|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Тема
|
Re: Модифициран парадокс на близнаците
[re: Герисъм]
|
|
Автор |
Tom_cat () |
Публикувано | 15.05.16 12:47 |
|
Чакай малко, тук съвсем ме объркваш вече.
В случая смисъла на Гошо е да декларира едновременност на събитията в една система, което значи, че в друга система (на близнаците) те не са едновременни). Нещо повече, в новата им система те са в обратен ред спрямо първата им система :)
Така както го описваш със сверени часовници, излиза че всъщност обръщането на посоката ще е наистина едновременно и според Гошо и според помощниците му със сверените часовници, присъстващи на обръщанията на посоката на всеки от близнаците.
А ти казваш, че няма да е, и дори казваш, че в новата им система (коя нова система?) ще са в обратен ред (обратен ред на кое?, нали в Гошовата система са едновременни?)
| |
|
Ако под "разглеждане на възрастта (по гошово време)" имаш пред вид началната разлика във възрастите в гошовата система, така е.
Двамата близнаци са на еднаква възраст в системата S. В Гошовата система имат разлика във възрастта. Тоест ако отчетем разликата във възрастта, получена от движенията според Гошовата система, отчетена от някакъв фиксиран момент преди обръщането, тя няма да е достатъчна за да се определи разликата във възрастта в момента на срещата. Трябва да се отчете и от какви начални възрасти започват да се натрупват тези промени.
Разликата във възрастта в момента на срещата = разликата получена от различните движения + началната разлика във възрастите.
Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!
| |
|
Това, което той имаше предвид, а и аз също е времето за пристигане на информацията до Гошо, но след като приемаме, че не отчитаме време за разпространение на информацията, т.е. просто отчитаме в дадена ИС, то тогава едновременното в една ИС ще е едновременно и в друга ИС, тъй като и системата на Гошо, и системата на Драган и Петкан са все ИС, макар и движещи се една спрямо друга.
| |
Тема
|
Re: Модифициран парадокс на близнаците
[re: Герисъм]
|
|
Автор |
Tom_cat () |
Публикувано | 15.05.16 12:51 |
|
В Гошовата система имат разлика във възрастта.
Защо? Откъде се взе тази разлика?
| |
Тема
|
Re: Модифициран парадокс на близнаците
[re: Tom_cat]
|
|
Автор |
Герисъм (корав оптимист) |
Публикувано | 15.05.16 13:01 |
|
"Така както го описваш със сверени часовници, излиза че всъщност обръщането на посоката ще е наистина едновременно и според Гошо и според помощниците му със сверените часовници, присъстващи на обръщанията на посоката на всеки от близнаците. "
А защо да е така? В системата на близнаците сверените часовници не са синхронни с часовниците на Гошовата система (според СТО, базово следствие). Аз само твърдя, че според часовниците в Гошовата система събитията са едновременни. Според часовниците на близнаците започва да се случва малка фиеста.
Новата система е тази, в която те се движат по посока, обратна на началната (противоположна на движението на S). В тази система Петкан ще е пред Драган по посока на движението в Гошовата система. Обратният ред е спрямо началната система S.
Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!
| |
Тема
|
Re: Модифициран парадокс на близнаците
[re: Герисъм]
|
|
Автор |
Shpaga () |
Публикувано | 15.05.16 13:05 |
|
В един и същи момент по времето в системата на Гошо Драган и Петкан сменят посоката си на движение наобратно, този път "от дясно наляво" според Гошо, със същата скорост V.
Това по-горе е същественото. А оттук нататък задръстенякът Гошо излиза от играта:
След като близнаците се съвземат от шока свързан с промяната на посоката им и след като се изправят на крака и установят отново неподвижни един спрямо друг, тръгват едновременно един срещу друг с еднаква скорост (в системата S), за да се срещнат. При срещата се пита: какво ще е отношението на възрастите им един спрямо друг според СТО?
Нали?
| |
Тема
|
Re: Модифициран парадокс на близнаците
[re: Tom_cat]
|
|
Автор |
Герисъм (корав оптимист) |
Публикувано | 15.05.16 13:06 |
|
Ами в системата S близнаците са на една възраст. Демек часовниците (дето им показват възрастта) при тях тиктакат едновременно и имат еднакви показания. Ако разгледаме две събития, свързани с тези часовници - да отчетат например показание "13 часът", то тези събития са едновременни в системата S. Но в система, която се движи спрямо S (Гошовата) те не са еднвременни. Тоест в Гошовата система тези часовници ще имат различни показания (в даден момент по Гошовата система), т.е. възрастите на близнаците в тази система ще са различни. От там разликата.
Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!
| |
Тема
|
Re: Модифициран парадокс на близнаците
[re: Shpaga]
|
|
Автор |
Герисъм (корав оптимист) |
Публикувано | 15.05.16 13:19 |
|
Точно така, Гошо е само за да даде база, спрямо която се отчита едновременност, и спрямо която може да се направят количествени оценки за всеки близнак, т.е. да даденужното задачата да бъде еднозначно определена. Други действия Гошо не предприема, освен че е собственик на една отправна система, която е удобна за сметки.
Защото сметките в старата или новата отправна система на близнаците е доста нанагорна. Например, според старата система S се обръща пръв Драган, а Петкан още продължава да е в нея известно време (зависещо само от разстоянието между близнаците). В новата система (движеща се обратно на S) обаче пръв е обърнал посоката Петкан, т.е. Драган се установява в тая система със закъснение спрямо него, извършвайки допълнителни движения според покоящия се вече Петкан :) Нещо повече, часовникът на Петкан, синхронизиран с времето на системата S, показва различно време от общото време в новата система. Да не продължавам...
Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!
| |
|
Да, това го разбрах, но тогава нещата не могат да се преценят без сметки, дори и само за качествен отговор по-стар или по-малд ще трябва да се сметне.
| |
Тема
|
Re: Модифициран парадокс на близнаците
[re: Tom_cat]
|
|
Автор |
Герисъм (корав оптимист) |
Публикувано | 15.05.16 13:25 |
|
"но след като приемаме, че не отчитаме време за разпространение на информацията, т.е. просто отчитаме в дадена ИС, то тогава едновременното в една ИС ще е едновременно и в друга ИС, тъй като и системата на Гошо, и системата на Драган и Петкан са все ИС, макар и движещи се една спрямо друга."
Това е погрешно разсъждение. Айнщайн в началната си работа разглежда един прост пример за движение на светлината между крайщата на една пръчка, и показва че едновременността е относителна.
Времето за разпространение на информацията играе роля - ако много държиш на него, трябва да го отчиташ от резултата - важно е кога се е случило събитието, а не кога си видял светлината, идваща от него. Затова е удобно да използваш методи за измерване, които не въвеждат излишни забавяния.
Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
|
|
|