тема
44 отговора
752 прегледа
Re: тема
В отговор на:... или " то било израз на Ивовото манипулиране" ... и това наистина ще е краят на пътя...Накрая на този път ще си кажеш - то било израз на Божият избор.
Щото пък аз не съм срещал по форумите противник на свободната воля, който да разглежда адекватно връзката между предузнанието и избора...
Re: тема
И какво - в края на пътя не стои ли Божият избор? Защото в началото е ясно, че стои 
Аз не съм противник на свободната воля - всеки човек е свободен да избира. Но тази свобода винаги е ограничена от Божията свобода, която е безгранична. За умът е трудно да го схване, защото сърцето се бунтува.
Аз не съм противник на свободната воля - всеки човек е свободен да избира. Но тази свобода винаги е ограничена от Божията свобода, която е безгранична. За умът е трудно да го схване, защото сърцето се бунтува.
Re: тема
Е как откъде - не си ли чел "всичкото Писание е боговдъхновено..."
Но това е друга тема - ако си решил да се заяждаш, просто няма смисъл да продължаваме. Ако имаш нещо против предопределението и първенството на Божият избор - пиши го ясно. Ако съм ти изял закуската - пак пиши ясно.
Но това е друга тема - ако си решил да се заяждаш, просто няма смисъл да продължаваме. Ако имаш нещо против предопределението и първенството на Божият избор - пиши го ясно. Ако съм ти изял закуската - пак пиши ясно.
Re: тема
това именно е партизанстовото ти. в една тема, която засяга само косвено въпроса и която преди всичко излага чувствата ми и едно мое лично преживяване с Христос, ти се стараеш отново да ме "просветиш" в докрай добрата доктрина...
иска се усет понякога.
death comes first. then resurrection life.
иска се усет понякога.
death comes first. then resurrection life.
Re: тема
И въпреки това се радвам, че личното ти преживяване е в посока на осмисляне на предопределението. Понеже както сам пишеш - това е много трудна тема и на практика е невъзможна напълно да ни се разясни. А това, че предразсъдъците (лични или други) ни пречат да се разбираме е друг въпрос.
Добре, няма да пиша повече - явно няма никакъв смисъл.
Добре, няма да пиша повече - явно няма никакъв смисъл.
Re: тема
""Аз не съм противник на свободната воля - всеки човек е свободен да избира. Но тази свобода винаги е ограничена от Божията свобода, която е безгранична. За умът е трудно да го схване, защото сърцето се бунтува.
"""
Свободната воля на човека по отношение на избора "с(в) Бога" или "без Бога" е неограничена и неприкосновена дори за Самаго Бога.
Бог желае всички да се спасят и достигнат до познание на истината 1 Тим. 2:4, но насила - против волята - няма да вкара в кошарата Си ни един.
Христос сторил всичко възможно за спасението на човечеството, в това число и за тия, които били в Ада.
Плодовете на извършената от Него Изкупителна Жертва имат общочовешки характер, т.е., те се разпростират обективно над цялото човечество като цяло и над всеки човек отделно. Човешкото естество е освободено и сега, единствено условие за спасението на хората се явява собственото им желание.
Както е отбелязал преподобни Максим Изповедник, след като Христос умря и възкръсна, спасението ни зависи само от нашето съизволение .
Христос разрушил ада и смъртта, обезсилил дявола, възсъединил човешкото естество с Бога, въвел го в недрата на Пресветата Троица.
Христос не ограничил човешката свобода. Затова и след Неговото слизане в ада, вратите на ада могат да са затворени, но само отвътре, от самите му обитатели.
Иначе казано, човешката свобода или свободна воля е онзи "КАМЪК" , който и Бог не може да повдигне. Господ, сътворявайки човека със свободна воля, я направил абсолютно неприкосновенна по отношение личностният избор на всеки един човек с кой да бъде - с Него (с Бога) или против Него (т.е., с Дявола), - "ограничавайки" самата Безграничност - т.е., Самият Себе Си.
Ние имаме всички основания да твърдим, че след Христовото слизане в ада, там са останали и остават само онези,
които самоволно не са пожелали да излязат от него .
Тази мисъл, изказана за пръв път от Климент Александрийски, се среща по-късно и в творенията на други Отци, както и в богослужебните текстове на Православната Църква.
