Пари

всъщност често е точно така, държавата печата пари, за да убие желанието на хората да спестяват или да живеят от спестявания и да гли тласне към икономическа активност. отделно дето няма начин да не се радват вътрешно политиците прилагащи тази мярка, защото падат пари от нищото




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

"... пари от нищото".
Добре го каза! Само че тези пари от нищото се раздават по кредити. С лихва. Която вече е печалба от нищото.
И следващия въпрос: Сигурен ли си, че тоя номер с парите от нищото го прави само държавата?

Si deus pro nobis, quis contra nos?

ами не разбира се, и адвокатите го правят




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

И двете теории разглеждат инфлацията... ама са толкова различни по характер и презумпция, че твоят коментар отново показва твоят типичен характер - а именно: намираш някакъв цитат и вместо да се опиташ да научиш нещо от него, всячески се опитваш да го вмъкнеш като защита на първоначалната си теза - независимо колко различна е тя. Казах ти, работата като адвокат ти е повлияла много зле... вместо да търсиш истината, ти винаги се опитваш да оправдаеш началната си теза.
И с Алвин не сме си противоречали, все пак и двамата работим във финансовата сфера и имаме някакъви натрупани знания и опит. И още - по въпроса за парите има много теории и трудове - и голяма част от тях си противоречат. Недей да търсиш под вола теле, аз само дадох моята гледна точка на Генерала. Изобщо нямам намерение да убеждавам тебе в каквото и да е :)

It is literally true that you can succeed best and quickest by helping others to succeed.

С инфлация към прогрес? :)

Палатков лагер за пингвини - няколко думи от читателя

аха, чиста проба професионално изкривяване на икономистите ако питаш мене.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Позволи ми да те просветля малко ( а също и останалите, пак малко...)
1. Има извесна разлика между парична маса и пари въобще. И тази разлика в нормалните икономики е около 10 пъти.
-парична маса са емитираните от ЦБ и Монетния двор банкноти, монети, жетони, купони и други ОФИЦИАЛНИ платежни средства.
-парите са ВСЕКИ един актив, който притежава свойството ЛИКВИДНОСТ в някаква значителна степен.
--всеки актив има две фундаментални свойства - ликвидност (способност да се плати с него) и доходност. Активите които имат значителна ликвидност и могат да послужат за плащане в някакъв пренебрежим времеви период се наричат пари. Например разплащателната сметка на една дебитна карта - можеш да платиш с нея по всяко време на денонощието, дори без да теглиш банкноти от банкоматите.
-- не всеки актив притежава свойството ликвидност в еднаква степен. Например - ако си купиш вестник с банкнота от 100 лв, продавачката може и да ти откаже сделка (макар че това нарушение на закона). Обратно - ако решиш да си купиш апартамент с монети от по 20 ст, продавача може да те прати на майната ти (въпреки че и това е незаконно). Разплащателната сметка на фирмата пък има ограничението на работното време. Дебитната карта пък има ограничение в сумата за плащане. И тн и тн.
--- тъкмо поради горната причина, понятието пари е много разтегливо. ЦБ има няколко показателя (агрегати) с които измерва парите в икономиката . Паричната маса не се измерва, тя е записана в пасива на ЦБ (единствено там парите са пасив, не актив) и се знае точно колко е. Докато парите (активите които имат значителна ликвидност) могат да варират в много широки граници при една и съща парична маса.

2. Тук е мястото да се развенчае един тъпанарски мит - за печатницата на пари. Хора, разберете го! Парите които имате в джоба - банкноти, монети и прочие което излиза от печатницата, са само една малка част от парите в икономиката. В развитите икономики наличните пари са от 5 до 10 %. При нас мисля че са около 15%, но това няма значение. Инфлацията не идва от балите с нови банкноти.

3. Инфлацията идва от дисбаланса между парите! и предлаганите стоки и услуги, а не между паричната маса и стоките и услугите. Вливането на банкноти и монети в икономиката може да има дори АНТИ инфлационен ефект, тъй като това е само една малка част от цялостната картина, наречена монетарна политика. Много по-голямо инфлационно значение имат отношенията на кредит-влагане, рестрикции за кредитиране, операции на паричния пазар, отколкото разпечатването на бали с нови банкноти.
Което може да се прави и просто поради подмяна на стари банкноти, но хората като видят нови пари от банкомата и тутакси ахват - ооо, някой пусна пак печатницата, чака ни инфлация... Толкова е тъпо това, че няма накъде повече.

