скъп и взискателен хардуер.
Идейно ти разказвам нещата математическият изказ е в брошурето от 16 странички което ти предложи другия упоритко тука Томкет. Дал ти е линк човека формулата е вътре в началото на текста. Господи този съвсем е залязъл.
Аз не знам ти какво разбираш под мултитаскинг.В големите компютри, ама наистина големите като Блуджин само как импонира на думата джин което е и ракия и дявол задачата е една разбива се на подзадачи и те се пускат за обработка вяка на отделна машина. Ама ти си наистина като полиционер искаш да удушиш кокошката с перата и.
За твоите бачкатори с кирките не знам, но ОС Уиндоус е с трудоемкост 500 хиляди човекочаса, ако работата можеше да се направи от един програмист то би трябвало за да дочакаме тази ОС да сме безсмъртни.
Алгоритми на порции поне в досегашният си живот не съм делил. Това е лудост на кюбити.
Квантовата машина е обект на бъдещето , че съм я споменал да но не съм и помислял да я обсъждам задавал съм само въпроси относно нея.
от отговорите които получих заключавам че ще бъде създадена не по рано от следващото стъпване на човек на луната о то няма да е скоро.
И накрая пак на холограмите се връщаш Имало е идея, инвестирани са средства, правени са изследвания, резултатите са нищожни.Някой е скръцнал с зъби и екипа е пръснат.
Това е . Сега ще ида да видя и линка ти Но за разлика от тебе каквито и открития да си ми предложил те в момента не ме вълнуват а съвсем друго ме вълнува да довърша Темелко01 и да ви пусна снимките.Дано мирясате.
Ти май нямаш работа като те гледам как се втеляваш в това, какво аз не съм знаел, какво съм не можел и как съм бил аутсайдера на демокрацията и на Новата Ера дори.Да бе и за втората световна война съм виновен. Помниш ли как обещаваше фотопанел помниш ли? Е, кво стана изчаках 5 месеца получих си третатата заплата и си го купих У дома е мой и чисто нов.Гледай си твоите кривици, моите не те интересуват. Казах ти и къде да четеш за паралелките от книгите на Проф Станислав Симеонов ВХТИ Бургас Човека нае не е кат нази тука а и не само. Академик е по компютри помни ми думата. Бе прави кво знаеш бе кво съм седнал да ти отстоявам.
Видях видях на прав път си правилото на Амдал така е всичко е вярно знам го само че ние го учихме от 500 мегабайта диск материала ,не че кой знае какво запомних но то не е и нужно за мен в момента Аз чистя зидам и мета.Но диска си е в мен и то дублиран и още два диска пазя единият за алгоритми и другият секретен от една фирма няза да я споменавам че как и кога и с коя колежка го крадахме. "Имай смелоста да знаеш" са казали хората. Наистина рискувахме с това момиче.Наистина.
Искам да те питам накрая струва ли си да се правиш на по голям от сянката си?
Не е ли по добре да бъдеш рационален не е ли по човешко. И какво като си научил за Амдал? Не е ли по важно кое те е провокирало да го научиш? Знаеше ли го преди два дни?
Хайде усмири се и хубав ден. Утре на избори да им са и изборите и чудото.

Редактирано от stillpigi-166243 на 25.03.17 14:15.

Гери, далече съм от холограмите а това което ти разказа е съвършено ново за мен. Аз дори не знам Темелко холограм ли е или не наистина не знам ама стои в въздуха ще се уверите значи че май е холограмоподобен призрак
Аз сам казах че е имало някога екип български който е работил в тази насока с помоща на холограмна машина да се направи паралелна машина Някои от участниците са още живи. НЕ ми е под ръка сега книгата та да и пиша заглавието но писал съм го тук поне веднъж а може и дваж. Знам те че си ерудит и имаш великолепна памет и помня че спомена нещо като "бе знам случая вятър работа" в този смисъл беше казаното от тебе. Проблема с който се бореха героите от книгата беше холографска памет и то многослойна нещо наистина вълнуващо като идея, ползвали са някяви разтвори и са получили нещо така окуражаващо но в един момент всичко се срива. Там една химичка много им даваше прогрес и страхотна явно е била в професията си. Работили са в паралел с руснаците но информацията е била изключително еднопосочна Ние на тях да но те на нас не и това също е задрайвало нещата После в един момент край на всичко. Героите не бяха с истинските си имена. Книгата е писана само за да удостовери че е било без никакви технически формули и изчисления. Ох уморих се .