Свети Николай Кавасила ( XIV в.) разсъждава над това, кого е извел Христос от ада в своята книга "Седем слова за живота в Христа".
Подобно на Климент Александрийски и св. Николай Кавасила изказва мисълта, че причина за пребиваването на грешниците в ада - не изключвайки и самия дявол,- се явява именно свободното им "НЕ ИСКАМ". Това се поддържа и от изказванията на св. Иоан Златоуст, св. Василий Велики, преп. Максим Изповедник, преп. Иоан Дамаскин, преп. Исаак Сириец и др. и е в абсолютно съгласие с Писанието.
Свети Ириней Лионски казва:
"Христос се явил не само заради онези, които повярвали в Него..., но и за всички хора въобще, които... желали да видят Христа и да чуят Неговия глас".
В своята проповед за Велика Събота, Херсонският и Таврически архиепископ ИНОКЕНТИЙ (Борисов) изразява мисъл, че целта на Христовото слизане в ада била да изведе всички, не само иудейските праведници, но и от другите народности. Тази негова мисъл не е частно мнение, но общоцърковно учение.
Можем да кажем, че това, което Евангелието нарича "геена огнена" е преживяване при срещата с Бога на онези неразкаяли се души, които не желаят тази среща.
Свети Исаак Сириец казва, че "измъчваните в геената огнена биват поразявани от бича на Божествената любов!"
“Господ е мое упование”
"""
Свободната воля на човека по отношение на избора "с(в) Бога" или "без Бога" е неограничена и неприкосновена дори за Самаго Бога.
Бог желае всички да се спасят и достигнат до познание на истината 1 Тим. 2:4, но насила - против волята - няма да вкара в кошарата Си ни един.
Христос сторил всичко възможно за спасението на човечеството, в това число и за тия, които били в Ада.
Плодовете на извършената от Него Изкупителна Жертва имат общочовешки характер, т.е., те се разпростират обективно над цялото човечество като цяло и над всеки човек отделно. Човешкото естество е освободено и сега, единствено условие за спасението на хората се явява собственото им желание.
Както е отбелязал преподобни Максим Изповедник, след като Христос умря и възкръсна, спасението ни зависи само от нашето съизволение .
Христос разрушил ада и смъртта, обезсилил дявола, възсъединил човешкото естество с Бога, въвел го в недрата на Пресветата Троица.
Христос не ограничил човешката свобода. Затова и след Неговото слизане в ада, вратите на ада могат да са затворени, но само отвътре, от самите му обитатели.
Иначе казано, човешката свобода или свободна воля е онзи "КАМЪК" , който и Бог не може да повдигне. Господ, сътворявайки човека със свободна воля, я направил абсолютно неприкосновенна по отношение личностният избор на всеки един човек с кой да бъде - с Него (с Бога) или против Него (т.е., с Дявола), - "ограничавайки" самата Безграничност - т.е., Самият Себе Си.
Ние имаме всички основания да твърдим, че след Христовото слизане в ада, там са останали и остават само онези,
които самоволно не са пожелали да излязат от него .
Тази мисъл, изказана за пръв път от Климент Александрийски, се среща по-късно и в творенията на други Отци, както и в богослужебните текстове на Православната Църква.
Свети Николай Кавасила ( XIV в.) разсъждава над това, кого е извел Христос от ада в своята книга "Седем слова за живота в Христа".
Подобно на Климент Александрийски и св. Николай Кавасила изказва мисълта, че причина за пребиваването на грешниците в ада - не изключвайки и самия дявол,- се явява именно свободното им "НЕ ИСКАМ". Това се поддържа и от изказванията на св. Иоан Златоуст, св. Василий Велики, преп. Максим Изповедник, преп. Иоан Дамаскин, преп. Исаак Сириец и др. и е в абсолютно съгласие с Писанието.
Свети Ириней Лионски казва:
"Христос се явил не само заради онези, които повярвали в Него..., но и за всички хора въобще, които... желали да видят Христа и да чуят Неговия глас".
