http://clubs.dir.bg/read.php?f=74&i=7217&t

The modern Greek nation, like the other contemporary nations of Europe, did not suddenly appear as if by some ideological parthenogenesis; it was a creation of the European Enlightenment, one of the products of the French Revolution. In its first manifestation the ideology of nationalism was a theoretical weapon wielded by the thinkers of the European Enlightenment to combat the theocratic and feudal social systems and to transfer power from the divinely appointed monarchs to democratically elected parliaments. The population of mainland Greece in the period before the French Revolution consisted largely of Albanian-speaking, Vlach-speaking and Slav-speaking groups, without any distinct national identity. As for the Greek-speaking population, these in their turn consisted to a large degree of Hellenized descendants of Flemings, Catalans, Italians, French, Germans, Peloponnesian Slavs, Jews, etc. Descendants of the ancient Greeks were to be encountered only here and there: the Tsakones of the Peloponnese, for example, and possible survivals of the ancient race in Patra and in the western part of the Argos area. This is not an observation which should be considered in any way belittling, nor is it a phenomenon confined to Greece, but is true of all the regions of the Balkans and, in general, all the modern nations of Europe. ete shto vi kazhuva Grkot. istoto vazhi i za Bugarija.

Za Makedonija ne vazhi?????? Ili vie ste chista rasa homogennious naslednici na falangata? Ushte,kako taka lugjeto vo Ohrid i vo V.Trnovo se zborile eden jazik?

Vo Grcija imalo kompaktni masi koi zborile Vlashki, Albanski, Slovenski, Grcki i od tie se formirala Grckata nacija, neli? Vo Bulgaria se ushte ima lugje koi zborat Vlashki i se se Vlasi, Cigangski i se se Cigani, Grcki i se se Grci, Turski i se se Turci, Armenski i se se Jermenci, Bulgarski i se se Bulgari. Kade e analogijata posto jas ne ja sfakjam?

kompaktnite masi ne bile bugarski tuku slovenski.

Od IX-X vek natam Slovenite vo Mizija, Trakija i Makedonija se narekuvat Bolgari. Ili sakash da kazhesh deka "Slovenite" se zhiveeli vo hermetichka geo-kondiziona kamara i ne se se meshali so drugite etnosi?? Dosta so majtapite.

Лаци бре, ами нали нова това ти обясняваме цяла година. Българската нация се сформира през 19-ти век, в епохата на Възраждането, с решителното участие на македонското население.

Od IX-X vek natam Slovenite vo Mizija, Trakija i Makedonija se narekuvat Bolgari. Ili sakash da kazhesh deka "Slovenite" se zhiveeli vo hermetichka geo-kondiziona kamara i ne se se meshali so drugite etnosi?? Dosta so majtapite. -------- toa shto se narekuvale ili drug gi narekuval Bugari ne gi avtomatski pravi Bugari. meshanjeto e diskutabilna rabota. kolku meshanje ima so Albancite i Turcite na primer?

dobro neka bide taka. ne go negiram toa. no mnogumina ovde vikaat deka nacijata postoela od Asparuh pa navamu. toa shto makedonskata nacija se formira malku pokasno od drugite e druga rabota.

"toa shto se narekuvale ili drug gi narekuval Bugari ne gi avtomatski pravi Bugari. meshanjeto e diskutabilna rabota. kolku meshanje ima so Albancite i Turcite na primer?" E shto gi pravi togava? Jas za "Slovenski narod" na Balkana, ne sum ushte cheul, osven mozhi bi tie od Ljubljana, Slovenija. Abe Laci ti da si chuel shto e ETNOGENESIS? Po tvojta izkrivena logika, eden Franzucizn od Provance NE E FRANCUZIN, oti FRANKITE se severni Nemski pleminja. Eden Anglichanin od Liverpool MORA DA NE E ANGLICHANIN, oti ANGLITE se isto Normansko pleme od Severna Evropa? Shto ke kazhesh na eden Ungarec? Odi mu lafi deka on NE E UNGAREC, oti VISTINSKITE UNGARCI se bile vsushnost Bulgari, a MAGJARITE se vsushnost UGRO-FINSKO-TJURKSKO pleme. Kolku meshanje ima so Albancite i Turcite? Opredeleno ima, mozhi da ne e mnogu, no e fakt.

ako e toa taka treba togash da se prifati i makedonskata etnogeneza.

