... ?
35 отговора
0 прегледа
Re: ... ?
не е задължително да си фанатик, за да мразиш и да завиждаш. това е човешко, твърде човешко.
разделенията на религиозно ниво не са много духовни - (почти) винаги имат материални корени. истински духовния човек винаги е правел добро впечатление на всички, без значение вярата му.
конкретно за българите и помаците - при тях не става дума за фанатизъм. просто който приеме исляма трябва да се изнесе от селото и да се засели в турската махала - няма да ми се върти наоколо с шалвари и чалма, че и на кон, докато ние трябва да ходим с безцветни дрехи и да влизаме в църква десет стъпала надолу. ама ха!
това са по-правдопободни причини от различната вяра, нали?
разделенията на религиозно ниво не са много духовни - (почти) винаги имат материални корени. истински духовния човек винаги е правел добро впечатление на всички, без значение вярата му.
конкретно за българите и помаците - при тях не става дума за фанатизъм. просто който приеме исляма трябва да се изнесе от селото и да се засели в турската махала - няма да ми се върти наоколо с шалвари и чалма, че и на кон, докато ние трябва да ходим с безцветни дрехи и да влизаме в църква десет стъпала надолу. ама ха!
това са по-правдопободни причини от различната вяра, нали?
Re: ... ?
За съжаление това е истината. Смесените бракове се превръщат в луда надпревара между родителите на двете страни за вярата на децата. Омръзнало ми е да гледам скришни кръщенета и да слушам за скришни мюсюлмански ритуали. Християните се наричат *каури* и не дай Боже да са малцинство - спукана им е работата. На много места в милата ни татковина християните са тормозени заради вярата си.
Re: ... ?
Ако те разбирам правилно, връзката прекъсва не заради религията, не и заради езика - казваш за гагаузите и помаците. А заради какво?
Какво е необходимо за формиране на национално самосъзнание? Някои казват - език, образование което от малки да възпитава децата, и две-три поколения - както в случая с Македония. В Родопите, разправяха ми наскоро, децата дори не разбирали български.
Трудно ми е да си обясня и защо в Югославия, хора живели десетилетия заедно изведнъж се оказаха смъртни врагове. Гледах скоро предаване на Карбовски за Сърбия и Косово. Имаше интервю с лидер на полувоенна организация - или баш военна, щото си каза човекът че са с тигрите на Аркан и всички били едно. Организацията се казваше "Воини на св Лазар", лидерът им беше богослов. Той разказа легенда, как св. цар Лазар с цялата си армия бил на небето и оттам помагал на сърбите, и всъщност било една голяма армия - земна и небесна...Та не знам каква е ролята на религията във фанатизирането на тия конфликти.
Какво е необходимо за формиране на национално самосъзнание? Някои казват - език, образование което от малки да възпитава децата, и две-три поколения - както в случая с Македония. В Родопите, разправяха ми наскоро, децата дори не разбирали български.
Трудно ми е да си обясня и защо в Югославия, хора живели десетилетия заедно изведнъж се оказаха смъртни врагове. Гледах скоро предаване на Карбовски за Сърбия и Косово. Имаше интервю с лидер на полувоенна организация - или баш военна, щото си каза човекът че са с тигрите на Аркан и всички били едно. Организацията се казваше "Воини на св Лазар", лидерът им беше богослов. Той разказа легенда, как св. цар Лазар с цялата си армия бил на небето и оттам помагал на сърбите, и всъщност било една голяма армия - земна и небесна...Та не знам каква е ролята на религията във фанатизирането на тия конфликти.
Re: ... ?
Към Кало - правата им са повече мила. Има места на които не бих те посъветвала да идеш дори да си атеистка. Фанатизма не е от страна на християните а обратно.
Re: ... ?
Всъщност като гледам май само Тормунд се занимава с въпроса, който поставих - другите просто наслагват своите представи за взаимотношенията между българи и помаци (или ахряни).
Направо да си кажа, какво според Хайтов задържа толкова дълго връзката между семействата. Цитирам: асимилацията не е успяла, защото българинът се е оказал духовно по-богат от турчина. Освен голата вяра и голата джамия какво могъл турчинът да му даде: чалми на мъжете и фередже на жените! Нищо повече. Език? Но българинът си е имал свой - гъвкав мелодичен и красив. Песни? - Но българинът имал свои песни, на душата легнали и по мярката му сътровени, "шити и кроени". Танци и хора? - Та турчинът имал само един кючек, докато българинът разигравал балем 10 - 15 хора - едно от друго по-ритмични. И в начина на обработване на земята, и в своята веществена култура - потурченият е превъзхождал турчина."
И когато българинът загуби това превъзходство "изверените" започнаха да си сменят и имената, и обичаите, и вече са "потурчени".
Направо да си кажа, какво според Хайтов задържа толкова дълго връзката между семействата. Цитирам: асимилацията не е успяла, защото българинът се е оказал духовно по-богат от турчина. Освен голата вяра и голата джамия какво могъл турчинът да му даде: чалми на мъжете и фередже на жените! Нищо повече. Език? Но българинът си е имал свой - гъвкав мелодичен и красив. Песни? - Но българинът имал свои песни, на душата легнали и по мярката му сътровени, "шити и кроени". Танци и хора? - Та турчинът имал само един кючек, докато българинът разигравал балем 10 - 15 хора - едно от друго по-ритмични. И в начина на обработване на земята, и в своята веществена култура - потурченият е превъзхождал турчина."