В своята проповед за Велика Събота, Херсонският и Таврически архиепископ ИНОКЕНТИЙ (Борисов) изразява мисъл, че целта на Христовото слизане в ада била да изведе всички, не само иудейските праведници, но и от другите народности. Тази негова мисъл не е частно мнение, но общоцърковно учение.
Можем да кажем, че това, което Евангелието нарича "геена огнена" е преживяване при срещата с Бога на онези неразкаяли се души, които не желаят тази среща.
Свети Исаак Сириец казва, че "измъчваните в геената огнена биват поразявани от бича на Божествената любов!"
“Господ е мое упование”
Редактирано от Eжko_ на
Re: тема
"""Е как откъде - не си ли чел "всичкото Писание е боговдъхновено..."
"""
Свещеник Иоан Уайтфорд :
Най-очевидното допускане, което лежи в основата на учението Sola Sсriрtura, е че Библията съдържа в себе си всичко необходимо за всички страни на християнския живот, т.е. всичко, което е нужно, за да имаме истинска вяра, живот, благочестие и богослужение. Мястото, което почти винаги протестантите цитират в подкрепа на това схващане, е:
„... ти и от детинство знаеш свещените Писания, които могат да те направят мъдър за спасение чрез вярата в Христа Иисуса. Всичкото Писание е боговдъхновено и полезно за поука, изобличаване, изправяне и назидаване в правдата, за да бъде Божият човек съвършен и годен за всяко добро дело “ (2 Тим. 2:15-17).
Но какво в действителност научаваме от този библейски текст?
Нека най-напред си зададем въпроса, за какво говори апостол Павел, когато казва, че Тимотей познава Писанията от детство. Можем да бъдем сигурни, че ап. Павел няма предвид Новия Завет, тъй като последният не е бил написан, когато Тимотей е бил дете — в действителност, Новият Завет не е бил дори завършен, когато св. ап. Павел пише това послание до Тимотея, а още по-малко е бил събран в каноническото цяло, което днес ние наричаме „Нов Завет“. Очевидно тук — подобно на повечето места в Новия Завет, говорещи за „Писанията“, — св. ап. Павел говори за Стария Завет ; тъй че ако този текст бъде използуван за поставянето на рамки върху боговдъхновения и авторитетен канон, тогава не само Преданието, но и целият Нов Завет се изключват от Писанието, за което говори св. ап. Павел в цитирания текст.
Второ, ако ап. Павел желаеше да изключи Преданието, като не така полезно, тогава трябва да се чудим защо
апостолът използува небиблейското устно предание
в същата тази глава на своето послание. Имената Ианий и Иамврий не се срещат никъде в Стария Завет, а ето, че във второто си послание до Тимотея (3:8) апостол Павел споменава, че те „се противиха на Моисея“. Ап. Павел се позовава на устното предание, според което имената на двамата най-прочути египетски магьосници, за които се разказва в книга Изход (гл. 7 и 8) са „Ианий“ и „Иамврий“. И това в никакъв случай не е единственото място в Новия Завет, където се използува небиблейски източник — най-известният пример е от посланието на св. ап. Иуда, който цитира от „Книгата на Енох“ (Иуда, ст. 14-15).
Когато Църквата официално е определяла каноничните книги на Писанието, основната цел на установяването на авторитетен списък от библейски книги, които да се приемат като Свещено Писание, е била ДА СЕ ЗАЩИТИ Църквата от ФАЛШИВИ КНИГИ, за които се е твърдяло, че са написани от апостолите, а всъщност са били дело на еретици (напр. „Евангелие от Тома“). Еретическите групи не са могли да основават ученията си върху Свещеното Предание, тъй като техните учения са възникнали извън Църквата, така че единственият начин да предявяват претенции, че притежават някакъв авторитетен източник на своите ереси, бил да изопачат смисъла на Писанието и да напишат лъжливи книги от името на апостолите или старозаветните праведници.
С постановяването на каноническия списък от книги на Св. Писание Църквата нямала намерение да заяви, че цялата християнска вяра или всички знания, нужни за богослужението и благочинието в Църквата, се съдържат в тях .