Ha sega s tozi komunisticheski terminologichen labirint etnos, narod , nacia vizh kakav svetal luch mu dade na Laci. Vdahnovi go za novi prozrenia za Makedonskata etnogeneza. Tova krazhene okolo vaprosa kakvo se bilo rodilo prez 680 ili dali pak ne se bilo rodilo v 681 a ne 680, ili pak kakvo se sazdalo prez XIX vek, abe tazi etapnost i mnogostadiinost na choveshkoto istorichesko razvitie e kraiagalnia kamak na Savetskata istoriografia. Tozi sashtia titanichen probiv na misalta rodi i onaia nezabravima koncepcia za stroevete - prvobiten, rodovoobshtinen, robovladelski, feodalizam, kapitalizam, socializam, komunizam i ... alkoholizam mai beshe nainakraia. Nali si spomniash kakvo pisheshe v uchebnicite ni do skoro - che prabulgarite i slavianite se obedinili zashtoto se namirali na shoden etap ot obshtestveno-ikonomicheskoto razvitie - razlaganeto na rodovoobshtinnia stroi - zavbelezhi nie napravo sme propusnali robovladelskia i oshte malko i shtiaha da ni pratiat v prvobitnia za nazidanie. Ta sega s naciite, narodite i etnosite koe koga se poiavilo - gotovi sme pak da zaciklim. Dvizhenieto v krg vinagi e bilo naiprogresivnoto dvizhenie - hem stoish na edno miasto hem simulirash spirala.

I taa e kakva???

eeeeeeeeej kakov mix beshe toa be? slovenite i bugarite bea na isto nivo pa se ispoozhenia megjusonbno. sekoj Bugarin zema po edna Makedonka i taka site stanaa Bugari. duri i da site se izmeshale pravilo e da ako imalo 10% Bugari a 90% Sloveni takva na kraj kje bide i smesata. ama ne e tochno deka site se izmeshale. po nekoj se izmeshal mozhe i toa samo vo nekoi predeli.

deka Makedoncite ne se Bugari zatoa shto se Makedonci.

Zboram za ETNOGENEZISA na deneshnite Makedonci. Kazhi povekje po prasanjeto. Makedoncite se Makedonci? 100% chisti biologichki naslednici na falangistite od Pella, toa li sakash da kazhesh? Kazhi kakvi narodi se naseluvali Makedonija niz vekovete.

1. Во некои предели - да, точно така - само во Североизточна България и Македония, където и са се заселили прабългари. 2. След 1300 години заедно дали имат значение смеси, проценти???? 3. Имало е една религия/това е много важно за смесените бракове/. Например примерът с албанци и турци не е точен - те са съвсем различни по религия от нас. 4. Един език - и то със своя писменост и литература. 5. Обща територия. 6. Общ етногенезис на базата на асимилация от страна на многобройните славяни на по-малобройните народностни групи. 7. Общо народностно име. 8. Обща историческа съдба. и т.н. ... и т.н..... и.т.н

1. Во некои предели - да, точно така - само во Североизточна България и Македония, където и са се заселили прабългари. **ti sega nas ne napravi najchisti Bugari. 2. След 1300 години заедно дали имат значение смеси, проценти???? ako imalo 10% Bugari i 90% ostanati pak denes taka kje e odnosot. toagash nema zoshto narodot da se vika Bugari. 3. Имало е една религия/това е много важно за смесените бракове/. Например примерът с албанци и турци не е точен - те са съвсем различни по религия от нас. abe i so Vlasite imame i so Grcite ista religija ama eve ne se meshame. na primer eve so Srbite mozhe lesnoo da se najde kolku imalo meshani brakovi za poslednive 55 godini. mislam ne se premnogu. a religijata ne beshe odsekogash ista. neli Bugarite ja primia 2-3 veka po doagjanjeto. 4. Един език - и то със своя писменост и литература. 5. Обща територия. 6. Общ етногенезис на базата на асимилация от страна на многобройните славяни на по-малобройните народностни групи. 7. Общо народностно име. 8. Обща историческа съдба. и т.н. ... и т.н..... и.т.н