4. Фундаменталната разлика между кейнсианци и монетаристи се свежда до влианието на лихвения процент върху търсенето на парите. Кейнс - има основно и най важно влиание, едното е функция на другото. Фридман - няма такова влиание в дългосрочен план. Доколкото ми е извесно, концепцията на Кейнс макар да има своето място в историята и прогреса на икономическата мисъл, си остава именно в историята.

Надявам се тези разяснения да ти помогнат в разбирането на проблема

Да не се взема на сериозно...

Абе тези неща са описани във филмчето което му препоръчах да гледа и то на още по-елементарен език. Ама той не иска да научи нещо... просто иска да учи другите :):) Чукча писател, нали знаеш :)

It is literally true that you can succeed best and quickest by helping others to succeed.

знам, но съвестта е странно нещо. все иска да е чистичка...

Да не се взема на сериозно...

Е айде стига с тая лихва, казахме и доказахме, че лихвата не е печалба от нищото, точно както и да купиш нещо за 5 лв. и да го продадеш за 10 лв. не е печалба от нищото.

Плаша се, как защитаваш в съдебна зала...

Кое е смешното?
През 1996-а година сума хора изгоряха жестоко.
И ти ли си участвал в схемата за източване на банките, та ти е драго?

Чакай малко, скоро хиляди металурзи ще останат без работа, а мощности за милиони - на скрап.
Това е така, защото тежката индустрия е 'лоша' и трябва да се сочи с пръст, или причините са от по-различно естество?

Палатков лагер за пингвини - няколко думи от читателя

Смешен е коментара. Не е ли такъв? Аз твърдя, че парите в банката са гарантирани, той ми дава пример как са се обезценили при хиперинфлация... Какво общо има едното с другото - аз не разбирам. Но няма значение, нали приказка става...
И сега ако падне валутния борд много хора ще изгорят (макар и не толкова брутално)... ама нещо спира ли ги да си изтеглят парите и да ги обърнат в евро? Дам, спира ги - алчността за 2-3% по-висока лихва. Аз нея няма да я коментирам.

It is literally true that you can succeed best and quickest by helping others to succeed.

"Хиперинфлация, дефлация - все явления извън нормата. Рецесията върви ръка за ръка с дефлацията, а хиперинфлацията - с тотална икономическа разруха."

През целия 19-ти век е имало дефлация, но е имало и икономически растеж.

"Промяна в ценовия индекс (която би била индикатор за някаква -флация) обхваща много повече стоки и услуги от битовата електроника. Не можеш да кажеш, че има 'дефлация в бялата техника', например. Има спад на цените, който е продиктуван от конкуренция и занижени продажби на база предходен период."

Хе хе хе, ти си или плочкаджия или финансист, а не ти ли е минавало през ум че цените могат да падат и по други причини, например усъвършенстване технологията за производство на някоя стока, сериозно ли мислиш че един LCD телевизор преди 10 години можеше да се продава за по-малко от 1000 лв., тогава продажбите са били много по-ниски отколкото сега, а не можеш ли да схванеш, че ако на една стока продажната цена е по-ниска от производствената то тя ще спре да се произвежда защото носи само загуби на производителя.

То откри Америка, АбсоКолумб :)

Никой тук нямаше и да му хрумне, че е възможен такъв феномен. Машалла!

It is literally true that you can succeed best and quickest by helping others to succeed.

"Ще имаш икономически растеж, ако имаш повече търговия - което не е производство на стоки или услуги. Икономически растеж е, да имаш нарастване на приходите, при запазване или намаляване на разходите. Ако щеш, постигни го с повече производство, ако можеш - вдигни цените за същото нещо, което вчера си продавал по-евтино (например туризма - ако дестинацията е интересна, цената на едно легло ще расте, без да има каквото и да е подобрение в качеството или количеството на услугата)."

Да бе растеж, после хлебаря ще вдигне цената на хляба защото почивката му е излязла по-скъпо, краставичаря също и така нататък по веригата, и ще се стигне до рецесия защото на хората ще им трябват все повече пари за да си купят същите стоки и услуги, а няма да ги имат, а ако пуснем печатницата за пари (независимо под каква форма, книжни или електронни) ще предизвикаме хиперинфлация.

Сега ще ти дам един пример с който ще ти покажа колко е фалшив тъговския растеж. Един завод произвежда 1000 коли по 10000лв., което значи че е произвел продукция за 10 милиона лв. и в същия този завод са произведени всички части които са вложени в тези автомобили. На следващата година собственикът решава да отдели всяко производство в отделна фирма, в една се произвеждат бутала, сегменти, в друга двигатели (те купуват буталата и останалите необходими им части) и така нататък много фирми, в последната се сглобяват окончателно автомобилите, пак са произведени 1000 автомобила на същата цена, но като сборуват произведената продукция от всичките фирми излиза че е 50 милиона лв. е това растеж ли е? Ако съберем добавената стойност от всичките фирми тя ще е същата каквато е била и преди когато всички части са се произвеждали в една фирма.
Добавената стойност е това което е произведено!!! Ама финансистките ви кратуни немогат да го проумеят!!!

