До Tony

<<Za tehnia petrol embargo ima li? Sega, kato sa razrusheni balkanskite koridori, otkade shte minava evro-aziatskiat pat? >> Тони, извинявам се че го изнасям в отделна тема, но ти и вчера не ми отговори на един въпрос, та сега да съм сигурен, че ще го прочетеш. Сега нещо си намекнал, но все пак доста си далеч от яснота. Ако обичаш, посочи трасето на този евро-азиатски път. Колкото за ключовия въпрос, защо руснаците купуват Нефтохим и защо нямаше нито една западна оферта. Отиди пак на сайта на Капитал и потърси из архивите как нещата са се развивали окло сделката. Обърни внимание на два много прости и доста очевидни факта. Първо, НИКОЙ не знае истинския размер на дълговете на рефинерията, да не говорим че цари счетоводен батак. Ако смяташ че дори огромните западни петролни компании не си правят сметката за няколко стотин милона долара вповече или по-малко, не знам - мълча си. Второ. Защо се продава за 100 милона $? Дори и твърдо известните дългове на рафинерята многократно надвишават тази сума. Към всичко това прибави и раздрънканите съоръжения и разни социални клаузи за пазене на работни места поставяни от правителството и ще ти стане ясно защо само руснаци се интересуват. Западните концерни със сигурност не се изживяват като отдел "Чистота". Въобще твоята трактовка на събитята куца тъкмо в това - няма сериозни доводи за икономическите интереси и ходове на страните в конфликта досега. И относно т.нар. козметични резултати от Сараево. Това е отделна тема кой, какво и къде го пише. Само ще обърна внимание на един детайл от американската оферта, която е отделна от общия пакет от 2 милиарда $. Порових се да видя, аджеба, какъв е този безмитен внос на обувки от Балканите. Оказа се че спестените мита корелират към ЦЕЛИЯ оборот от обувки, продадени на американския пазар, в продължение на 4-5 години. Според мен това означава че ЦЯЛАТА обувна промишленост на Балканите, с всичките и налични мощности, има безмитен внос в САЩ в продължение на 4-5 години. За останалите видове стоки не съм се ровил. Ако смятате че натоварването на доста популярни в региона промишлени сектори е нищо за нас, пак не знам - трая си.

"...ключовия въпрос, защо руснаците купуват Нефтохим и защо нямаше нито една западна оферта." Мощта на Русия се намира вече не в атомното й оръжие, а в петрола и газта - една трета от световния газ - Газпром само - и толкова залежи на петрол, колкото Кувейт или Иран.Чрез тях тя участвува в световната икономическа война и никой не може да я упрекне затова. Тя е производител, и като такъв е привилигирован, а ние сме превозвачи или дистрибютори, трябват ни договори и зависим от нефто- и газо- находищата на Русия. След като амбициите на Газпром отиват много по-далече, могат да закупят част от Exxon или Amoco, какво е Невтохим за него? Какво може да направи България след като към 2010 година Европа само ще има нужда от 50% повече газ? Мисля, че нещата отиват много по-далече от Косово.

Аз прочетох, че общите загуби на Америка от премахнатите мита, ще е 80 млн. долара. И без да се ровя в статистиките мога да съобразя, че при американското население, годишният ( а не петилетният) оборот от продажба на обувки ще е доста по-голям. Да предположим, че само сто милиона американци ще си купят тази година обувки. Останалите ще закърпят старите.:) Да предположим, че всички те пазаруват от Payless Shoes и похарчват само по 20 долара. Оборотът става колкото цялата икономическа помощ за региона - 2 милиарда долара. А цифрите, които давам са безкрайно занижени Екс-Пешо, оправи си калкулатора.:))

Нино, съветвам те да не се доверяваш на калкулатора си, а на статистиките. Това което го казвам се базира на официални данни за вноса на обувки в САЩ от техните митници за последните три години. Предпочитам на тях да вярвам отколкото на твоя калкулатор :)

" Оказа се че спестените мита корелират към ЦЕЛИЯ оборот от обувки, продадени на американския пазар, в продължение на 4-5 години." Върху това твое изречение се базира недоразумението, Аз мислех, че става въпрос за всички продажби на обувки; така поне си го формулирал тук. После ти уточняваш, че става дума не за ЦЕЛИЯ оборот, а оборота от ВНОС. Както и да е, изяснихме го. Но в такъв случай вносът изглежда малък, отнесен спрямо общата сума на продажбите. 80 млн долара са нищо. Би ли ми казал къде по-точно са тези статистики?