И аз съм чувал за подобни идеи и разработки за разпознаване на образи. Познавах и още познавам учени от БАН, които с това се занимаваха навремето, но ги застигна капитализма, и го обърнаха на оцеляване, частен бизнес и т.н.

Това, което казваш, че инкасатори са снимали показанията на електромерите за цял блок или вход ме изненадва, не съм виждал, нито чувал такова нещо.
Но пък знам със сигурност, че така отчитаха телефонните сметки. За всеки аналогов телефонен пост имаше механичен брояч, снимаха се на групи, и после от микрофилм се въвеждаха в някакъв компютър от момичета. И това, поне за София се случваше в централната поща.
Сега тези неща нямат много смисъл, макар че дори и електронни, новите електромереи май пак се отчитат с лично посещение, на някакъв инкасатор, па макар и по друга технология.

Редактирано от F14Tomcat на 25.03.17 14:12.

Мда, паметта ми вече изневерява, именно за телефоните беше, щото при тях броячите бяха на компактни блокове...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, и аз нямаше да знам, понеже тия неща - и снимането и последващото въвеждане се случваха вътре в телефонните централи, а до там допуска на външни хора беше силно ограничен - може би се е считало като нещо стратегическо - все пак комуникации някакви. Имах приятелка, която това работеше - въвеждаше тези цифри от микрофилм, и тя ми е разказвала технологията, може би затова съм запомнил.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от F14Tomcat на 25.03.17 14:40.

Ако обаче имаш отделни фурие-холограми на всяко от лицата, може да усложниш оптическата установка така, че поставяйки фурие-холограмата на даден човек на пътя на светлината по подходящ начин, да получиш светло петно само в тази част на проектираната фотография където се намира съответното лице, всичко останало ще бъде тъмно. Ако става думи примерно за текст, като поставиш фурие-холограма на дадена буква или дума, само там където тя се среща в текста ще се появят светли петна. При това напълно едновременно, което е смисълът на паралелната обработка - всички точки от изображениеето се обработват в един и същи момент.

Така е, въпросът е, че за да създадеш фурие-холограмта на даден човек изисква алгоритмични усилия. Т.е. тя не е даденост. Т.е. алгоритъмът се превръща в изцяло паралелен само след като переди това е извършена работа, за да може да работи. Това е почти като крайния пример с плаката с написано "42" - аз мога да твърдя, че това е изцяло паралелна машина, събираща 40 + 2, но всеки един може да ми опонира, че "машината" просто показва предварително заложен резултат, който не е продукт на извършена работа, а е предопределен, т.е. не отговаря на дефиницията за алгоритъм.

Да не говорим, че детектирането на резултата от фурие-холограмата може да придобие смисъл само след още една последваща алгоритмична стъка ("има петно" - "няма петно" например).

Не съм твърдял, че детектирането не може да е паралелно, а само, че трансформацията на една информация в друга винаги изисква време, т.е. няма как да е дефинитивно паралелна.

За човек, чувал какво е MPI, много бавно си получаваш заплатата според мен.

Съвсем между другото - MPI е интерфейс, който разчита на разпределена/локална памет за всеки паралелен процес - това по дефиниция изключва "абсолютния" паралелизъм, тъй като е нужно да се осигури трансфера на данните, върху които работи алгоритъма локално. Ако беше казал нещо за OpenMP, тогава вече щяхме да говорим за нуждата самия алгоритъм да бъде трансфериран, докато данните по дефиниция са достъпни за всеки от изчислителните процеси. Но и в двата случая има трансфер, който изисква време.

