Малко да наруша ваканционната заспалост на форума

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

в началото, а ти точно за него говориш, цялата енергия отива в пушека, а не в ракетата. дори може малко да модифицираме парадокса на зенеон и да се запитаме, как въобще ракетата почва да се движи, след като кпд на ракетата е точно нула в самото начало?




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Мда, ако сложиш колела и двигател на ракетата, мощността ще е постоянна и ускорението ще намалява със скоростта. Ясно е, че може да се направи вечен двигател с ракета, закачена на виенското колело, но енергийната мафия крие това от нас.

в началото, а ти точно за него говориш, цялата енергия отива в пушека, а не в ракетата.

За теб е важно да се обадиш първи, демек в началото а това ,че дори не си разбрал какво пише гери няма значение, важно е да си в началото.

Е на това обърни внимание:
„Тоест с линейно изразходване на енергия получаваме като резултат квадратично нарастване на енергията на ракетата. От някъде в ракетата се влива допълнително енергия над получената от горивото? Нарушава се ЗЗЕ?“

И все пак? Може би имаш отговор на нивото на зададеният въпрос, който не изисква излишно философстване със зенони разни?

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

При такива системи трябва да се отчитат всички компоненти.
Айде за по-лесно ракетата да дреме нейде в космоса, далеч от други маси ( и столове).
По някое време ѝ драсват кибрита.
Да, ама сега имаме обща система: ракета-газове. Общата енергия на системата остава постоянна.

Здравей Гери,

Според мен грешката идва от самата формулировка.
За единица време изгаряме единица количество гориво, което отделя фиксирана енергия, пропорционална на количеството.
Пряко следствие от третия закон но Нютон е законът за съхранение на механичната енергия на двете взаимодействащи си тела - ракета - гориво.
Енергията на горивото също е в квадратична зависимост от неговата скорост.
Не можеш и да пренебрегваш промяната на масата на ракетата на никакъв етап.
Т.е. имаш фиксирана маса на горивото изразходено за единица време, но не и фиксирана енергия на горивото тъй като и неговата енергия зависи от скоростта квадратично.

Редактирано от Tom_cat на 18.06.16 10:17.

Промяната на масата мога да я пренебрегвам, особено в началният етап. Например, ракета тежи 100 тона, изхвърлям по 10 кг/с гориво. Дълго време масата и ще е на практика непроменена. Кинетичната енергия ще е пропорционална на масата, в същото време на квадрата на скоростта. Ако нарисуваш зависимостта на кинетичната енергия на ракетата от времето, отчитайки намаляването на масата, в началото ще имаш чиста квадратична зависимост, която доста по-нататък във времето ще почне да се притъпява поради намаляването на масата. Е, става дума за началният етап.

А енергията на горивото, може и да е в квадратична зависимост от скоростта, но имаме условие еднакъв дебит за единица време да се изгаря, т.е. спрямо ракетата тая скорост е константа - константен импулс за единиця време, осигуряващ постоянно ускорение. В системата на земята, в която тая ракета се ускорява, имаме по-странна ситуация с кинетичната енергия на горивото: в началото то излиза със някаква фиксирана скорост от ракетата (докато тя е практически неподвижна), след време скоростта му (и кинетичната му енергия!) почват да намаляват, щото скоростта му се вади векторно от тази на ракетата. Което още повече задълбочава парадокса :)

А прякото следдствие от третият закон на Нютон е законът за съхраняване на импулса, не на енергията.

Идеята на парадокса би трябвало да е следната. Изгарянето на гориво с постоянна скорост е свързано с извършване на постоянна работа над ракетата за единица време. Тази работа трябва да доведе до линейна промяна в енергията на ракетата, докато на практика промяната е квадратична с времето. Поне така го разбират хората, от които идва парадокса :)

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

А прякото следдствие от третият закон на Нютон е законът за съхраняване на импулса, не на енергията

Мисля си, че един път импулс има от директно излитащи частици гориво и втори път - от частици гориво (по посока движение на ракета) отразени в тялото на ракетата и пак "изхвърлени" назад. Първият импулс - по закона за запазване на масовия център. Вторият импулс от отблъскване в тялото на ракетата (поради налягането)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

А прякото следдствие от третият закон на Нютон е законът за съхраняване на импулса, не на енергията.
На импулса но и на енергията.
Справка руската уикипедия

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Tom_cat на 18.06.16 12:52.