Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:11 17.05.24 
Природни науки
   >> Физика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Тема Re: Модифициран парадокс на близнацитенови [re: Герисъм]  
Автор Tom_cat ()
Публикувано15.05.16 12:47



Чакай малко, тук съвсем ме объркваш вече.
В случая смисъла на Гошо е да декларира едновременност на събитията в една система, което значи, че в друга система (на близнаците) те не са едновременни). Нещо повече, в новата им система те са в обратен ред спрямо първата им система :)

Така както го описваш със сверени часовници, излиза че всъщност обръщането на посоката ще е наистина едновременно и според Гошо и според помощниците му със сверените часовници, присъстващи на обръщанията на посоката на всеки от близнаците.
А ти казваш, че няма да е, и дори казваш, че в новата им система (коя нова система?) ще са в обратен ред (обратен ред на кое?, нали в Гошовата система са едновременни?)



Тема Re: Модифициран парадокс на близнацитенови [re: harish_chandra]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано15.05.16 12:49



Ако под "разглеждане на възрастта (по гошово време)" имаш пред вид началната разлика във възрастите в гошовата система, така е.

Двамата близнаци са на еднаква възраст в системата S. В Гошовата система имат разлика във възрастта. Тоест ако отчетем разликата във възрастта, получена от движенията според Гошовата система, отчетена от някакъв фиксиран момент преди обръщането, тя няма да е достатъчна за да се определи разликата във възрастта в момента на срещата. Трябва да се отчете и от какви начални възрасти започват да се натрупват тези промени.

Разликата във възрастта в момента на срещата = разликата получена от различните движения + началната разлика във възрастите.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!


Тема Re: Модифициран парадокс на близнацитенови [re: harish_chandra]  
Автор Tom_cat ()
Публикувано15.05.16 12:50



Това, което той имаше предвид, а и аз също е времето за пристигане на информацията до Гошо, но след като приемаме, че не отчитаме време за разпространение на информацията, т.е. просто отчитаме в дадена ИС, то тогава едновременното в една ИС ще е едновременно и в друга ИС, тъй като и системата на Гошо, и системата на Драган и Петкан са все ИС, макар и движещи се една спрямо друга.



Тема Re: Модифициран парадокс на близнацитенови [re: Герисъм]  
Автор Tom_cat ()
Публикувано15.05.16 12:51



В Гошовата система имат разлика във възрастта.
Защо? Откъде се взе тази разлика?



Тема Re: Модифициран парадокс на близнацитенови [re: Tom_cat]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано15.05.16 13:01



"Така както го описваш със сверени часовници, излиза че всъщност обръщането на посоката ще е наистина едновременно и според Гошо и според помощниците му със сверените часовници, присъстващи на обръщанията на посоката на всеки от близнаците. "

А защо да е така? В системата на близнаците сверените часовници не са синхронни с часовниците на Гошовата система (според СТО, базово следствие). Аз само твърдя, че според часовниците в Гошовата система събитията са едновременни. Според часовниците на близнаците започва да се случва малка фиеста.

Новата система е тази, в която те се движат по посока, обратна на началната (противоположна на движението на S). В тази система Петкан ще е пред Драган по посока на движението в Гошовата система. Обратният ред е спрямо началната система S.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!


Тема Re: Модифициран парадокс на близнацитенови [re: Герисъм]  
Автор Shpaga ()
Публикувано15.05.16 13:05



В един и същи момент по времето в системата на Гошо Драган и Петкан сменят посоката си на движение наобратно, този път "от дясно наляво" според Гошо, със същата скорост V.

Това по-горе е същественото. А оттук нататък задръстенякът Гошо излиза от играта:

След като близнаците се съвземат от шока свързан с промяната на посоката им и след като се изправят на крака и установят отново неподвижни един спрямо друг, тръгват едновременно един срещу друг с еднаква скорост (в системата S), за да се срещнат. При срещата се пита: какво ще е отношението на възрастите им един спрямо друг според СТО?

Нали?





Тема Re: Модифициран парадокс на близнацитенови [re: Tom_cat]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано15.05.16 13:06



Ами в системата S близнаците са на една възраст. Демек часовниците (дето им показват възрастта) при тях тиктакат едновременно и имат еднакви показания. Ако разгледаме две събития, свързани с тези часовници - да отчетат например показание "13 часът", то тези събития са едновременни в системата S. Но в система, която се движи спрямо S (Гошовата) те не са еднвременни. Тоест в Гошовата система тези часовници ще имат различни показания (в даден момент по Гошовата система), т.е. възрастите на близнаците в тази система ще са различни. От там разликата.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!


Тема Re: Модифициран парадокс на близнацитенови [re: Shpaga]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано15.05.16 13:19



Точно така, Гошо е само за да даде база, спрямо която се отчита едновременност, и спрямо която може да се направят количествени оценки за всеки близнак, т.е. да даденужното задачата да бъде еднозначно определена. Други действия Гошо не предприема, освен че е собственик на една отправна система, която е удобна за сметки.

Защото сметките в старата или новата отправна система на близнаците е доста нанагорна. Например, според старата система S се обръща пръв Драган, а Петкан още продължава да е в нея известно време (зависещо само от разстоянието между близнаците). В новата система (движеща се обратно на S) обаче пръв е обърнал посоката Петкан, т.е. Драган се установява в тая система със закъснение спрямо него, извършвайки допълнителни движения според покоящия се вече Петкан :) Нещо повече, часовникът на Петкан, синхронизиран с времето на системата S, показва различно време от общото време в новата система. Да не продължавам...

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!


Тема Re: Модифициран парадокс на близнацитенови [re: Герисъм]  
Автор harish_chandraМодератор (curmudgeon)
Публикувано15.05.16 13:19



Да, това го разбрах, но тогава нещата не могат да се преценят без сметки, дори и само за качествен отговор по-стар или по-малд ще трябва да се сметне.



Тема Re: Модифициран парадокс на близнацитенови [re: Tom_cat]  
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано15.05.16 13:25



"но след като приемаме, че не отчитаме време за разпространение на информацията, т.е. просто отчитаме в дадена ИС, то тогава едновременното в една ИС ще е едновременно и в друга ИС, тъй като и системата на Гошо, и системата на Драган и Петкан са все ИС, макар и движещи се една спрямо друга."

Това е погрешно разсъждение. Айнщайн в началната си работа разглежда един прост пример за движение на светлината между крайщата на една пръчка, и показва че едновременността е относителна.

Времето за разпространение на информацията играе роля - ако много държиш на него, трябва да го отчиташ от резултата - важно е кога се е случило събитието, а не кога си видял светлината, идваща от него. Затова е удобно да използваш методи за измерване, които не въвеждат излишни забавяния.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.