При нас снимат водомерите. Мислех че е с цел да хванат подменяне а то кокво било.Идва инкасаторката снима ги всеки месец и си отива. Търсех книгата за да я публикувам пак името издателството и годината на издаване и автора, но аз съм
изветрял вече и не можах да я намеря скрил съм я от себе си. Поне намерих батерийки за дистанционното нови с това се успокоявам. Ами вижте в предишните ми постове Книгата е художествена и целите и са други не да разкрива технология.
тук надолу за Аленадроу писал си "трансформацията на една информация в друга винаги изисква време" да така е но времето при комп с уиндоус 95 е едно а времето с днешен комп е друго и е доста бързо все пак конвейъри, двутактови памети, поне 4 или дори 8 ядра, битовете станаха 64, транзисторите станаха милиард и повече, много бързи шини, работа в мрежа, но да и продукти оптимизирани за такива тенекета... Има напредък вече осезаем е. За съжаление и задачите за решаване са по тежки.Аз като прочетох че има архитекти с компове по 10- 12 хилядарки щях да получа удар.
Това е инвестиция почти като за хубава кола втора употреба. и кога ще си избие парите... инак имам един колега не завърши, програмистче е на Джава машината му струва 400 -500 лева а изкарва по 2-3 хиляди на месец.За какво му е да учи... Математиката обаче и с дръжката на лопатата може да я оправя.Страхотен. Румен се казва, в София живее Румен Папукчиев мисля че беше. Ако не знаеш математиката никакъв програмист не можеш да бъдеш макар че и такива валяло и вземат пари майтап няма. Дават им, в играта са.Научил два макроса, позапомнил как се прави невидима иконата на екрана и ето го вече изживява се за бог на изчислителната техника, а не знае Акронис за какво служи. Сега последното е работа в облак има резон. Може и още други врътки да са измислили, компютрите се развиват почти като автомобилите. Как беше: "Ако за Ролс Ройс бяха инвестирани толкова пари колкото в компютрите са инвестирани то една бройка днес щеше да струва 14 долара"
Основният проблем днес е невъзможноста да се правят по мънички транзисторите поради свойствата на светлината и голямото топлоотделяне инак закона на Мур още важи, определено поевтиняват макар че за потребители като българите това е почти без значение. Много от нас кажи речи нямат пари за хляб камо ли да образоват децата си.Времена.
Айде утре пак ще одим на избори да видим каква ще я опапаме пак.Както казвал Мечо Пух "Колкото повече толкова повече"
П.С. Аленадроу
"За човек, чувал какво е MPI, много бавно си получаваш заплатата"
Да чувал съм за MPI , а ти до вчера не беше! Да ти сканирам ли черновата на курсовата си работа пиша грозно ама.
Не си ти човекът който знае за какво съм чувал и с какво съм се борил и не ти пожелавам да ти се случва това което на мен ми се случи последните 10 години.
То не бяха болести не бяха безработици не беше чудо. Моля те имай респект към неща за които не си информиран. От болница гонили ли са те защото нямаш пари, мене са ме гонили поне два пъти а винаги здравните си съм плащал. За четвърта година съм по комисии на ТЕЛК и НЕЛК без всякакъв резултат сега наесен пак ще ходя.Ти живееш в друг свят момче. Пази го!

Редактирано от stillpigi-166243 на 25.03.17 22:20.

Извинявай, приятелю, но мисля, че в случая грешиш.
Преобразуването на Фурие с холограма става със скоростта на светлината. Т.е. подаваш образ за обработка, и веднага имаш неговата фуриерова пространствена трансформация, която иначе трябва доста сметки да извъртиш докато постигнеш, и доста време да мине.

Фурие-холограмата се прави както и обикновената холограма, само че на пътя на част от лъчите се поставя леща, която да промени фронта на светлината, от там и характера на фазите, които се записват като холограма. Прави се от раз, т.е. паралелно.

