Как може с такива елементарни неща да ни цакаш?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Подсказаха ми един проблем, който някои хора са забелязали в класическата физика.
Кой е тоз чиляк, кой те е подлъгал?

Нека имаме ракета, която харчи гориво за ускоряването си. За единица време изгаряме единица количество гориво, което отделя фиксирана енергия, пропорционална на количеството. Демек количеството отделена енергия е правопропорционална на времето за което гори гориво.
В класическата механика е така но в релативистичната не е така.
Що усложняваш излишно, с ракети могат да се достигнат и скорости близки до светлината. Но това вече няма да е класическата механика а друго, ти май искаш да ги набъркаш двете представи и да баламосваш раята.

От друга страна, това осигурява постоянно ускорение на ракетата (равномерно придаван импулс, постоянна сила (пренебрегваме поне в началният етап промяната на цялата маса на ракетата от изхвърляното гориво). Постоянно ускорение дава растяща линейно скорост на ракетата с времето. Кинетичната енергия на ракетата е пропорционална на скоростта на квадрат, т.е. тя расте квадратично с времето (за разлика от линейно изразходваната за това енергия на горивото.

Тоест с линейно изразходване на енергия получаваме като резултат квадратично нарастване на енергията на ракетата. От някъде в ракетата се влива допълнително енергия над получената от горивото? Нарушава се ЗЗЕ?
Хайде да оставим тез ракети (щом разглеждаме класическа механика) и да я караме с влакове, дето могат да вдигнат скорост до 500 км в час, та да не се подхлъзнеш по някакви пишман релативистични мераци и скорости.

И да го кажем по следния начин:

Имаме вагон с маса = единица за маса = 1 кг, но за да изглежда всичко по реално нека масата на вагона да е примерно = 1 тон като това няма да промени нищо при пресмятане освен няколко нули. Във вагона си има всичко и гориво с окислителя и реактивен двигател и т.н.

(И както си го казал: (пренебрегваме поне в началният етап промяната на цялата маса на ракетата от изхвърляното гориво). За да отпадне проблема с промяната на масата вагона, можем да добавим следното. Над релсите има автоматика която пуща във вагона тежести компенсиращи масата на изгореното (изхвърлено от солото газове) гориво. (По долу разглеждам разход на гориво от 1 кг за секунда. Затова и тази автоматика когато от долу има движещ се вагон пуща по 1 грам на всяка хилядна от секундата, а ако искаме да сме по прецизни може и по милигтрами но по на често )


Включваме двигателя:

1. С 1 кг гориво (дизел или каквото и да е) за единица време (една секунда) може да се ускори до примерно 5 км в час. Демек в края на първата секунда скоростта му е 5 км/час (спрямо релсите).
2. В следващата –втора секунда пак със един кг гориво се ускорява с още 5 км в час. А резултатната скорост в края на втората секунда е 10 км в час (спрямо релсите).
3. В следващата –трета секунда пак със един кг гориво се ускорява с още 5 км в час. А резултатната скорост в края на третата секунда е 15 км в час (спрямо релсите).
4. В следващата –четвърта секунда пак със един кг гориво се ускорява с още 5 км в час (А резултатната скорост в края на четвъртата секунда е 20 км в час (спрямо релсите).
И вече вагона ще се движи с постоянна скорост 20 км в час за вечни времена, пренебрегваме въздушните и други трияния на лагери и т.н.


Нека обърнем соплото на реактивния двигател на обратно, на 180 гардуса.

Включваме двигателя:

1. С 1 кг гориво (дизел или каквото и да е) за единица време (една секунда) може да се ускори до примерно 5 км в час. Демек в края на първата секунда скоростта му ще е променена с 5 км/час. Но резултатната скорост спрямо релсите ще е 15 км в час.
2. В следващата –втора секунда пак със един кг гориво се ускорява с още 5 км в час. Но резултатната скорост спрямо релсите ще е 10 км в час.
3. В следващата –трета секунда пак със един кг гориво се ускорява с още 5 км в час. Но резултатната скорост спрямо релсите ще е 5 км в час.
4. В следващата –четвърта секунда пак със един кг гориво се ускорява с още 5 км в час. Но резултатната скорост спрямо релсите (в края на 4-та секунда) ще е 0 км в час.


