програмист бе , програмист ...
62 отговора
0 прегледа
програмист бе , програмист ...
Понякога се чудя защо големи фирми като "права лопата", "еверест" и др. се оплакват от липса на качествени кадри.
1) Заплати и равнища . Някой може да ти произвежда за месец продукция на цена Х и разходите на човек във фирмата (офис , интернет , счетоводство , хардуер,..) са Y каквото и да предложиш като заплата до Х-Y си е печалба за фирмата.Тук много ще отговорят че няма начин да се измери производителноста и съм съгласен че няма формален критерий.
2) Подбора на персонал. Много рядко фирмите имат кадри за подбор на персонала. Пример: обажда ми се момиче от фирма "права лопата" и ми казва "преди години сте кандидаствали при нас , проявявате ли интерес за позицията програмист" . И аз наивно питам за каква работа става въпрос . "програмист бе , програмист ..." отговаря мацката. Бе програмист , програмист ама си има разлика какво точно пишеш ,обяснявам търпеливо. "Е програмист" несигурно отговаря тя. След като и разясних какво точно от нещата , който правят в съответната фирма ме интересува (забавно беше , че момата не знаеше какво разработва съответната фирма) си казахме дочуване всеки считайки че другия е идиот.
Докато хората , които са отговорни за наемане на персонал мислят за програмистите като за копачи , копачи и ще получават :)
Както е казал НАЙ-ГОЛЕМИЯ
If you expect all your developers to be plug compatible programming units, you don't try to treat them as individuals. This lowers morale (and productivity). The good people look for a better place to be, and you end up with what you desire: plug compatible programming units.
1) Заплати и равнища . Някой може да ти произвежда за месец продукция на цена Х и разходите на човек във фирмата (офис , интернет , счетоводство , хардуер,..) са Y каквото и да предложиш като заплата до Х-Y си е печалба за фирмата.Тук много ще отговорят че няма начин да се измери производителноста и съм съгласен че няма формален критерий.
2) Подбора на персонал. Много рядко фирмите имат кадри за подбор на персонала. Пример: обажда ми се момиче от фирма "права лопата" и ми казва "преди години сте кандидаствали при нас , проявявате ли интерес за позицията програмист" . И аз наивно питам за каква работа става въпрос . "програмист бе , програмист ..." отговаря мацката. Бе програмист , програмист ама си има разлика какво точно пишеш ,обяснявам търпеливо. "Е програмист" несигурно отговаря тя. След като и разясних какво точно от нещата , който правят в съответната фирма ме интересува (забавно беше , че момата не знаеше какво разработва съответната фирма) си казахме дочуване всеки считайки че другия е идиот.
Докато хората , които са отговорни за наемане на персонал мислят за програмистите като за копачи , копачи и ще получават :)
Както е казал НАЙ-ГОЛЕМИЯ
If you expect all your developers to be plug compatible programming units, you don't try to treat them as individuals. This lowers morale (and productivity). The good people look for a better place to be, and you end up with what you desire: plug compatible programming units.
хмн
явно и ти като мнозина работещи, си си втълпил, че след като ти разбираш колко е ценна работата ти, и другите трябва да го разбират...някакси.
Пък това да обясниш с прост език на работодателя защо си ценен въобще не ти минава през акъла, нали?
Естествено, ти се държиш покровителствено с хората, на кото им е поръчано да ти се обадят, въобще не влизаш в тяхното положение, но очакваш те да влязат в твоето като високопарно обясняваш колко си гениален и толкова си впримчен в идеята да покажеш колко си дОбър, че пренебрегваш факта, че от девойчето, което ти се е обадило в конкретния случай, не зависи абсолютно нищо. А ако случайно разчиташ на факта, че тя ще отиде да предаде твоите обяснения на шефа си....значи си съвсем далече от реалността.
Ако случайно пък отидеш на интервю в голямата фирма "права лопата" или очакваш шефър да разбира от рутери, мрежи и С++/ PHP/Java/каквотоидругодае, или да не разбира и просто да му трябва човек за компютърния отдел. И в двата случая обаче не забравяш да демонстрираш колко си дОбър, пък шефът естествено си задава въпроса "за чий...ми трябва това самовлюбено всезнаещо ...., аз все пак предпочитам да работя с хора", при което ти плюеш на разсъжденията му, казваш изреченийца като "той губи"с леко злобен тон и го гледаш от високо, но някакси на тази височинка си все още без работа...май.