Корекция: Това което цитирах в началото не е съвсем коректно в цифрите - оказа се че на сайта, където първоначално намерих някакви данни, вместо в милиони долари са написали в хиляди долари - откъдето идват твоите основателни съмнения. Сега обаче намерих официалната статистика за вноса в САЩ, разбит по държави, и по групи стоки и дори по подгрупи. Та тези данни също потвърждават че предложението на САЩ съвсем не е незначително за нас. В момента България внася в САЩ обувки за почти 6 милиона $. Средното мито за обувки е около 8%. Това прави платени мита от 0.5 милион долара. Аз не знам какви са производствените капацитети на България за обувки, но от горните цифри според мен може да се твърди че САЩ могат да поемат в рамките на 50 милиона долара загуби от мита целия производствен капацитет на България и останалите страни от региона в продължение на няколко години. Разбира се да не забравяме, че нещата опират и до колегите на Светеца - дали ще могат да пласират един увеличен обем на американския пазар. Във всеки случай това е шанс за конкуретоспособността на нашите обувки на този пазар. Както си говорихме и преди - много от нещата зависят от нас, а не от това колко помощи и заеми ще ни бъдат дадени и респективно прахосани от държавната бюрокрация. Ето го и линка, много е ценен :)) [линк]

Zdravei, az sam pochitatel na pisaniata ti. Namiram vsichko za savarshenno i otgovariashto na palnata istina. Napravo si super! Iskam da te pitam neshto-V Gabrovo se namira zavod Record za obuvki( utvardil se e kato edin ot nai-proizvoditelnite i dobri zavodi za obuvki na Balkanskia p-v) Shtom ima takav iznos za USA, togava zashto ot niakolko meseca v zavoda horata niamat pochti nikakva rabota? Vmesto zaplati poluchavat obuvki. Znam, che tozi zavod dosega e iznasial predimno za Holandia, Germania, Avstria, Belgia, Francia, Dania i drugi zapadno evropeiski strani. No neshto tam im se provaliha rabotite. Tova triabva li da znachi, che do sega nikoga ne sa uchastvali v iznosa za America?

Ами най-вероятно е да страдат от липса на добро управление, но най-вече на маркетинг. За съжаление много от нашите заводи разчитаха на държавни експортни централи и в процеса на тяхното изчезване от хоризонта, изчезнаха и пазарите. Да не говорим че и самите централи бяха доста далече от стандартите на западния маркетинг. Не знам кой завод в момента точно изнася за САЩ, но общо взето според мен обемите са нищожни.

Ey, ex-Pesho, golyama rabota si !!! Okolo dve po-malki...Predstavyam si kakvo si bil, kogato si bil Pesho. Sigurno Hitar Petar... Tova ne znaesh, onova si sbarkal... Karay, be, tashak da stava, vajnoto e celta, nali? Vprochem sega kakvo si? (Proshtavay za lyubopitstvoto, de...) Peter, Avraam ili?...