Елементарно просто е да се види, че с 4 кг гориво за 4 поредни секунди сме се ускорили до 20 км в час. Както и обратния процес с 4 кг гориво за 4 поредни секунди сме се ускорили до 20 км в час но в обратна посока, т.е. сме спрели.
Къде тука виждаш нарушение на ЗЗЕ? Що баламосваш другарчетата си.

Линейно изразходване на енергия и квадратично нарастване на енергията на ракетата, е друга бира и май и на теб не ти е ясно що е така и що бог е направил жената от ребро а не от някаква друга част или колко дявола могат да се качат на върха на една игла.

"В класическата механика е така но в релативистичната не е така. "

За да знае човек релативистката механика, трябва да знае първо класическата. А задачата е чисто класическа. Забрави тези кошмари с релативизма, които те преследват, малко повече хигиена на мисленето поддържай.


"Включваме двигателя:

1. С 1 кг гориво (дизел или каквото и да е) за единица време (една секунда) може да се ускори до примерно 5 км в час. Демек в края на първата секунда скоростта му е 5 км/час (спрямо релсите).
2. В следващата –втора секунда пак със един кг гориво се ускорява с още 5 км в час. А резултатната скорост в края на втората секунда е 10 км в час (спрямо релсите).
3. В следващата –трета секунда пак със един кг гориво се ускорява с още 5 км в час. А резултатната скорост в края на третата секунда е 15 км в час (спрямо релсите).
4. В следващата –четвърта секунда пак със един кг гориво се ускорява с още 5 км в час (А резултатната скорост в края на четвъртата секунда е 20 км в час (спрямо релсите).
И вече вагона ще се движи с постоянна скорост 20 км в час за вечни времена, пренебрегваме въздушните и други трияния на лагери и т.н. "

Явно не си наясно със въпроса, който питам. Да, така е както пишеш - скоростта на влака ще расте линейно с всеки изразходван килограм гориво. Въпросът е, енергията на влака как расте, и проблемът за който говоря е именно там.

Нека половината от масата на влака обозначим с k. Тогава:
след изразходване на първия килограм гориво влакът ще има енергия (по твоите числа)
Е1 = k.5.5 = k.25
След изразходване на вторият килограм енергията на влака ще стане
E2 = k.10.10 = k.100 = 4.E1
демек вторият килограм предава на влака 4 пъти по-голяма енергия от първият (а не е по-калоричен от него).

След третият килограм имаме
E3 = k.15.15 = k.225 = 9.E1
демек третият килограм дава 9 пъти повече енергия на влака от първия. Четвъртият килограм ще даде 16 пъти повече енергия от първият. И така нататък, в геометрична прогресия.

В какво е разликата между първият и третият килограм, след като са от едно и също гориво, която да доведе до такъв ръст на отдадената енергия?

В това е въпросът, а не в линейността на скоростта. Ако го преформулираме чрез КПД, както каза Зейфод, то очевадно трябва да расте. Но поведението на КПД е следствие на резултатите на така формулираната задача, и не дава решение на проблема.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

"Полная механическая энергия замкнутой системы тел, между которыми действуют только консервативные силы, остаётся постоянной. "

Да бе, това е твърдението, формулирано от класическата физика. Ако ЗЗЕ се нарушава обаче, това твърдение няма да е вярно, нали? Така че да не тръгваме от към догматичната страна на въпроса, а да изследваме конкретният казус: защо всяка единица гориво ще предава различна, все по-голяма енергия на ракетата?

Аз разбира се не го вярвам нарушението, и предполагам че знам защо е така, ама казусът е интересен и не много очевиден. Затова и чакам снизходителното отношение да отшуми, за да има по-сериозно обсъждане.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

По-горе на Полу разписах с чисълца какво се случчва. При постоянна скорост на изхвърляне на газовете тяхната обща енергия расте практически линейно (пропорционално на изхвърленото количество), докато тази на ракетата расте квадратично.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Явно не си наясно със въпроса, който питам.
Не ми приписвай твоите кошмари. Ти пак почна с табиетите на поучителен тон, но това само нещасниците дето не могат да вдянат нещо елементарно го използват. Ахъ. И пак разглеждаш не целия пример дето съм описал а половинчата ама баш по твоите табиети.

Стана ми ясно къде точно залиташ, но ще те оставя да се поизмъчиш определено време.
И пак да те попитам: Къде тука виждаш нарушение на ЗЗЕ? Как ще я използваш тази „по голяма енергия“ дето я получаваш Ти може да си смяташ всичко което ти отърва но най важното е да знаеш какво да смяташ но за теб това неважи.


