Чудно ми е...

Ти "Чакай чакай"
Да не искаш да ми кажеш, че съм христианин, само защото съм връщал загубени вещи и правя някои неща дето някой си Йешуа е проповядвал?

Много бъркаш, ако си мислиш, че морала и етиката са патент на христианството или на която и да е религия. Това че даден човек живее в хармония със света и обществото все още не го прави христианин. Вярата е нещо твърде конкретно и размиването на границите и, сливането с науката в една "по обща система", асоциирането и с морала въобще и други подобни глупости е резултат от това, че вярата като феномен и институция губи основанието си. Хората вече не са толкова прости и им е ясно, че с вяра не можеш да подкараш компютър, кола, не можеш да спечелиш избори, не можеш да решиш социален проблем, не можеш да спасиш хора арестувани по обвинение че са заразили деца със спин. Можеш единствено да притъпиш страха си от смъртта, което е въпросното "доста глупаво" нещо, защото по същество това е самозаблуда, която не променя с нищо факта дали има или няма живот след смъртта.
(Ние не знаем дали има или няма такъв живот, но вярата ни в някой от двата варианта няма никакъв принос към истината).
Колкото до възмездието, такова очевидно няма. Затова пък има модератор, който ще ни банне, ако продължим на теба теологични спорове. Целта ми не е да те убеждавам дали има бог или не, а да посоча връзката, корелацията между нивото на образованост в едно общество и стремежа към вяра (в ортодоксалния и вариант, не в широките неясни смисли на понятието)
Това е.

Не говорим за какви да е вещи, а именно за пари.
А морала и етиката - поне тези, които познаваме днес, са патент именно на християнството.
И.... недоумявам: твърдиш ли, че аз живея в хармония с обществото?

Si deus pro nobis, quis contra nos?

Ми тогава обръщай джобовете и носи всичко на Кесаря...

За теб и обществото не твърдя нищо. За теб и този форум - дори определението ПОНОСИМОСТ е пресилено.

За христианските патенти - гледай си работата! Искам да видя човека дето ще ме накара да платя лицензни такси за правенето на добро. Времето на индулугенциите мина, ако не си забелязал...

За християнските патенти - знам, че обичаш да четеш. Виж "Властта на Мамона" от Волен Сидеров. Написана е много увлекателно, чете се леко и е много интересна. А и ти си счетоводител, тоест - има още една причина да ти е интересна. Препоръчвам ти я!
А "морал" като общо понятие не съществува. За циганина е морално да открадне от нециганин, например. И това не е мое ксенофобско изказване , а думи на Цветелин Кънчев пред. в. "Труд" преди няколко години, когато Тренчев се гневеше и искаше да прави доброволчески отряди. Помниш ли?
За евреина... има ли смисъл да разправям. Чел ли си "Талмуда"? И аз не съм. От 15 години се опитвам да го намеря. Но съм открил само отделни пасажи. Доколкото знам - след Венецианския превод на Талмуда от ХVІІ в. не е правен цялостен превод. Защото след въпросния превод са започнали гонения срещу евреите. И как няма, след като европейците са разбрали доста неща за еврейския религиозен морал. Между другото Талмудът не е писан от пророци, а от равини. Не е допълван в продължение на повече от 10 века и в синагогите се проповядва преди и след тората.
Това, което ти, Робине, познаваш като морал, е именно християнският морал. До други типове морал надали ти се случвало да се срещаш. Убеден ли си обаче, че това е достатъчно да мислиш, че не съществуват?

Si deus pro nobis, quis contra nos?

Единствено ми е чудно защо модераторът (все още!) не е реагирал на тази тема???

[линк]

Че какво й е на темата?
Така, както е формулирана е свързана с фантастиката, предизвиква хората да разсъждават. Добра тема.

Мдаа, тема в която писание на Волен Сидеров предизвиква разсъждения вярно си е фантастика.

TANSTAAFL

Вечна памет на религията! Все пак религията е прототип на фентъзито и не мога да не и засвидетелствам дължимото за полагане на основата в развитието на този възхитително, забавен жанр в литературата... Но да е начин на живот?!
Е, предполагам, че вероятно имаш в предвид героите във фентъзи-религиозните писания, които си живеят в техния си мистичен свят...
Последствията за действията ни приживе се изразяват само и единствено в това: кога и как се разпадат биологичните конгломерати, които образуваме и наричаме своя същност...
Що се отнася до технологиите... Дори възлюбленото ти християнство се крепи само благодарение на технологиите... Необходима е технология, за да се направи божа плът (то ест нафора); полята с обилно количество христова кръв (то ест вино). Необходими са технологии, за да се изработят кръстовете, манастирите, църквите, посудата за служби, раса, епатрахили; необходими са писменост, грамотност, производство на хартия; необходими са технологии и за боите пред които християните изпадат в делириумен захлас, когато с тези бои се нахвърлят забавни илюстрации към съответното фентъзи-религиозно писание... Без технологиите - от християнството нямаше да остане и спомен.
Да ти е известно, колко човек може да издържи само със суеверен възторг; без да посегне към технологиите осигуряващи храна, дрехи и отопление?!