Аз мисля така. Последователна обработка имаме, когато информационните единици на един информационен обект се обработват последователно. Паралелна обработка имаме, когато те се обработват едновременно. Това не изключва последователни действия - ние живеем в свят, подчинен на причинно-следствени връзки, и работим на последователен принцип: поставяне на проблем -> решаване на проблем.Тоест не можем да изключим по никакъв начин от нашият свят последователните действия и алгоритми. Но една паралелна обработка може да превърне една задача в сложност N^2 в задача със сложност N. И това е идеята на паралелизацията.

В крайна сметка, чисто теоретично, цялата обработка на информацията може да се направи паралелна и мигновена (е, скоростта на светлината е някакво ограничение), но пак ще останат последователни действия - нови входни данни -> обработката -> използване на резултата. В тази пълнота обработката на информацията винаги изисква ненулево време.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Да, затова при обработка на сигнали, особено в реално време или близко до реално време, целта е да не се правят много и сложни сметки, а да се ползват примерно прости и лесни трансформиращи матрици, или най-добре, Lookup Table - LUT - подаваш входни данни, - получаваш резултат както при адресирането на памет, без сметки.
И това с холограмите е страхотно, не знам защо не се ползва вече. Или може би се ползва? Аз поне не съм чувал.

Ще го разбере като му покажа Темелко01. Аз още тогава през 2013 разбрах че с френелката правя всъщност фурие преобразование на образа от екрана и го проектирам като холограма в въздуха , е малко и поогледах в нет-а. Не съм физик все пак и не е лесно без помощ от другарче. Това е наистина етап на който каквото става, става става абсолютно паралеллно и с скороста на светлината предният етап обаче изграждането на образа върху екрана е строго последователствен процес: пиксел по пиксел, ред по ред, колона по колона но и той може относително да се паралелизира с мерките които ти посочи на Аленадров. като че ли преди квантовите компютри ще има начин за паралелна машина или поне хибридна, комбинирана. ПУАЗО-то при зенитките е хибрид- оптика, механика , електротехника и електроника и сварва да уцели. Не знам не знам.Дано!

Редактирано от stillpigi-166243 на 25.03.17 23:42.

Холографията я спира това, че няма удобни среди, които да се ползват. Класическият метод чрез фотоплаки е сравнително трудоемък, бавен и неудобен. Сещаш се, че като се появят такива среди, сме на една крачка от холографска памет и холографски хранилища за данни, което ще бъде невероятен скок в технологиите, направо нови хоризонти на обеми и скорости. Но от 80-те години на миналия век когато имах по-близък досег с тематиката, малко е напредъка в това отношение...

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Яснуууу, за мен е по полезно да забрая да пиша.Хубу!
Ся виждам че съм игнориран. Както и да е. И все пак да питам не е ли въздухът среда нали, ако не вярвате в Темелко01 то поне на клипа на Необогомил можете да се доверите, то пък сега ще се окаже че той не е публикувал клип и че никой не го е гледал но пасувам ,та не е ли клипът доказателство че въздухот е! среда Верно след изключването на прожектора образът изчезва но ако са два прожектора и трябва да се извърши операция с наслагване то тя може да се извърши очевидно. т.е. Господа гласоподаватели имаме за частни случаи готов компютър или полу такъв с възможности за работа с скороста на светлината и днес ако се опрем на този пример. Не мислите ли? поне в сферата на графиката.
Не знам колко е тънък слоят който представлява изображението но вероятно е подходящо тънък. може би колкото една молекула а може и колкото един атом не знам.
Някога онази група е постигнала в една вана да се създават няколко изображения може би 100 не знам проблема бил с задържането в употребимо състояние на тези изображения. Руснаците са били по напред от нас но не са казвали много. Та може би неразбирането на значението на потенциала на подобна разработка най вероятно е била и причината за командата "Палци Долу" от отговорните другари.
Да да разбирам искате да спра и спирам, но просто не се въздържах защото подобна ситуация може да се случи и днес например Темелко01 изчезва в мига в който угасне екрана. Аз не познавам метод който би принудил холограмата да виси в въздуха след изчезване на провокиращият сигнал. Обаче смея да се надявам защото легендата за оня пламтящият надпис на стената "Мене Текел Фарес" по време на някакъв пир е още жива.може и да не е базирана само на измислици и народна фантазия. Не се мъча да присвоя несъществуващи заслуги или да ви чета приказки за лека нощ. Гери с думите се ме наведе над тези мисли и ги споделих с вас, колкото и фантастични да са.
Наистина спирам и без това трябва да работя над Темелко01.
Томкет , благодаря че помагаш! Да ти се връща. Спирам но ще се върна и ще ми завиждате, въпреки че и сами можете да си го направите, ама е под достойнството ви. Все пак аз само мета коришки нали.