Abe Laci tova za meshaneto ne beshe osnovnoto nito celta na posta mi. Ako shte si govorim za meshane Bulgarite sa bili smeseni oshte pri poiavata si na Balkanite, absoljutno sashtoto i za slavianite. tezi slaviani po nashite zemi ne sa bili niakakvi sluchaini prishalci. Pogoliamata chast ot tjah sa doshli zaedno s Bulgarite a za niakoi ot slavianskite plemena kato severite mozhe da se tvardi che sa zhiveeli v Starata velika Bulgaria otkadeto sa se preselili na Balkanite. To samo kato se vidiat obshtite pohodi na prabulgari,slaviani i avari i rabotata stava jasna. Ti mai otkazvash da razberesh che bez Prabulgarskite pohodi sreshtu Vizantia v kraia na V i nachaloto na VI vek i bez reshitelnata rolia na avarite sled sredata na VI vek slaviansko zaselvane na balkanite izobshto niamashe da ima. Specialno za avarite mozhe da se kazhe che sa tretirali slavianite kato robi taka che tezi slaviani sa se polzvali sas svoboda edinstveno v ramkite na politikata na Avarskite hagani i Bulgarskite vozhdove. A tazi politika e bila jasna oshte ot kraia na V vek - likvidirane na Vizantiiskata vlast na jug ot Dunava, izselvane na nepokornoto naselenie i zaselvane na novi grupi - v sluchaia slavianite sa se javiavali tochno kato pomoshtni voiski na Bulgari i Avari. Te taka idvat slavianite na Balkanite i samo za niakolko desetiletia s neveroiatna zhestokost i grabezhi uspiavat da svarshat chernata rabota na tezi koito sa gi podkanili - kogato Asparuh idva na Balkanite rabotata veche e bila opechena - ogromnata chast ot mestnosto naselenie i to naicivilizovanata chast ot nego e bila ili iztrebena ili progonena po ostrovite i v Mala Asia. Dostatuchno e samo da se spomene che za da sprat etnicheskoto prochistvane provezhdano ot Bulgarskite vladeteli i osezaemoto pronikvane na bulgarite kum Konstantinopol Vasilevsite sa bili prinudeni da dokarvat kolonisti chak ot mala asia i armenia i da gi zaselvat v Trakia pod stenite na Bogohranimia grad. A ti si tragnal da mi govorish za meshane, koi s kogo i kade se bil smesil. Tozi celia debat za meshaneto prikljuchva sas savsem iasnite danni v izvorite za zaselvaneto na Prabulgari v Makedonia koeto spored naistarata ni oceljala hronika - Manasievata e stanalo po vremeto na Imperator Anastasii v kraia na V i nachaloto na VI vek po sashtoto vreme kogato vaprosnia imperator za da spasi Konstantinopol ot Bulgarite i Hunite se prinudil da izdigne prochutata Anastasieva stena. Tova zaselvane e stanalo v "Dolnata zemja Ohridska" no iavno ne shte da e bilo samo tam zashtoto izvorite govoriat za Bulgari v Panonia koito sa vojuvali po cialata teritoria na Ilirik i ne samo tova ami sa bili dostatuchno mnogobroini za da se vkljuchat vav voennite kampanii na Justinian v Italia sreshto Gotite i to mnogokratno. Imashe i edna web stranica kadeto pisheshe che tezi Bulgari sa zhiveli v Panonia i po dolinata na reka Vardar i to si lichi i ot imeto na rekata, otvori koito i da bilo atlas na sveta i pogledni kak se narichat dvete naigolemi reki v Sredna Asia i kakvo oznachava Vardar na ezika na mestnite hora? Za drugoto zaselvane na Kuber koito e bil vodach tochno na Panonskite Bulgari niama smisal pak da govorim. Mnogo dobre e izvestno koga kade i kavo e stanalo- tozi pat tova go pishe kakto v nashi izvori taka i vav Vizantiiskite. Ta s tezi Prabulgarski zaselvania vashite prikazki sa nishto poveche ot edin bezobiden hlench. A za procentite (10%) deto gi davash siguren li si? Kak taka golemite slovenski masi tolkova lesno sa stavali robi na Avarite i Prabulgarite i zashto ne sa sazdali po tova vreme nito edna svoia darzhava ili neshto koeto da prilicha na takava. Che tja Prabulgarskata aristokracia kak e smognala da pokrie vsichkite im sela i palanki che da darzhi vlasta - vseki Prabulgarin - Aristokrat li e bil? To mnogo lesno e da se kazhe Prabulgarska aristokracia upravliavashta slavianskite masivi ama haide sega. te istoricharite naivazhnite narodi ot tova vreme se malobroini i izcheznali gi iskarvat. Interesno obache kak Vizantiicite ne zabeliazaha Bulgarite da izchezvat vapreki che den i nosht samo za tova sa se moleli. Bulgarite izcheznaha misteriozno samo iz nashite uchebnici shtoto niakoi taka reshi ama na tova izchezvane ili pretopiavane e poskoro edin istoricheski paradox otkolkoto niakakav nabljudaem proces v izvorite.