Та така-а Християнина Кортес и християнина Писаро добълбукали с каравелките си до едно континентче наречено Америка. Там хлъцнали от смайване, когато разбрали с колко злато и сребро разполагали инките и ацтеките...Хм-м. Да припомням ли дали са оставили това злато и сребро на законните му собственици?!
Та християните Писаро и Кортес придружени от други християни и техните свещеници задържали за себе си, краля и папата заграбените богатства в замяна на благородната и морална услуга да отпратят в небитието законните собственици; като когато сколасвали, преди тази дълбоко-християнска постъпка ги покръствали... Това е само един от запленяващите с очарованието си примери за добрия християнски морал... засягащ връщането на пари...

Ще се поразтърся! Човек, колкото и да чете, все нещо профучава извън обсег!
Непременно трябва да ги прочета!
Благодарности за инфото!

Горкият Хайзенберг! Да удави бог в чашка, като маслинка в мартини! Но-о, какво да се прави; мястото на замърсителните утайки е на дъното...
Напълно съм съгласен, че има атеисти, които в последствие цамбурват със самоотвержен възторг в лоното на някое и друго суеверие. Този феномен по подразбиране топурка в синхрон с настъпването на старческата деменция и масирана склероза. Какво тогава му остава на горкия човек (пък бил той и нобелов лауреат), когато вече не си спомня какво е научил...

Аха-а! Значи религиозността била еднояйчен близнак с психотерапията!

Защото темата засяга корените на фантастиката и фентъзито! А и малко люто се отразява добре на апетита за мислене!

Уау! Сериозно писане за фантастика?!... М-да-а; ако се беше стоварила отнякъде, такава шикозна твар, повече щеше да докарва на драма!
Даже съм втрещяващо смаян, колко народ в клуба апелира за "достолепен тон"... Аз си се забавлявам!
Но все пак държа да разбера (коленопреклонно) каква книга би ми препоръчала, за да просветля своето необятно невежество по религиозна тематика? За да те улесня и да не се дублира препоръката: Чел съм библията (и аз не знам колко пъти, тъй като е крайно хумористично четиво), корана, шримад бхагаватам, ведите, старогръцки легенди, тотемизмът, митология на народите, история на религиите плюс всичко друго издадено от Ваклуш Толев (все пак професорът по богословие си основава нова религия), гризнах оттук от там мормонските комикси, писанията на Петър Дънов и даже религиозните пируети на Ванга и Джуна... Има и други светлинки на суеверна тематика, но явно не съм счел за необходимо да им запомня заглавията...
Бих бил щастлив да осветлиш мрачния религиозен небосвод натегнал над мен и осеян със споменатите звездици като ми препоръчаш истинското литературно слънце, което най-после да въдвори в живота ми религиозният ден и да ми освети целия път към проумяването на суеверията!

Имам някаква смътна идея, откъде може слухът ти да се е сдобил с такова слисващо твърдение!
От студент, който е скъсан на изпита по физика или от журналист, който е взимал интервю от този студент.
Ако видиш как един фотон се разделя по сдвоен магнитопровод на две абсолютно идентични с оригинала частици по маса, енергия, спин и всички други показатели които могат да ти хрумнат (което по същество граничи със създаване на нова материя от нищото) и след проводящия разделител двата фотона отново станат един (което е унищожаване на материя без анихилации или разпад): То това е впечатляващо и интригуващо като възбужда мисълта да се намери решение как и защо става така: То тогава си изследовател и мислещ човек. Но в случай, че същото наблюдение те тласне към църквата за да си драснеш свещичка и да виеш наум колко е велик бог... по-добре стани проповедник на нуждаещите се от духовен овчар или пък стани сладкар и не се занимавай с наука, защото тя не ти е призванието... Светът на елементарните частици е една съвсем различна от познатата ни вселена. Подозирам, че същото важи и за по-крупните макроединици от вселенски мащаб, но не виждам дори отсянка от повод това да ме забутва на проповед при някой сладкодумец, който дори няма намек от идея как се намира обем на сфера а с възторжен патос се опитва да ми обяснява структурата на вселената ни, при това със смехотворно примитивни изцепки... Различното в микро и макро вселената не означава неопознаваемо, за да се срутваме до степен на заравяне на главата в някое суеверие, защото е ясно, че там няма да откриеш нищо друго освен мрак...