Та докато програмистите, които си търсят работа, мислят за хората за немане на персонал като за низши създания, безработни и ще си останат :)
Пък това да обясниш с прост език на работодателя защо си ценен въобще не ти минава през акъла, нали?
Естествено, ти се държиш покровителствено с хората, на кото им е поръчано да ти се обадят, въобще не влизаш в тяхното положение, но очакваш те да влязат в твоето като високопарно обясняваш колко си гениален и толкова си впримчен в идеята да покажеш колко си дОбър, че пренебрегваш факта, че от девойчето, което ти се е обадило в конкретния случай, не зависи абсолютно нищо. А ако случайно разчиташ на факта, че тя ще отиде да предаде твоите обяснения на шефа си....значи си съвсем далече от реалността.
Ако случайно пък отидеш на интервю в голямата фирма "права лопата" или очакваш шефър да разбира от рутери, мрежи и С++/ PHP/Java/каквотоидругодае, или да не разбира и просто да му трябва човек за компютърния отдел. И в двата случая обаче не забравяш да демонстрираш колко си дОбър, пък шефът естествено си задава въпроса "за чий...ми трябва това самовлюбено всезнаещо ...., аз все пак предпочитам да работя с хора", при което ти плюеш на разсъжденията му, казваш изреченийца като "той губи"с леко злобен тон и го гледаш от високо, но някакси на тази височинка си все още без работа...май.
Та докато програмистите, които си търсят работа, мислят за хората за немане на персонал като за низши създания, безработни и ще си останат :)
Re: хмн
>...хората за немане на персонал...
Не можах да се сдържа
Хората за наемане на персонал не разбират от работата - не знаят дори какви качества трябва да има персонала.
Продавачите на ЕКГта не знаят какво могат ЕКГтата които продават. Въобще никой нищо не знае.....
Не е казано че продавача на ЕКГ трябва да е добър инжинер, или кардиолог. Не казано че и хората за наемане на персонал (поне първата линия) трябва да са прогрмисти, но трябва да имат поне ЕЛЕМЕНТАРНА представа - да знаят какво точно търсят.
Иначе няма да са за наемане, а за немане!
Bеer? Mоre?
Плацебото
Не можах да се сдържа
Хората за наемане на персонал не разбират от работата - не знаят дори какви качества трябва да има персонала.
Продавачите на ЕКГта не знаят какво могат ЕКГтата които продават. Въобще никой нищо не знае.....
Не е казано че продавача на ЕКГ трябва да е добър инжинер, или кардиолог. Не казано че и хората за наемане на персонал (поне първата линия) трябва да са прогрмисти, но трябва да имат поне ЕЛЕМЕНТАРНА представа - да знаят какво точно търсят.
Иначе няма да са за наемане, а за немане!
Bеer? Mоre?
Плацебото
Re: програмист бе , програмист ...
И на мен са ми звъняли от сап, пак по същия начин, но ми изредиха няколко позиции като питах за какво става дума. Нещо не си случил явно. Не виждам нищо нередно и да не знаят за какво става дума. И без това е по добре сам да си избереш на място.
Re: хмн
Коментарите ми са в текста
явно и ти като мнозина работещи, си си втълпил, че след като ти разбираш колко е ценна работата ти, и другите трябва да го разбират...някакси.