"Аз разбирам "Желанието за икономически растеж поражда инфлация", по следния начин - произвеждат се повече стоки и услуги, с което се печелят повече пари; с тези пари се закупуват повече стоки и услуги, тоест нараства търсенето им, съответно се вдига цената; търсят се начини да се произвежда повече, за да се отговори на търсенето и колелото се завърта."

Ако са произведени повече стоки и услуги, по-точно е да се каже предложени за продан особено за услугите(ако не са купени няма как да бъдат произведени). Ами щом предлагането е по-голямо цените ще паднат, ще има дефлация, а не инфлация.

Други аргументи нямаш ли.

Абе хора, кво се косите дека ужким не знаете кво било инфлацията. Че за туй си има една лакардия дека е казал един, дека не го помним англичанин ли беше или францзин, ама си е бетер шоп, оти умно го е казал - кога го прави един, викат му престъпление, кога го праят много, викат му правителство.
Та и тука така, дека ти е рекъл некой знаеш. Когда некой земе да си печати парици, викат му фалшификация, кога държавата земе да ги печати - викат му инфлация.

_____________________________
Оти да се косим, като че ми мине.

Инфото, с което разполагам аз, сочи, че в края на 19-и и началото на 20-и век (периода на класическия Златен Стандарт), инфлация има, но е една от най-ниските в сравнение с останалите сравнявани периоди (в случая това са: военно-временен, бретън-уудска валутна система, както и от 71-а досега).
Има. Но е ниска.
(данните са от статията "Исторически аспекти на избора на валутно-курсов режим" на някой гл. ас. в наш университет)

По втората част на коментара ти (за падащите цени) - да, хрумвало ми е, че цената може да падне заради усъвършенствана технология, което обаче по никакъв начин не противоречи на твърението ми, че спадът конкретни на тези цени е продиктуван от конкуренцията. Или смяташ, че дългогодишното развитие на LCD технологията се дължи на нещо друго?
Вглеждаш се прекалено много в частното и конкретния пример. Цените на LCD мониторите падат от години, но за дефлация говорим сега; не миналата година, не по-миналата. Цената пък на сиренето, хляба, тока, водата, автотранспорта и алкохола в момента няма нищо общо с НТП. В България инфлацията се измерва с промяната на техните цени (не претендирам за изчерпателност и точност на списъка с цитираните стоки и услуги).

А уточнението ти, че реализацията на една стока на цена под себестойност, означава загуба, беше във връзка с какво? няма връзка с темата, нали?

Палатков лагер за пингвини - няколко думи от читателя

"Смешен е коментара. Не е ли такъв? Аз твърдя, че парите в банката са гарантирани, той ми дава пример как са се обезценили при хиперинфлация... Какво общо има едното с другото - аз не разбирам. Но няма значение, нали приказка става... "

Гарантирани ама трънки, вложителите почват да си теглят депозитите, но банките не могат да си съберат раздадените кредити и централната банка почва да ги рефинансира и откъде ги взема тия измислени пари, и откъде идва хиперинфлацията

"И сега ако падне валутния борд много хора ще изгорят (макар и не толкова брутално)... ама нещо спира ли ги да си изтеглят парите и да ги обърнат в евро? Дам, спира ги - алчността за 2-3% по-висока лихва. Аз нея няма да я коментирам."

Ха егати наглостта. Значи не е виновен този дето тегли кредит с 2-3% по-висока лихва в лева, а е този който постъпва според механизмите на пазарната икономика, да купува най-евтиното и да продава на възможно най-високата цена.
Щом лихвите в евро са по-ниски, нормалното пазарно поведение е да се теглят кредити в евро, а затова че някои пишман спекуланти теглят скъпи кредити в лева, дай да променим съотношението лев-евро. Това е все едно на търг за някаква стока която струва 100лв. да дадеш 150 и после да искаш да ти върнат 100 за да минеш по-тънко да ти излезе 50лв., защото точно това означава да направим 3лева=1евро.

А и обзалагам се че спестяванията на тези които скоро няма да им трябват пари са в евро, докато на обикновения човек който събира пари да си купи нещо са в лева и не заради лихвата, а защото са по-ликвидни в Б-я.