[линк]
“Господ е мое упование”
"""
Свещеник Иоан Уайтфорд :
Най-очевидното допускане, което лежи в основата на учението Sola Sсriрtura, е че Библията съдържа в себе си всичко необходимо за всички страни на християнския живот, т.е. всичко, което е нужно, за да имаме истинска вяра, живот, благочестие и богослужение. Мястото, което почти винаги протестантите цитират в подкрепа на това схващане, е:
„... ти и от детинство знаеш свещените Писания, които могат да те направят мъдър за спасение чрез вярата в Христа Иисуса. Всичкото Писание е боговдъхновено и полезно за поука, изобличаване, изправяне и назидаване в правдата, за да бъде Божият човек съвършен и годен за всяко добро дело “ (2 Тим. 2:15-17).
Но какво в действителност научаваме от този библейски текст?
Нека най-напред си зададем въпроса, за какво говори апостол Павел, когато казва, че Тимотей познава Писанията от детство. Можем да бъдем сигурни, че ап. Павел няма предвид Новия Завет, тъй като последният не е бил написан, когато Тимотей е бил дете — в действителност, Новият Завет не е бил дори завършен, когато св. ап. Павел пише това послание до Тимотея, а още по-малко е бил събран в каноническото цяло, което днес ние наричаме „Нов Завет“. Очевидно тук — подобно на повечето места в Новия Завет, говорещи за „Писанията“, — св. ап. Павел говори за Стария Завет ; тъй че ако този текст бъде използуван за поставянето на рамки върху боговдъхновения и авторитетен канон, тогава не само Преданието, но и целият Нов Завет се изключват от Писанието, за което говори св. ап. Павел в цитирания текст.
Второ, ако ап. Павел желаеше да изключи Преданието, като не така полезно, тогава трябва да се чудим защо
апостолът използува небиблейското устно предание
в същата тази глава на своето послание. Имената Ианий и Иамврий не се срещат никъде в Стария Завет, а ето, че във второто си послание до Тимотея (3:8) апостол Павел споменава, че те „се противиха на Моисея“. Ап. Павел се позовава на устното предание, според което имената на двамата най-прочути египетски магьосници, за които се разказва в книга Изход (гл. 7 и 8) са „Ианий“ и „Иамврий“. И това в никакъв случай не е единственото място в Новия Завет, където се използува небиблейски източник — най-известният пример е от посланието на св. ап. Иуда, който цитира от „Книгата на Енох“ (Иуда, ст. 14-15).
Когато Църквата официално е определяла каноничните книги на Писанието, основната цел на установяването на авторитетен списък от библейски книги, които да се приемат като Свещено Писание, е била ДА СЕ ЗАЩИТИ Църквата от ФАЛШИВИ КНИГИ, за които се е твърдяло, че са написани от апостолите, а всъщност са били дело на еретици (напр. „Евангелие от Тома“). Еретическите групи не са могли да основават ученията си върху Свещеното Предание, тъй като техните учения са възникнали извън Църквата, така че единственият начин да предявяват претенции, че притежават някакъв авторитетен източник на своите ереси, бил да изопачат смисъла на Писанието и да напишат лъжливи книги от името на апостолите или старозаветните праведници.
С постановяването на каноническия списък от книги на Св. Писание Църквата нямала намерение да заяви, че цялата християнска вяра или всички знания, нужни за богослужението и благочинието в Църквата, се съдържат в тях .
[линк]
“Господ е мое упование”
Re: тема
Спекулациите с думата "предание" се разсейват, когато се осъзнае фактът че самото Писание е наричано и Предание, защото то е най-чистото Предание на Апостолите. Освен това ранните Отци на църквата имат предвид под Апостолско Предание именно Писанията. От тях е изведено и т.нар. "Правило на вярата" т.е. то е контекста за правилното тълкувание на Писанието а не изкривеното сектантско тълкувание на еретиците. При ранните Отци няма доказателства за двойнственост по отношение на авторитета т.е. Предание и Писание като отделни неща нито че правилното тълкувание на Писанието е чрез Преданието.
Аргумента в статията, изведен от изпозлването от Павел на извън канонични източници за оборването на " Sola Scriptura" е несъстоятелен, защото никой не отрича че в някои от извънбиблейските източници има исторически достоверни факти.