В крайна сметка, чисто теоретично, цялата обработка на информацията може да се направи паралелна и мигновена (е, скоростта на светлината е някакво ограничение), но пак ще останат последователни действия

Така вече съм напълно съгласен, цялата ми мисъл беше, че не съществува алгоритъм без поне две последователни действия, а вече от там нататък много неща могат да се направят абсолютно паралелни, дори вероятно малко не могат.

Тука спор няма, въпросът е, че трябва да я сравниш тази Фурие холограма с друга, което също да речем, че става със скоростта на светлината. Имах предвид, че сравнителната холограма трябва да си я подготвил предварително, преди да започнеш преобразуването. Иначе самото преобразуване с Фурие холограма съм съгласен, че е пълна паралелизация (ограничена само от скоростта на светлината) на алгоритъмът за трансформацията на Фурие. Но използването от резултата на това преобразуване изисква още една стъпка.

CCD са последователни устройства в голямата си част всъщност то и името им подсказва това.
Работата по изображения е много математика.
Но нека взема прост пример 12 броя CCD камери, 12 компютъра, всеки с вход памет, софтуер и видеокарта и изход разбира се - 12 монитора подредени в видеостена видеокамерите следят едно изображение предават го на 12-те компютъра те го обработват с софтуер и макроси и го предават на 12-те монитора на видеостената те пък с френелка го превръщат в висящо в въздуха изображение на резултатите от обработката Ако имаме още още един или два такива ами ако са с по 500 видеота компютърни конфигурации и съответна видеостена прочее и прочее давате ли си сметка каква скорост ще има подобна машина въпреки че ще извършва и последователни операции...
Защо невъзможно е да се построи такова нещо ли или няма реални задачи за изпълнение с него ли?
Не съм убеден че има вече, но не съм убеден и че няма . А трансфера на данни от луната за колко секунди и минути и часове става и за какъв. нищожена брой секунди ще стане ако се внедри подобна алхимия....Спомнете си миражите в пустинята понякога са на огромни разстояния от зрителя палмите им. Казвам алхимия базирана на невероятното за вас наречено от мен Темелко01 устройство?
Ами от Марс? Вероятно ще има и проблеми но вероятно тези проблеми ще бъдат разрешени.Може да е невъзможен пълен паралел но колкото и да е скромен то той ще има значение и ще е оправдан финансово.
Приказвам си сам, не ми обръщайте внимание... тактика, стратегия, строева подготовка, газ, чорапи, наметало, тренирам, какво да правя, то и такива хора трябват! Ей уморихте ме ей, лапета с лапета такива сте.
Наив, стегни ги ма, те съвсем са се отпуснали.

за енергията , на мен ми е по-интересно батериите. Енергия има навсякъде, безплатна. пренасянето и съхранението е проблема. Ако имаш ПетаВатчас батерия, пращаш я на слънцето, да се зареди, и обратно :)

Имах надежди с тия ядрени изомери, ама нещо не се чува за батерии с тях. има ли разработки в тая насока, или първо ще трябва да минем през бомбите ? :)

Редактирано от Milenn на 03.04.17 18:28.

Без бомбите вероятно няма да се мине...

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

или лазери с възбудени ядра?