Пък това да обясниш с прост език на работодателя защо си ценен въобще не ти минава през акъла, нали? опровергай ме ако можеш , но не съм написал никъде че съм ценен
Естествено, ти се държиш покровителствено с хората, на кото им е поръчано да ти се обадят, въобще не влизаш в тяхното положение, но очакваш те да влязат в твоето като високопарно обясняваш колко си гениален такова нещо също не съм писал и толкова си впримчен в идеята да покажеш колко си дОбър, че пренебрегваш факта, че от девойчето, което ти се е обадило в конкретния случай, не зависи абсолютно нищо. аз имам очаквания да говоря с хора който ми се обаждат не просто за да чуят медният ми глас ,некопетентноста на хората наети за подпор на персонал в някой фирми е нещо непростимо в сегашната ситуация на пазара на труда А ако случайно разчиташ на факта, че тя ще отиде да предаде твоите обяснения на шефа си....значи си съвсем далече от реалността. в конкретния случй не разчитам, ако обаче ставаше въпрос за човек , който знае как се подбират хора - да бих очаквал
Ако случайно пък отидеш на интервю в голямата фирма "права лопата" или очакваш шефър да разбира от рутери, мрежи и С++/ PHP/Java/каквотоидругодае, или да не разбира и просто да му трябва човек за компютърния отдел. извини ме , но не можах да извлека смисъл от това изречение, което само доказва колко глупав съм всъщност :) И в двата случая да не издребнявам но случите са три :) 1) ако отидеш на интервю 2) ако шефа разбира ...3) ако не разбира... както и да е смисъла все още не ми се е изяснил обаче не забравяш да демонстрираш колко си дОбър, пък шефът естествено си задава въпроса "за чий...ми трябва това самовлюбено всезнаещо ...., аз все пак предпочитам да работя с хора", при което ти плюеш на разсъжденията му, казваш изреченийца като "той губи"с леко злобен тон и го гледаш от високо, но някакси на тази височинка си все още без работа...май. изненадващо но имам работа, което разбира се си го обяснавам само с безумието на пазара , останалите заключения ги отдавам на силното въобръжение на Smile
Та докато програмистите, които си търсят работа, мислят за хората за немане на персонал като за низши създания, безработни и ще си останат :)
основната ми теза беше не низши , а по скоро некомпетентни . Има и много качествени хора в този бранш , които си разбират от работата , но все още в българия
Като заключение ще ти пожелая успех , не си разбрала основната теза .
Този форум преди време беше за програмисти , после започна да рекламира нааков и с времето всичко се прееба.
Бира, заключвай дорде е време .
явно и ти като мнозина работещи, си си втълпил, че след като ти разбираш колко е ценна работата ти, и другите трябва да го разбират...някакси.
Пък това да обясниш с прост език на работодателя защо си ценен въобще не ти минава през акъла, нали? опровергай ме ако можеш , но не съм написал никъде че съм ценен
Естествено, ти се държиш покровителствено с хората, на кото им е поръчано да ти се обадят, въобще не влизаш в тяхното положение, но очакваш те да влязат в твоето като високопарно обясняваш колко си гениален такова нещо също не съм писал и толкова си впримчен в идеята да покажеш колко си дОбър, че пренебрегваш факта, че от девойчето, което ти се е обадило в конкретния случай, не зависи абсолютно нищо. аз имам очаквания да говоря с хора който ми се обаждат не просто за да чуят медният ми глас ,некопетентноста на хората наети за подпор на персонал в някой фирми е нещо непростимо в сегашната ситуация на пазара на труда А ако случайно разчиташ на факта, че тя ще отиде да предаде твоите обяснения на шефа си....значи си съвсем далече от реалността. в конкретния случй не разчитам, ако обаче ставаше въпрос за човек , който знае как се подбират хора - да бих очаквал
Ако случайно пък отидеш на интервю в голямата фирма "права лопата" или очакваш шефър да разбира от рутери, мрежи и С++/ PHP/Java/каквотоидругодае, или да не разбира и просто да му трябва човек за компютърния отдел. извини ме , но не можах да извлека смисъл от това изречение, което само доказва колко глупав съм всъщност :) И в двата случая да не издребнявам но случите са три :) 1) ако отидеш на интервю 2) ако шефа разбира ...3) ако не разбира... както и да е смисъла все още не ми се е изяснил обаче не забравяш да демонстрираш колко си дОбър, пък шефът естествено си задава въпроса "за чий...ми трябва това самовлюбено всезнаещо ...., аз все пак предпочитам да работя с хора", при което ти плюеш на разсъжденията му, казваш изреченийца като "той губи"с леко злобен тон и го гледаш от високо, но някакси на тази височинка си все още без работа...май. изненадващо но имам работа, което разбира се си го обяснавам само с безумието на пазара , останалите заключения ги отдавам на силното въобръжение на Smile
Та докато програмистите, които си търсят работа, мислят за хората за немане на персонал като за низши създания, безработни и ще си останат :)
основната ми теза беше не низши , а по скоро некомпетентни . Има и много качествени хора в този бранш , които си разбират от работата , но все още в българия
Като заключение ще ти пожелая успех , не си разбрала основната теза .