Исус Христос достатъчно примери ни е дал в Евангелията (Мат 12 и 15 са само част) за това че човешките предания са противни на Писанието и го омаловажават и изкривяват. апостолите и по-специално Павел наставлява Тимотей и Тит да оборват лъжеучителите, които проповядват басни родословия и човешки хилави учения и традиции.
Според логиката на автора на статията юдейската устна традиция, (на чието издигане до авторитета на Писанието Исус Христос винаги се е противопоставял), е идентична с православното устно предание.
Ясния прочит на стиховете от 2 Тим 3:16-17 показва че идеята на Апостола е ЦЯЛОСТТА НА ПИСАНИЕТО , което е полезно и по никакъв начин тези стихове на изключват авторитета на Новия Завет. Просто крива му е логиката на набедения православен американец.
Никъде в Библията АМА НИКЪДЕ няма и следа от човешка традиция еквивалентна като авторите на Писанието. Никъде не ни е казано да търсим някакво си предание. апостол Петър е ясен по въпроса за това какво е "Апостолското предание"- той казва че именно за да се съхрани това предание той иска неговите думи да се запишат т.е. да са в Писанието.
Аргумента в статията, изведен от изпозлването от Павел на извън канонични източници за оборването на " Sola Scriptura" е несъстоятелен, защото никой не отрича че в някои от извънбиблейските източници има исторически достоверни факти.
Исус Христос достатъчно примери ни е дал в Евангелията (Мат 12 и 15 са само част) за това че човешките предания са противни на Писанието и го омаловажават и изкривяват. апостолите и по-специално Павел наставлява Тимотей и Тит да оборват лъжеучителите, които проповядват басни родословия и човешки хилави учения и традиции.
Според логиката на автора на статията юдейската устна традиция, (на чието издигане до авторитета на Писанието Исус Христос винаги се е противопоставял), е идентична с православното устно предание.
Ясния прочит на стиховете от 2 Тим 3:16-17 показва че идеята на Апостола е ЦЯЛОСТТА НА ПИСАНИЕТО , което е полезно и по никакъв начин тези стихове на изключват авторитета на Новия Завет. Просто крива му е логиката на набедения православен американец.
Никъде в Библията АМА НИКЪДЕ няма и следа от човешка традиция еквивалентна като авторите на Писанието. Никъде не ни е казано да търсим някакво си предание. апостол Петър е ясен по въпроса за това какво е "Апостолското предание"- той казва че именно за да се съхрани това предание той иска неговите думи да се запишат т.е. да са в Писанието.
Re: тема
Писанието е повече от ясно че след падението на Адам човека е поробен от греха. Единствено Христос е Този, Който освобождава.Той Самия каза:"Който върши грях е РОБ НА ГРЕХА, Ако Синът ви освободи ще бъдете наистина свободни". това означава че няма никаква свобода извън освободителното дело на Христос спрямо тези, които Отец е избрал и подарил на Сина за Народ. Който говори за СВОБОДА ИЗВЪН ХРИСТОС той противоречи на Самия Христос. Никой няма да дойде при Исус Христос, освен ако не е привлечен от Отец. Писанието изришно подчертава че Адам и Ева се скриха от Бога след грехопадението. Всички грешни хора се крият и бягат от Святия Бог подобно на първите грешници. Писанието казва че "Никой не търси Бога, няма праведен ни един". Никой няма да повярва и изповяда Исус Христос като Господ и Спасител без откровение свише (дори Апостол Петър Го изповяда чрез такова откровение а някой друг ли ще може от плът и кръв?). Апостол Павел казва че "Никой няма да нарече Исус Господ освен чрез Святия Дух".
Бог се явява освободител и дарител на истинската свобода в Христос . Тази свобода е подарък за Неговия народ.Само и единствено този Народ притежава истинската свобода.
Нашия избор да бъдем с и в Христос е единствено и само резултат от Божия предварителен избор- Бог според Писанието е 'записал имената в книгата на живота преди сътворението на света". В Деяния на Апостлите 13 се казва че "повярваха тези, които бяха отредени за вечен живот".
Самата идея да се налага ограничения на Бога е антибиблейска.
Свети Аврелий Августин в антипелагианските си творби е повече от ясен.
По-късно в историята чрез Божията благодат и мъдрост Мартин Лутер, Жан Калвин, Джонатан Едуардс, Чарлз Спърджън и Б.Б Уорфийлд по един чудесен начин оборват пелагианските, полупелагианските и арминянските ереси.