Това като че ли иска повече усилия и инвестиции.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Здрасти naiv, прегледах темата и да те "успокоя" поне за някои от нещата. Права си, че не е редно хората да бъдат заблуждавани, но няма как да се получи плацебо ефект без "заблуда". Идеята е следната, а който я е разработил е направо гений (преувеличено, но в един аспект не мога да не уважа подобна комбинативност):
- Прегледът има заемките на психотерапевтичен сеанс. При тези сеанси се "освобождава" проблемът виж примерно тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Преди 10 минути свърши една, едно филмче по ТВ + посветено на хакерите и на антихакерските мерки. Съвсем разбираемо за широка публика, която се интересува разбира се бяха коментирани няколко аспектаа аз видян това което се отнасяше до простите числа и тяхното значение за криптирането, слабостите на пръстовите отпечатъци и ирисовата диагностика, откриването на възможноста т. нар. мускулна памет да заеме мястото им в бъдещето, случаят с иранският завод за обогатяване на уран и поразяването на изолираната му компютърна мрежа по метода Стъкснет т.е с случайно събитие като поставяне на флашка в един от компютрите и най важното накрая Квантовите компютри - Да! Съществуват някой си Ерик еди кой си ползва 4 кюбита и може да разбие с лекота прости числа (Има и такива които биха могли да бъдт описани на 1500 страници). Срещу определена сума, с неговата квантова машина вече се защитават големи банки, електроцентрали и други.Квантовият компютър на този Ерик работи при температура близка до абсолютната нула т.е. по ниска и от температурата в космоса.
Не можах да гледам цялото филмче. Определено обаче съм удовлетворен от това което видях .
П.С . Мускулна памет е например умението да караш колело т.е нещо което си научил в детството владееш го но не можеш да го разкажеш или да изсвириш музикален етюд на китара прави се винаги по уникален начин.
Искрено вярвам авторите да не са излъгали или размили истината, но като четох и по горе там постовете явно квантови компютри вече има.

Редактирано от stillpigi-166243 на 16.05.17 23:27.

Честно казано, доста си сладкодумна. Не че ме "успокои", но е доста убедително написаното и някак успокоително. От финала личи, че си доста артистична личност - аз трябва доста да се изпотя, за да вляза в описваните роли, а би било добър опит, може да науча нещо за преживяването на тия хора.

От друга страна, това значи да се шири шарлатанията, което никак не е добре. Трудно е да се спре и противодейства и педантичният подход не е най-добрият, но аз поне не знам по-добър. Затова се хвърлям да отричам и обяснявам, най-често напразно.:(

Присъствала съм как химик, доцент им обяснява, че това просто няма как да стане, но реакциите са били винаги в полза на запазване на убедеността.

Дълбоко подозирам, че роля играе и съзнателна/несъзнателна неприязън към химичния състав на лекарствата. Хората биха предпочели нещо природно пред хапчето. И това, че те много добре знаят, че в разтвора почти "няма" химия ги привлича неустоимо.

Това е доста логично - кой не би предпочел да се лекува с чай от лайка вместо с инжекции...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наив, сега ще ти се скарам!
Не беше ли темата и за квантовите компютри или всъщност е по политика за водене на дискусия?
Водата дали има памет или няма памет, приоритет ли е? Аз имам памет и съм 80% вода, гола вода може да съм но съм вода. Жените са по мазнички, следователно те са и повече вода...
Работата дебела - пак опря до това кой е по по най. Аз не съм най по най и какво от това?

Бе то чисто логически възможност теоретична за изчисляване има иначе никой не би дал и стотинка за тия експерименти. Началото ще е трудно имайки предвид първия компютър направен од ламби заемащ неколко стаи от къща и по маломощен от електронен ръчен часовник като сметки.

Кой говори за теоретични възможности? В статията се говори за експериментални наблюдения, не за теория. И аз казвам, че тези наблюдения с нищо не подкрепят (нито отхвърлят) възможността за построяване на квантов компютър, биещ класическия.
Аналогията с класическите компютри е много погрешна - при тях няма никакви спорове и съмнения, всичко е предвидимо и според очакванията. Експериментална част при класическите има само за изчистване на технически детайли, не за принцип на работа.