Този форум преди време беше за програмисти , после започна да рекламира нааков и с времето всичко се прееба.
Бира, заключвай дорде е време .
Re: хмн
Taka e.
Но господина по-горе седнал да се обяснява на девойчето, на което най-вероятно му е поръчано да се обади и да уреди евентуална среща. Нима очаква асистентката да знае за какво ще го наемат?
Хайде да не се правим на ударени, м? На всички е ясно, че тези, които канят за интервюто не са никакви специалисти и има ли смисъл да показваме превъзходството си пред тех просто за единия спорт?
Но господина по-горе седнал да се обяснява на девойчето, на което най-вероятно му е поръчано да се обади и да уреди евентуална среща. Нима очаква асистентката да знае за какво ще го наемат?
Хайде да не се правим на ударени, м? На всички е ясно, че тези, които канят за интервюто не са никакви специалисти и има ли смисъл да показваме превъзходството си пред тех просто за единия спорт?
Re: хмн
>Нима очаква асистентката да знае за какво ще го наемат?
Да трябва да знае. Трябва да си подготви домашното. Не е толкова трудно.
>На всички е ясно, че тези, които канят за интервюто не са никакви специалисти
Трябва да са специалисти в тяхната си област, но те не са. Ако са специалисти в тяхната си област, ще знаят че трябва да имат ЕЛЕМЕНТАРНА представа за какво иде реч. Ще знаят поне че има различни видове програмисти, и ще знаят областта - може да не може да програмират, но ще знаят че търсят програмист с ОПРЕДЕЛЕНИ умения (опит), а не просто програмист.
Ходил съм (да се заяждам) с продавачи на ГСМи. Някои са точно такива каквито ги описваш ти - не знаят нищо. Други, знаят достатъчно - не не са специалисти, но знаят нещо, знаят и кого да попитат ако трябва. Е като купувам - избирам втория вид. Като се заяждам - избирам първия вид.
Bеer? Mоre?
Плацебото
Да трябва да знае. Трябва да си подготви домашното. Не е толкова трудно.
>На всички е ясно, че тези, които канят за интервюто не са никакви специалисти
Трябва да са специалисти в тяхната си област, но те не са. Ако са специалисти в тяхната си област, ще знаят че трябва да имат ЕЛЕМЕНТАРНА представа за какво иде реч. Ще знаят поне че има различни видове програмисти, и ще знаят областта - може да не може да програмират, но ще знаят че търсят програмист с ОПРЕДЕЛЕНИ умения (опит), а не просто програмист.
Ходил съм (да се заяждам) с продавачи на ГСМи. Някои са точно такива каквито ги описваш ти - не знаят нищо. Други, знаят достатъчно - не не са специалисти, но знаят нещо, знаят и кого да попитат ако трябва. Е като купувам - избирам втория вид. Като се заяждам - избирам първия вид.
Bеer? Mоre?
Плацебото
Щом казваш.
За работа в моя отдел (компютърен да уточня все пак) се получиха 83 кандидатури. 47 от тях не отговаряха на 2 и повече изисквания в обявата. От останалите интервюирани 19 не казаха повече от 20 думи през цялото интервю, всеки един от тях на молбата ми "разкажете ми вашия професионален път накратко", отговаряха в стил "написал/а съм всичко в автобиографията си". Какво си мислят - че не можем да четем? Че просто ей така сме го поканили, защото изхабил 0.12kW и 200кВ трафик за да изпрати документите си? Тооолкова са велики, че не смятат за нужно просто заради моята молба да си хабят думите, пък от там нататък ще работим?
Да не говорим, че почти 80% от интервюираните отговарят "ммм...ааа....амииии" на въпрос "какво очаквате от нас като работодател?" МММ...ААА....ли? Нямаш очаквания или не искаш да ги споделиш? В първия случай - какво да изисквам от човек, който няма стремежи и съответно няма причина да се движи напред? Във втория - няма смелост да каже какво очаква, което има хиляди тълкувания, но в тях не влиза това, че е човек който знае какво иска...
В резултат от цялото дърдорене, селектирахме само двама.
Та...копач ли съм? Може. Може и да съм копач, но искам да имам качествени копачи в отдела си.