Бог се явява освободител и дарител на истинската свобода в Христос . Тази свобода е подарък за Неговия народ.Само и единствено този Народ притежава истинската свобода.
Нашия избор да бъдем с и в Христос е единствено и само резултат от Божия предварителен избор- Бог според Писанието е 'записал имената в книгата на живота преди сътворението на света". В Деяния на Апостлите 13 се казва че "повярваха тези, които бяха отредени за вечен живот".
Самата идея да се налага ограничения на Бога е антибиблейска.
Свети Аврелий Августин в антипелагианските си творби е повече от ясен.
По-късно в историята чрез Божията благодат и мъдрост Мартин Лутер, Жан Калвин, Джонатан Едуардс, Чарлз Спърджън и Б.Б Уорфийлд по един чудесен начин оборват пелагианските, полупелагианските и арминянските ереси.
Re: тема
В отговор на Ники Харис от една друга тема:
''Това е Негов суверен избор. Той решава според Своята мъдрост и воля, (Ефес 1:4-11) никакъв външен фактор не може да влияе на решенията Му за това кой да спаси и кой да подмине( Апостол Павел казва "не зависи от този, който иска нито от този, който тича, но от Бога, който показва милост").Той не дължи никому обяснение още по-малко спасение. Вредното любопитство води до заблуда. Чудото е че все пак има спасени хора а не че има погубени. Всички трябва да идат в огненото езеро ако небеше Неговата милост към избраните Му.
Той е справедлив към всички и милостив към избраните Си. Ако не беше милостив към избраните Си нито един човек нямаше да бъде спасен.''
Ники, Бог е любящ Баща, а не безсърдечен кукловод, който изгаря куклите които му попаднат в ръцете. Твоето твърдение е абсурдно и невярно.
Предопределените за вечен живот са тези които са повярвали, че Исус Христос е Божи Син. Това е било определено, а не че ти лично си бил предопреден, независимо какви ще ги вършиш докато си жив. Това че един ден когато си чул за Христа, ти повярва, те постави в списъка на предопределените.
Понеже Господ иска целия свят да се спаси, твърдението ти е абсурдно. Какво значи думата ИСКА ? Щом иска, не е ли достатъчно силен да изпълни собственото си желание ? Явно обаче от нас се иска да повярваме, и от нас зависи нещо.
Ти как повярва ? Всеки един от нас ще даде различно свидетелство. Защото Бог е милостив и постоянно хлопа на вратата на всеки човек. Истина е че спасението ни е дар от Бога, Той пръв идва при нас и търси път към сърцата ни. Винаги го в правил, именно затова и даде Сина Си, ако може Него да послушаме. И който послуша Сина, има вечен живот. Това е предопределил Бог.
Предопределил е Сина Си да бъде жертван, за да имаме ние, повярвалите в Него, вечен живот.
Защо омаловажаваш Христовата жертва ? Ако Бог беше предопределил дадени хора да бъдат спасени а другите не, защо ще жертва Сина Си ? Защо ще са тези мъки на Христа, това унижение, страдание ? Наистина не виждам никакъв смисъл, обясни ми ако можеш.
Сам Исус ясно казва как стоят нещата:
''16 Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.''
Не казва ''На който Бог даде да повярва ще бъде спасен, и на който не даде да повярва, ще бъде осъден''
Защото ако беше така, Бог сам себе си трябваше да осъди, щом като само от Него зависи кой ще повярва и кой не.
Може би ако не-избраните умираха завинаги, твоето твърдение щеше да има някакъв смисъл, но да осъдиш някой на вечни мъки, защото ТИ така си решил за този човек още преди той да се е родил.... това никак не е справедливо, нито любов има някаква. Това не е моят Бог, не е моят любящ Баща. Това не е милостивият, справедлив, търпелив, любящ Бог, за когото свидетелства Словото.
Колко малко познаваш Божията любов, към всички хора.
''16 Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един, който вярва в Него, но да има вечен живот:
17 Понеже Бог не е пратил Сина на света да съди света, но за да бъде светът спасен чрез Него.''