<<Колкото за ключовия въпрос, защо руснаците купуват Нефтохим и защо нямаше нито една западна оферта. Отиди пак на сайта на Капитал и потърси из архивите как нещата са се развивали окло сделката. Обърни внимание на два много прости и доста очевидни факта. Първо, НИКОЙ не знае истинския размер на дълговете на рефинерията, да не говорим че цари счетоводен батак. Ако смяташ че дори огромните западни петролни компании не си правят сметката за няколко стотин милона долара вповече или по-малко, не знам - мълча си. Второ. Защо се продава за 100 милона $? Дори и твърдо известните дългове на рафинерята многократно надвишават тази сума. Към всичко това прибави и раздрънканите съоръжения и разни социални клаузи за пазене на работни места поставяни от правителството и ще ти стане ясно защо само руснаци се интересуват. Западните концерни със сигурност не се изживяват като отдел "Чистота".>> Пешо, те руснаците могат да излязат по-умни отколкото ги мислиш. Най-малкото, по този начин ще получат win-win situation. STRATFOR COMMENTARY 2100 GMT, 990803 – Senate Bill 1234 May Kill Baku-Ceyhan A bill currently in the U.S. Senate that provides for assistance to CIS countries would exclude Azerbaijan if the country did not make concessions to Armenia in the ongoing Nagorno-Karabakh conflict. Senate Bill 1234, the Foreign Operations, Export Financing and Related Programs Appropriations Act, would limit funds available to Azerbaijan for many construction and development projects, possibly including the proposed Baku-Ceyhan oil pipeline. The Azeri paper Yeni Musavat had reported that an amendment, sponsored by Congressman Robert Andrews of New Jersey, which directly prohibited funds for Baku-Ceyhan construction, had been attached to a similar bill in the U.S. House. However, an aide to Andrews told Stratfor that, while the amendment had been placed in the Congressional Record, it had not actually been presented on the floor and was considered dead. Senate bill 1234, however, is still on the Senate calendar. The version of the bill currently in the Senate is significant because, by withholding funds from Azerbaijan for construction of the Baku-Ceyhan route, the bill would continue to isolate Turkey, a major proponent of the Baku-Ceyhan route. Turkey and the U.S. government have long seen a western export route through Turkey as a safe and stable transport avenue, which would allow protected access to Western markets. The U.S. government has offered to pay the expected US$2.5 billion cost of the project, much to the chagrin of U.S. oil companies, who prefer cheaper and more direct routes. The oil companies would prefer either the proposed expansion of the Baku-Supsa pipeline with sea transport across the Black Sea to Bulgarian ports, a route that has recently gained U.S. interest, or a southern route through Iran to the Persian Gulf, an option which is not politically viable for Washington. This new twist in the ongoing saga of Caspian oil transportation will help clarify U.S. energy policy in the region. If the bill passes, along with a concurrent one in the House, the Baku-Ceyhan project would be officially dead in the water. This would please U.S. oil interests, simply because it would increase momentum for the development of a southern route through Iran, or a northwestern route to Georgia and on to Bulgaria. Even offering the amendment shows the Senate is taking an increased interest in the Nagorno-Karabakh conflict, especially in the linkage of oil to a resolution of the conflict. However, passage of the bill would mean an incredible loss to Turkey, a key ally of the U.S. The U.S. has always been a strong supporter of Turkey and Baku-Ceyhan, but S. 1234 may be a signal to the Turks that the U.S. will no longer tolerate increasing costs related to the project. The oil companies are unlikely to attempt to remove the amendment, leaving the White House to define its priorities in the Caucasus.