И когато българинът загуби това превъзходство "изверените" започнаха да си сменят и имената, и обичаите, и вече са "потурчени".
Re: ... ?
Темата е съвсем различна от правата на мохамеданите. Този въпрос изобщо няма нищо общо с това, което попитах в началото. Прочети пак - въпросът е защо 200 години тези хора не са забравили корените си (все пак изверването става в средата на 17 век), а после - за по-малко от 50 години са ги заличили.
Re: ... ?
Какво ще кажеш за *голямата екскурзия*? Не знам официално за колко жертви си признаха, но мога да те уверя, че тогава наистина се срамувах. За бетеерите и побоите да не говорим.
Re: ... ?
няма да ми се върти наоколо с шалвари
Много ми е интересна модата това лято тук. Почнаха да носят типични шалвари. Само дето не са от басма както ги шиеха едно време. А да не говорим за наистина красивите пояси (дето ги носеха по Тетевенско преди да забранят този вид дреха) към шалварите дето и хабер си нямат тук от съществуването им. Та такива ми ти работи...МОДА
*Мир и Светлина вам*

Много ми е интересна модата това лято тук. Почнаха да носят типични шалвари. Само дето не са от басма както ги шиеха едно време. А да не говорим за наистина красивите пояси (дето ги носеха по Тетевенско преди да забранят този вид дреха) към шалварите дето и хабер си нямат тук от съществуването им. Та такива ми ти работи...МОДА
*Мир и Светлина вам*
Още веднъж - темата е друга.
Това е въпросът който поставих - ако имаш какво да кажеш по него - направи го. Моля те - ако искаш да говориш за изселниците, ДПС и т.н. - пусни друга тема. Тук става дума за нещо друго - за това какво сме загубили през последните стотина години като национална самоличност и защо.
[линк]
Дори ще изнеса въпроса още веднъж:
Та тези хора за които става дума са се чувствали близки и са продължавали да се чувстват роднини близо 200 години. Векове наред след "изверването" - както го нарича Хайтов - хората мюсюлманските села са празнували заедно с християните - ловили са кръста на Йордановден, празнували са Гергьовден и т.н. Постепенно тази връзка прекъсва - въпреки общият език.
Как мислите - защо се стига до там да се прекъсне връзката? Защо хората се разделят, когато си сменят вярата? Всъщност Хайтов дава едно обяснение защо толкова дълго е продължила връзката между хората независимо от смяната на вярата им, а то може да обясни и разделянето. Но ще ви го пусна после.
Отговорът на Хайтов съм го дала по-долу.
[линк]
Дори ще изнеса въпроса още веднъж:
Та тези хора за които става дума са се чувствали близки и са продължавали да се чувстват роднини близо 200 години. Векове наред след "изверването" - както го нарича Хайтов - хората мюсюлманските села са празнували заедно с християните - ловили са кръста на Йордановден, празнували са Гергьовден и т.н. Постепенно тази връзка прекъсва - въпреки общият език.
Как мислите - защо се стига до там да се прекъсне връзката? Защо хората се разделят, когато си сменят вярата? Всъщност Хайтов дава едно обяснение защо толкова дълго е продължила връзката между хората независимо от смяната на вярата им, а то може да обясни и разделянето. Но ще ви го пусна после.
Отговорът на Хайтов съм го дала по-долу.
Re: ... ?
С поколенията ако няма кой да поддържа традициите, те се размиват и постепенно се забравят. Тогава надделява местната религия и култура било то по-богата или по-бедна.
*Мир и Светлина вам*

*Мир и Светлина вам*
Re: ... ?
Между другото приемането на исляма не е ставало така, както си го мислиш - не тези, които са го приели са се изнасяли в турска махала - в Девин е нямало турска махала. Някои са успявали да избягат и са създавали нови села или са намирали приют в други села. Който не успее за избяга или умира или приема исляма.
Re: ... ?
няма значение - хората са се разделяли. хайтов е прав, поред мен, за едно - българина е имал богата култура и тя е била християнска (както вече се уморих да повтарям християнството е запазило самолечността на българите). със загубата на християнството се губи и културата - и на нейно място идва друга култура, турска. защото исляма не си прави труда да запазва нищо - сменя се оббеклото, начина на живот (даже ти казват как трява да си миеш задника), ритуали, общо взето - всичко.
но малко не съм съгласен, че турската култура е по-бедна. просто не е българска.
и исляма не е налаган насилствено навсякъде, нали?
но малко не съм съгласен, че турската култура е по-бедна. просто не е българска.
и исляма не е налаган насилствено навсякъде, нали?
Редактирано от xenox на
Re: ... ?
може да се случи и обратно - да се загуби език, а да се запази вяра /гагаузи/, а ние трябва да благодарим на Бога и за двете.