В това е въпросът, а не в линейността на скоростта. Ако го преформулираме чрез КПД, както каза Зейфод, то очевадно трябва да расте. Но поведението на КПД е следствие на резултатите на така формулираната задача, и не дава решение на проблема.
Абе и Зейфод си е уникум, той трябва да е първи пък какво ще каже няма значение. Отдавна някой беше дал линк на руски за Стефан Маринов и първосигнално отговора му беше нещо такова: тези руснаци водката ще ги погуби.

Ясно, нямаш отговор на въпроса.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Добре де, успя да ми пуснеш мухата. И се разръчках из нета, първо четох руски материали, после четох на английски.
Намерих това, което ми се вижда интересно

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Tom_cat на 19.06.16 00:56.

Ясно, нямаш отговор на въпроса.

Пак от подмятания искаш да я докараш и да прикриеш глупостите дето си изпонаписал. Използвай времето което отделяш за оплюване на другите за четене и може и да вденеш нещо.

И пак да те попитам. Къде виждаш нарушение на ЗЗЕ (както твърдиш в първия си пост) в примера който ти дадох (целия пример – ускоряване до 20 км/ ч и съответното спиране)?

"Включваме двигателя:

1. С 1 кг гориво (дизел или каквото и да е) за единица време (една секунда) може да се ускори до примерно 5 км в час. Демек в края на първата секунда скоростта му е 5 км/час (спрямо релсите).
2. В следващата –втора секунда пак със един кг гориво се ускорява с още 5 км в час. А резултатната скорост в края на втората секунда е 10 км в час (спрямо релсите).
3. В следващата –трета секунда пак със един кг гориво се ускорява с още 5 км в час. А резултатната скорост в края на третата секунда е 15 км в час (спрямо релсите).
4. В следващата –четвърта секунда пак със един кг гориво се ускорява с още 5 км в час (А резултатната скорост в края на четвъртата секунда е 20 км в час (спрямо релсите).
И вече вагона ще се движи с постоянна скорост 20 км в час за вечни времена, пренебрегваме въздушните и други трияния на лагери и т.н. "

Да, така е както пишеш - скоростта на влака ще расте линейно с всеки изразходван килограм гориво. Естествено, закономерност доказана имперично.

Въпросът е, енергията на влака как расте, и проблемът за който говоря е именно там.
Енергията на вагона (не е влак, че хептен ще се объркат другарчетата ти) не расте по начина който си описал по долу.



Нека половината от масата на влака обозначим с k. Тогава:
след изразходване на първия килограм гориво влакът ще има енергия (по твоите числа)
Е1 = k.5.5 = k.25
Това е така.


След изразходване на вторият килограм енергията на влака ще стане
E2 = k.10.10 = k.100 = 4.E1
Това е така, спрямо релсите имаш скорост 10 км/ч, енергията е функция на скоростта на квадрат.
демек вторият килограм предава на влака 4 пъти по-голяма енергия от първият (а не е по-калоричен от него).
Глупости. Това НЕ е така.
Тази скорост е резултатна, демек и първия килограм гориво има принос за резултатната скорост от 10 км/ч. , т.е. първия кг е ускорил до 5 км/ч а втория е доускорил до 10 км/ч. Затова и съм го повторил многократно в поста за всяка стъпка от задачата: „ А резултатната скорост в края на втората секунда е 10 км в час (спрямо релсите).“ Но трябва да се чете какво съм писал, а ти я караш на оплюване, това е като пушката бре, щом виси на стената все ще гръмне, щом съм го писал значи е важно, гледай какво ти пиша а не пиши каквото ти се иска.




След третият килограм имаме
E3 = k.15.15 = k.225 = 9.E1
демек третият килограм дава 9 пъти повече енергия на влака от първия.
Пак глупости, както по горе. Скоростта е резултатна от цялото гориво (и от трите кг не само от последния.)



В какво е разликата между първият и третият килограм, след като са от едно и също гориво, Никаква. която да доведе до такъв ръст на отдадената енергия? Забатачил си се с този ръст бере, баламосваш, че други уж те питали.



В това е въпросът, а не в линейността на скоростта.
Скоростта се увеличава линейно, импулса също P= m.V; , а енергията E= 1/2 m . (V.V); е функция на скоростта на квадрат (но трябва последователно да се отчита, че скоростта е резултатна и се мери към релсите и т.н.) Така е измисли дядо боже законите, ти да не мислиш, че са по друг начин?