Да не говорим, че почти 80% от интервюираните отговарят "ммм...ааа....амииии" на въпрос "какво очаквате от нас като работодател?" МММ...ААА....ли? Нямаш очаквания или не искаш да ги споделиш? В първия случай - какво да изисквам от човек, който няма стремежи и съответно няма причина да се движи напред? Във втория - няма смелост да каже какво очаква, което има хиляди тълкувания, но в тях не влиза това, че е човек който знае какво иска...
В резултат от цялото дърдорене, селектирахме само двама.
Та...копач ли съм? Може. Може и да съм копач, но искам да имам качествени копачи в отдела си.
Извинявай, но
се правите, че не знаете как стават нещата при HR-ите. Асистентката получава формулярите да бюрото със задачата "обади се на тези" и може дори да не знае за какво става въпрос.
Извинявай, ама асистентката не е длъужна да знае, още повече ако работи във фирма, в която основния предмет на дейност не е в областта на информационните технологии.
Трябва да го знае? Навярно. Обаче колко такива асистентки сте срещали и не е ли по-добре да не издевателстваш над момичето, чиято задача е просто да провери дали някой все още е навит да работи при тях, а и има куп още задачи?
Мисля си, че ако не си вирим носовете пред неразбиращите от ASCII таблици, те пък ще бъдат толерантни към нас когато не разбираме всичките членове, изредени в трудовите ни нормативни документи.
Извинявай, ама асистентката не е длъужна да знае, още повече ако работи във фирма, в която основния предмет на дейност не е в областта на информационните технологии.
Трябва да го знае? Навярно. Обаче колко такива асистентки сте срещали и не е ли по-добре да не издевателстваш над момичето, чиято задача е просто да провери дали някой все още е навит да работи при тях, а и има куп още задачи?
Мисля си, че ако не си вирим носовете пред неразбиращите от ASCII таблици, те пък ще бъдат толерантни към нас когато не разбираме всичките членове, изредени в трудовите ни нормативни документи.
Re: Извинявай, но
Пак казвам - не е важно асистентката да знае ASCII таблици. Но трябва да знае какво търси.
Разбира се че и аз бих издевателствал над всеки който си изкарва хляба с нещо от което няма представа. Защото когато някой си изкарва хляба с нещо от което няма представа това е издевателство над мен.
Някой ти се обажда. Не знае какво баш иска и какво баш търси. Ама ти се обажда. И ти губи времето. Да си е подготвила домашното! Защо ми губят времето? От къде да знам дали въобще има теоретичен смисъл аз да се обаждам на следващия по вериагата? Представи си че търсят ASP, а аз нямам хабер понятие - за какво аз да се обаждам?
Трудовия договор е договор под който стои моя подпис. Аз трябва да знам под какво се подписвам. И може да питам и съм длъжен да питам докато не разбера напълно всичко с което се съгласявам, подписвайки договора. Всичко останало е аматьорщина - за новобранци.
И нормативни документи чета. И консултации с юристи си правя. щом е необходимо - правя го.
Bеer? Mоre?
Плацебото
Разбира се че и аз бих издевателствал над всеки който си изкарва хляба с нещо от което няма представа. Защото когато някой си изкарва хляба с нещо от което няма представа това е издевателство над мен.
Някой ти се обажда. Не знае какво баш иска и какво баш търси. Ама ти се обажда. И ти губи времето. Да си е подготвила домашното! Защо ми губят времето? От къде да знам дали въобще има теоретичен смисъл аз да се обаждам на следващия по вериагата? Представи си че търсят ASP, а аз нямам хабер понятие - за какво аз да се обаждам?
Трудовия договор е договор под който стои моя подпис. Аз трябва да знам под какво се подписвам. И може да питам и съм длъжен да питам докато не разбера напълно всичко с което се съгласявам, подписвайки договора. Всичко останало е аматьорщина - за новобранци.
И нормативни документи чета. И консултации с юристи си правя. щом е необходимо - правя го.
Bеer? Mоre?
Плацебото
Re: Щом казваш.
>Та...копач ли съм? Може. Може и да съм копач, но искам да имам качествени копачи в отдела си.
Тогава защо защитаваш мърлячите, та били те само "асистентки"?
>какво очаквате от нас като работодател ...
Те - първото ми очакване е работодателя да знае какво търси, и да може да го обясни на "асистентката" си - не зависимо дали е негова, или на фирма наета от него. Ако го няма - начи аз не съм подходящ по условие за този работодател.