<<Западните концерни със сигурност не се изживяват като отдел "Чистота" kazvash ti. Izliza, che ruskata mafia (pardon, ruskite kompanii) "се изживявa":-)))) >> Тони, ами това че руската мафия се изживява като отдел Чистота е доста очевидно и е съществен момент от поведението на всяка мафия. Дори има и специален, добил гражданственост термин затова - пране на пари. Мръсните пари винаги търсят най-рисковите капиталовложения, защото в нормални страни не ги допускат. Пак ти казвам, има сериозни несъответствия в твоята теория откъм икономическа и стратегическа обсоновка. За коридорите: Изглежда всичко при теб се върти около прекъсването им. Да но няма логика за това да направят на салата една страна, в същото време поощрявайки преместването и развитието на алтернативни коридори пак през същия регион. В момента единствено само Румъния се опъва за втори мост над Дунава и то защото не и е изгодно потока да бъде за толкова кратко разстояние на нейна територия. Или може би и Румъния участва в заговора срещу България :) Да не говорим че съвпаденията на влизането на КФОР в Косово и началото на първите практиески стъпки към изграждане на коридор 8 и актовно лансирания съюз между България, Македония и Албания просто не се вписват в теорията ти за подарените Балкани на руснаците. И какво става според твоята логика: Най-големите западни нефтени компании инвестират огромни пари в Каспийския басеин, Щатите се гласят да отварят военна база в Азербайджан за да защитава тези инвестиции, а в същото време се харизват Балканите на Русия, с което се пресича един от най-преките и изгодни пътища на доставка на Каспийския нефт. Въобще Балканите, вари ги, печи ги, но очевидно са стратегически транспортен и енергиен кръстопът. И изведнъж, хей така, западните парвителства на станите членки в НАТО си слагат главата в торбата (във вътрешно-политически план) само и само за да подарят ключовете от Балканите на Русия ??!!???!!! И нещо друго, в един постинг до Нино преди два-три дена му нахвърлях в общи линии ситуацията за газта и Европа. Според твоята логика единствената цел на Запада е да се постави в пълна енергийна зависимост от Русия. Защо? Какъв е мотивът на такова едно харакири? За нефтените предприятия, купувани от руснаците: Обясних ти за мафията, обясних ти за мотивите на западняците да стоят настрана. Едно допълнение - още когато се заговори за нефтопровода Бургас-Александрополис (не Бургас-Вльора) стана ясно че трябва да се строи специален нефтен терминал за него. Просто Нефтохим не влиза в сметките за нефтените трасета. Самите западняци НЯМАТ изгода да се преработва нефтът който ще идва от Каспийско море в България. Рафинериите в Западна Европа вече ги има и трябва да се натоварват. А пък и България не е толкова голям пазар че да поеме обемите от крайни продукти, които ще се получават от въпросния Каспийски нефт. Това е също причина никой да не се интересува, поне засега от Нефтохим. За сакралната фигура на Ченомирдин: Не знам защо свързавш Черномирдин само с интерсите на Газовата промишленост, макар че неговата власт идва оттам. Черномирдин управялва Русия през последното десетилетие, а не Елцин и това е човекът с най-голямо влияние извън Русия. Логично е в такава сложна ситуация е той да отиде да преговаря. Тони, аз не отричам че може би има някаква договорка между Запада и Русия, но тя не е затова и не е в такива мащаби за които ти пишеш. ТОВА КОЕТО ТИ КАЗВАШ Е ЧЕ ЗАПАДЪТ ПО НЕЗНАЙНИ ПРИЧИНИ Е КАПИТУЛИРАЛ БЕЗУСЛОВНО ПРЕД РУСНАЦИТЕ И ИМ ПОДНАСЯ ЕВРОПА НА ТЕПСИЯ. Извинявай, не се обиждай, но след паузата която направи в участието си във форума просто не мога да те позная, подгонилата е някаква много силна параноя :))). В момоента имам чувството че си си създал една конспиративна теория и се опитваш да напъхаш в нея каквото можеш. Просто не е убедително. Отново се извинявам - без никакви лоши чувства.

Добре, де може би аз нещо не разбирам, но това само потвърждава моята теза, че Балканите в момента са ключов момент в интересите на САЩ тъкмо заради Каспийския нефт. Освен това обърни внимание за какво става дума в натиска към Азербайджан - уреждане на етнически конфликт. Същото каквото става и на Балканите. Според мен това МНОГО ЯСНО подсказва че в момента са се заели с разчистването на пътя на въпросния Каспийски нефт. Тази информация перфектно се стикова с игрите и интересите на всички страни около съюза на Гърция с Иран и Армения, зад който стоели руснаците. Според мен руснаците ще се опитат с всички сили да пренасочат пътя на нефта през тяхна територия (през Чечня и Новоросийск) - това е техния единствен шанс. Но специално за това което пишат в стратфор аз не вижда win-win ситуациата за Русия.