А ти убеден ли си, че всеки човек притежаващ НЯКАКЪВ морал е христианин? Ако да, то го приемам като лична обида, защото аз считам себе си за един приличен, спазващ определен морал човек, който също така не вярва в нищо, освен може би в приятелството

Дори някои принципи и норми да са тръгнали от христианството (аз съм убеден че не са, това са много по древни от христианството феномени), това не прави хората които ги спазват христиани или вярващи
Бягаш от същината на спора, драги!

А Волен няма да го чета, благодаря, стяга ме шапката от тоя човек Имам си доста по интересни четива на камарката до възглавницата
Не съм чел никакъв талмуд и не смятам! Евангелието, между другото, също не е писано от пророци, а най вероятно от пропагандисти

Някакъв морал?
Какъв точно?
Има общества, в които кражбата, измамата и даже убийството могат да бъдат морални.
А ако говориш за онези правила, с които ти си възпитаван и онези, които у нас се считат за морални, т. е. - християнския морал - все пак: послушай съвета ми и прочети "Властта на Мамона". Ще ти хареса, уверявам те!

Si deus pro nobis, quis contra nos?

Ами аз в предишното си мнение го казах много ясно - няма смисъл. Не бих ти препоръчала нищо да четеш, понеже няма да помогне. Явно си се научил да познаваш буквите и да четеш думите, но не и да проумяваш смисъла зад тях. Така че каквото и да четеш, просто няма да помогне.

Какво да обясняваш на някой, който си мисли, че вярата и устройството на слънчевата система дотолкова си противоречат, че всички вярващи щом осъзнаят, че съществува планета на име Марс, веднага ще се откажат от всякаква вяра? Някъде тук пропускам да коментирам предположението, че вярващите до сега не са били запознати с наличието на такава планета!

Жалко, че си изгубил толкова много време в четене на всички тези букви и думи от книгите, без да разбереш дори какво е вярата.

Моралът, поне за мен, се изразява в следното просто изречение (дядо ми го споменаваше често приживе):

Не прави това, което не искаш да ти направят на теб.

Звучи половинчато заради пасивността си, но е напълно достатъчно, за да си добър човек, па дори и да не си чел и ред от някоя дебела книга. Повече от половината Божи Заповеди се свеждат до това просто изречение.

Вярно, не пише да раздаваш ризите си, но пък и не пише да ги сваляш от нечий гръб, така че всичко е ок.

Палатков лагер за пингвини - няколко думи от читателя

Дали дадена морална норма диктува - убивай или не убивай не променя факта че моралът е система от норми които даден човек приема за себе си (възпитан е, набили са му ги в канчето) да спазва, без да го грози някаква принуда и санкция, освен неодобрението на обществото или някаква част от обществото

Човек спазва такива норми, защото това го приобщава към социума, а социума ги толерира, защото така по лесно се живее(алтернативата е безкрайна гражданска война, всъщност, едва ли би се стигнало и до там) Човекът е социално животно и ако иска да се държи със стадото, то трябва да спазва и нормите на стадото, независимо дали са прикрепени с наказателна санкция (закон) или с неодобрително мърморене (морал)

След това кратко уточнение, би ли ми посочил кое от следните неща е част от ХРИСТИАНСКИЯ морал?
-Убиването на хора, поради извършено престъпление или защита на суверенна територия
-неходенето на църква нито в неделя, нито когато и да е
-незачитането на ритуали и обичаи, специфични за христианството
-абортът
-разводите
-извънбрачните сексуални връзки
-яденето на месо целогодишно
Всяко едно от тези неща НЕ СЕ счита за неморално в съвременото ни общество Според христианския морал обаче за всяко едно от тези са горели на клада (освен може би за първото) или поповете са заплашвали с вечни мъки в ада
Очевидно е че нито сега, нито през средновековието а дори и през ранното христианство, между учението на Йешуа и христианския морал като практика има огромна разлика, бих казъл - колосална! Тя е не по-малка отколкото разликата между христианството и която и да е друга религия. Следователно твърдението че съвременното общество дължи своите морални устои на христианството са смешни и необосновани. Ние се възхищаваме на Омир и на сина Пелеев, забравяйки че за тях е морално да разпориш вътрешностите на човек молещ за милост и да нахраниш кучетата с тях. Моралът е една доста гъвкава система, тя се САМОНАПАСВА към обществото което го е породило. Обществото доста охотно сменя една ценност с друга дори в рамките на едно поколение. Така че - няма универсални ценности, още повече такива отпреди 2000 или повече години. Нито Иисус се е пръкнал на равно място от никъде, нито Омир, никой не може да претендира за патент върху такива неща

Колкото до това в какво съм възпитаван, чуй това: "Чавдарчето е примерно във къщи и във клас, то знае - ПИОНЕР ще стана аз!" , спомних си го без да ровя из гугъл... Те ти христиански морал, душко!