Слушай ти и ЗАПОМНИ едно: сега НИЕ сме българи НИЕ, а не прабългарите!!!! Тех ги НЕМА!/за жал/. В науката се говори за СЪВРЕМЕННА БЪЛГАРСКА НАЦИЯ, както всяко явление и тя си има начало - между 8 и 10 век. Етнически нейната основа не е прабългарска - прекалено са били малко - дори кановете са се женили за славянки и са били от смесен произход - справка: кан Маламир, Звиница. Както виждаш the mixing е одел со полна пара и дори се е стимулирал. Името на държавата се е приело за народностно име на поданиците - добре бе, какво по-нормално от това???? не е ли истото во много други държави по това време - Русия, Франция? Колко от нациите имат имена, съвпадащи с етническия им произход? Много малко, нели? А това за процентите е да се смееш ли да плачеш ли - кой от нас може да каже аз съм толкова процента това или онова. Това са 1300 години мешане. Между другото прабългарите приемат християнството 2-3 века след като са дошли, но заедно със славяните - смяната на религията е политическо решение. А както сам видя смесените бракове са били факт много преди това.

**mnogu si mi napishal za od ednash.... Che tja Prabulgarskata aristokracia kak e smognala da pokrie vsichkite im sela i palanki che da darzhi vlasta - vseki Prabulgarin - Aristokrat li e bil? **ne mora da bil seko aristokrat no vo toa vre,e mozheshe so malku lugje da se drzhi vlasta bidejki drzhava nemashe a narodot beshe razedinet. toa ti e kako vo edno selo od 1000 lugje ako pushtish 15 vojnika site niv kje gi slushaat. znaesh deka Aleksandar Makedonski so pred toa so mnogu mala vojska golemi teritorii osvoi i gi drzheshe. znachi mozhe. To mnogo lesno e da se kazhe Prabulgarska aristokracia upravliavashta slavianskite masivi ama haide sega. te istoricharite naivazhnite narodi ot tova vreme se malobroini i izcheznali gi iskarvat. Interesno obache kak Vizantiicite ne zabeliazaha Bulgarite da izchezvat vapreki che den i nosht samo za tova sa se moleli. **abe tie posle site gi narekoa Bugari. Bulgarite izcheznaha misteriozno samo iz nashite uchebnici shtoto niakoi taka reshi ama na tova izchezvane ili pretopiavane e poskoro edin istoricheski paradox otkolkoto niakakav nabljudaem proces v izvorite. **ova neka ti e primer i za drugi paradoksi. i Makedoncite gi nemashe vo vashite uchebnici zatoa shto nekoj taka reshi.