Ref. DO EX-PESHO/04.08.99 16:24

Мисълта ми за win-win ситуацията беше, че другия главен нефтопровод Баку-Новоросийск е под контрола на Русия. Но ако те загубят влиянието си в Азербайджан и Грузия, което е много вероятно, притежаването на мощностите за преработка на нефт по линията на другото трасе винаги ще бъде в тяхна полза. Пък и цената на Нефтохима ще бъде друга, ако се знае твърдо, че линията ще минава през България.

Виж полемиката ми с Тони по въпроса за нефта и Нефтохим. Съмнявам се че последния има стойност в рамките на Каспийския нефт. Наистина може би руснаците искат да се намърдат в България заради това, но е съмнително че някой ще им позволи да контролират новите съоръжения, специфично свързани нефторповода, които депърва ще се изграждат.

da vi eba amerikanskata maika s tija gonki za pari rushite zemjata!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"ТОВА КОЕТО ТИ КАЗВАШ Е ЧЕ ЗАПАДЪТ ПО НЕЗНАЙНИ ПРИЧИНИ Е КАПИТУЛИРАЛ БЕЗУСЛОВНО ПРЕД РУСНАЦИТЕ И ИМ ПОДНАСЯ ЕВРОПА НА ТЕПСИЯ". Tova, koeto kazvam e "ЗАПАДЪТ" i "РУСНАЦИТЕ" sa PARTNIORI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Za nikakva kapitulatsia ne stava vapros. Ne izopachavai dumite mi! Az pak ti kazvam, che koridorite ne sa edinstvnoto neshto, che Kosovo triabva da se razglezhda kato chast ot globalnata sdelka mezhdu Zapada i ruskata mafia. Zashtoto chii interesi zashtitava spored teb Chernomirdin i zashto e "човекът с най-голямо влияние извън Русия"? Zashtoto e "razumen" i "umeren" li?:-)))))))) Shto se otnasia do kupuvaneto na predpriatia, edno predpriatie ili ima stoinost ili niama. Ako ima, to tova e za vsichki. Lukoil e kompania ot ranga na "Shell". Shtom idva tuk, a "shell" vaobshte ne se kandidatira, tova bi triabvalo da ti govori neshto....za sporazumenie mezhdu....seti se sam:-)))

Тони, не изопачавам думите ти, а ги тълкувам. Или по друг начин казано, анализирам ги. Ако твърдиш, че са партьори трябва да посочиш в какво и за какво са партньори. Във всяко партньорство има мотиви има и цена. Ако не си съгласен с моя анализ просто кажи къде и в какво е интерсът на запада в харизването на Балканите на Русия. За какво е глобалната сделка между Запада и Руската мафия? Освен това не знам защо се си се хванал толкова за този Черномирдин. Аз не съм казал че е умен и разумен и затова той е преговарял, а че той коли и той беси в Русия, тоест аз ти казах че той е кръстника на въпросната мафия. Но от това да вадиш такива далеч отиващи заключения, просто не е обсновано. Ако искаш ще ти дам други тълкования, защо точно Черномирдин преговаряше, а не някой друг, но просто това не е аргумент, че Западът е сключил сделка, която пак повтарям по неизвестни причини поднася Европа на тепсия на Русия. Ти можеш това да го наричаш партньорство, но добре е да посочиш какво Западът получава срещу Европа. Относно стойността на предприята. Аз ти казах че Нефтохим НЯМА стойност, защото не може едно предприятие да има дългове НЯКЪДЕ между 500 и 900 милиона марки. Ти сериозно ли смяташ че някоя нормална западна корпорация би купила нещо, което всъщност не се знае колко струва? Това е все едно да отидеш да си купуваш кола от официален дилър, попиташ за цената на дадена конкретна кола, изложена в салона му и той ти отговри "ами струва някъде между 10 и 20 хиляди долара". Ще я купиш ли тази кола? А разликата между Лукойл и Шел е очевидна - едната е непозната за света руска мафиотска структура, другата е популярна колкото Кока-Кола. И за да не кажеш че това са само приказки, и че Лукойл имала огромни залежи т.н., само ще те посъветвам да се обадиш на Шел и да им поискаш да ти пратят техни