Bеer? Mоre?
Плацебото
Тогава защо защитаваш мърлячите, та били те само "асистентки"?
>какво очаквате от нас като работодател ...
Те - първото ми очакване е работодателя да знае какво търси, и да може да го обясни на "асистентката" си - не зависимо дали е негова, или на фирма наета от него. Ако го няма - начи аз не съм подходящ по условие за този работодател.
Bеer? Mоre?
Плацебото
Виж как си отговори сам
Докато някой не отиде на каже на работодателя ей това
първото ми очакване е работодателя да знае какво търси, и да може да го обясни на "асистентката" си
как работодателя ще се светне как го представляват пред потенциалните кандидати? Как се опитва да промени положението нашия "герой"? "Светва" асистентката, която по силата на най-малкото съпротивление в никакъв случай няма да си каже "боже, този човек е прав", а "хм, тоз' к'во ми се отваря". И се завърта порочния кръг, който по-умния трябва да разсече.
И като сложим "не е виновен този, който яде зелника, а който му до дава", какво се получава? Хубаво искаме да променим нещата - и автора на темата, и ти , и аз...ама адресата е грешен - някаква си асистентка - какво зависи от нея, м?
Като смяташ, че представителката на фирмата е гола вода, иди и го кажи на работодателя. Нека знае защо като резултат от "мащабната кампания по наемане на персонал" получава само некадърници...Защо трябва да го разбира след 2-3 години, през които ще минат през месомелачката и някои кадърни програмисти за да се превърнат в циниците, който сме ние?
първото ми очакване е работодателя да знае какво търси, и да може да го обясни на "асистентката" си
как работодателя ще се светне как го представляват пред потенциалните кандидати? Как се опитва да промени положението нашия "герой"? "Светва" асистентката, която по силата на най-малкото съпротивление в никакъв случай няма да си каже "боже, този човек е прав", а "хм, тоз' к'во ми се отваря". И се завърта порочния кръг, който по-умния трябва да разсече.
И като сложим "не е виновен този, който яде зелника, а който му до дава", какво се получава? Хубаво искаме да променим нещата - и автора на темата, и ти , и аз...ама адресата е грешен - някаква си асистентка - какво зависи от нея, м?
Като смяташ, че представителката на фирмата е гола вода, иди и го кажи на работодателя. Нека знае защо като резултат от "мащабната кампания по наемане на персонал" получава само некадърници...Защо трябва да го разбира след 2-3 години, през които ще минат през месомелачката и някои кадърни програмисти за да се превърнат в циниците, който сме ние?
ПРЕДИ ГОДИНИ
Ми аз преди години се занимавах със CBuilder.
Ако от онова време някъде се мотае мое CV и ми се обадят - ще бъде важно да знам за каква позиция ме търсят, защото сега със CBuilder, като основно занимание нежелая да се занимавам.
Занимавал съм се и с ембедед....
Та - на времето е било едно. Имал съм едни интереси. Сега е друго - сегашните ми интереси покриват част от едновремешните, но има и други неща.
Тоест домашното си е домашно.
Bеer? Mоre?
Плацебото
Ако от онова време някъде се мотае мое CV и ми се обадят - ще бъде важно да знам за каква позиция ме търсят, защото сега със CBuilder, като основно занимание нежелая да се занимавам.
Занимавал съм се и с ембедед....
Та - на времето е било едно. Имал съм едни интереси. Сега е друго - сегашните ми интереси покриват част от едновремешните, но има и други неща.
Тоест домашното си е домашно.
Bеer? Mоre?
Плацебото
Ся
няма да споря с теб два ли са случаите или три. Щото за да съществуват двата случая 1. и 2. трябва да се е случило 'ако случайно отидеш на интервю", нали?
Пък ако се задълбае в "if, под-if и къде-подяволите-е-else" от тук вече могат да се извадят цели теории за вероятностите, трактати на тема "необработката на явление случай ли е или не" и прочие. Зат'ва си пасувам, пък...
Междуддугото какво против имаш силното ми въображение?
Пък ако се задълбае в "if, под-if и къде-подяволите-е-else" от тук вече могат да се извадят цели теории за вероятностите, трактати на тема "необработката на явление случай ли е или не" и прочие. Зат'ва си пасувам, пък...
Междуддугото какво против имаш силното ми въображение?