Тони, не изопачавам думите ти, а ги тълкувам. Или по друг начин казано, анализирам ги. Ако твърдиш, че са партьори трябва да посочиш в какво и за какво са партньори. Във всяко партньорство има мотиви има и цена. Ако не си съгласен с моя анализ просто кажи къде и в какво е интерсът на Запада в харизването на Балканите на Русия. За какво е глобалната сделка между Запада и Руската мафия? Освен това не знам защо се си се хванал толкова за този Черномирдин. Аз не съм казал че е умен и разумен и затова той е преговарял, а че той коли и той беси в Русия, тоест аз ти казах че той е кръстника на въпросната мафия. Но от това да вадиш такива далеч отиващи заключения, просто не е обосновано. Ако искаш ще ти дам други тълкования, защо точно Черномирдин преговаряше, а не някой друг, но просто това не е аргумент, че Западът е сключил сделка, която пак повтарям по неизвестни причини поднася Европа на тепсия на Русия. Ти можеш това да го наричаш партньорство, но добре е да посочиш какво Западът получава срещу Европа. Относно стойността на предприятията. Аз ти казах че Нефтохим НЯМА стойност, защото не може едно предприятие да има дългове НЯКЪДЕ между 500 и 900 милиона марки. Ти сериозно ли смяташ че някоя нормална западна корпорация би купила нещо, което всъщност не се знае колко струва? Това е все едно да отидеш да си купуваш кола от официален дилър, попиташ за цената на дадена конкретна кола изложена в салона му, и той ти отговри "ами струва някъде между 10 и 20 хиляди долара". Ще я купиш ли тази кола? А разликата между Лукойл и Шел е очевидна - едната е непозната за света руска мафиотска структура, другата е популярна колкото Кока-Кола. И за да не кажеш че това са само приказки, и че Лукойл имала огромни залежи т.н., само ще те посъветвам да се обадиш на Шел и да им поискаш да ти пратят техния годишен отчет, а след това се обади на Лукойл със същата молба. Ако по някакво чудо придобиеш годишния отчет на Лукойл попитай някой професионален счетоводител, каква е стойността от счетоводна гледна точка на отчета на Лукойл и каква е тази на отчета на Шел.

"Ти можеш това да го наричаш партньорство, но добре е да посочиш какво Западът получава срещу Европа". Kakvo znachi "Западът получава срещу Европа"? Ami che pone 50% ot formulirovkata "Запад" E "Европа" (zapadna, razbira se). Samoto ti izrechenie niama smisal, nito az sam kazval neshto podobno. "къде и в какво е интерсът на Запада в харизването на Балканите на Русия" Stava duma za PODELIANE, a ne za "харизване". Tova, varhu koeto az iskam da obarna vnimanie e, che dokato ruskata imperia "otstapva" ot Balkanite, ruskata mafia nastapva. Ne kazvam, che zapadniatsite prosto shte ostaviat 100% ot Balkanite na ruskata mafia. Ima si has! No i tova deto Rusia bila iztlaskana ot Balkanite si e palen sapunen mehur. Po vaprosa che Lukoil e "руска мафиотска структура" sme na edno mnenie, no po vaprosa che e "непозната за света" moga samo da se usmihna. Gazprom e tochno sashtata "руска мафиотска структура" i e tochno tolkova "непозната". Zashto li Shell skljuchva dogovori za strategichesko partniorstvo za miliardi dolari s takiva mafioti? Nima ne znae che sa takiva? I pak ti kazvam, kakvoto i da e sastoianieto na Neftochim (mezhduvprochem umishleno dokarana do tova sastoianie), to e edno i sashto kakto za Lukoil, taka i sa Shell, BPAmoco, etc. T.e. ne mozhe chrez tezhkoto sastoianie i neiasnite dalgove da se obiasni prisastvieto na ednite i otsastvieto na drugite. A za gaza da ne govorim... Za globalnata sdelka mezhdu zapada i ruskata mafia shte napisha otdelen poster. Kosovo e edna minimalna proektsia ot tazi sdelka.