Поздрави
Luka 10:27
''Това е Негов суверен избор. Той решава според Своята мъдрост и воля, (Ефес 1:4-11) никакъв външен фактор не може да влияе на решенията Му за това кой да спаси и кой да подмине( Апостол Павел казва "не зависи от този, който иска нито от този, който тича, но от Бога, който показва милост").Той не дължи никому обяснение още по-малко спасение. Вредното любопитство води до заблуда. Чудото е че все пак има спасени хора а не че има погубени. Всички трябва да идат в огненото езеро ако небеше Неговата милост към избраните Му.
Той е справедлив към всички и милостив към избраните Си. Ако не беше милостив към избраните Си нито един човек нямаше да бъде спасен.''
Ники, Бог е любящ Баща, а не безсърдечен кукловод, който изгаря куклите които му попаднат в ръцете. Твоето твърдение е абсурдно и невярно.
Предопределените за вечен живот са тези които са повярвали, че Исус Христос е Божи Син. Това е било определено, а не че ти лично си бил предопреден, независимо какви ще ги вършиш докато си жив. Това че един ден когато си чул за Христа, ти повярва, те постави в списъка на предопределените.
Понеже Господ иска целия свят да се спаси, твърдението ти е абсурдно. Какво значи думата ИСКА ? Щом иска, не е ли достатъчно силен да изпълни собственото си желание ? Явно обаче от нас се иска да повярваме, и от нас зависи нещо.
Ти как повярва ? Всеки един от нас ще даде различно свидетелство. Защото Бог е милостив и постоянно хлопа на вратата на всеки човек. Истина е че спасението ни е дар от Бога, Той пръв идва при нас и търси път към сърцата ни. Винаги го в правил, именно затова и даде Сина Си, ако може Него да послушаме. И който послуша Сина, има вечен живот. Това е предопределил Бог.
Предопределил е Сина Си да бъде жертван, за да имаме ние, повярвалите в Него, вечен живот.
Защо омаловажаваш Христовата жертва ? Ако Бог беше предопределил дадени хора да бъдат спасени а другите не, защо ще жертва Сина Си ? Защо ще са тези мъки на Христа, това унижение, страдание ? Наистина не виждам никакъв смисъл, обясни ми ако можеш.
Сам Исус ясно казва как стоят нещата:
''16 Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.''
Не казва ''На който Бог даде да повярва ще бъде спасен, и на който не даде да повярва, ще бъде осъден''
Защото ако беше така, Бог сам себе си трябваше да осъди, щом като само от Него зависи кой ще повярва и кой не.
Може би ако не-избраните умираха завинаги, твоето твърдение щеше да има някакъв смисъл, но да осъдиш някой на вечни мъки, защото ТИ така си решил за този човек още преди той да се е родил.... това никак не е справедливо, нито любов има някаква. Това не е моят Бог, не е моят любящ Баща. Това не е милостивият, справедлив, търпелив, любящ Бог, за когото свидетелства Словото.
Колко малко познаваш Божията любов, към всички хора.
''16 Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един, който вярва в Него, но да има вечен живот:
17 Понеже Бог не е пратил Сина на света да съди света, но за да бъде светът спасен чрез Него.''
Поздрави
Luka 10:27
Re: тема
Данка, мисля че не разбираш това, което аз казвам.
Бог е любящ баща на Своите Си синове. Синове са тези, които са повярвали в Исус Христос, за които се казва че са се родили отгоере не чрез кръв и плът а според Божията воля. Това пак поставя не човека а Бог в началото на спасението. Все се мъчите да да поставяте човека на пиедистал.
Бог е баща на всички хора в смисъл че невярващите чрез Адам са синове лишени от наследството на живота. Универсалното бащинство на Бога както ти го представяш не е Библейска а хуманистична теза.
Предопределените за вечен живот са тези които са повярвали, че Исус Христос е Божи Син. - повярвали са само и единствено тези, които са били духовно възкресени за това. Тези са били предопределени преди сътворението да повярват. "Никой не може да нарече Исус Господ освен чрез Святия Дух" "Повярваха тези, които бяха отредени за вечен живот"- тези стихове показват че не си прав друже.
Това е било определено, а не че ти лично си бил предопреден, независимо какви ще ги вършиш докато си жив.- 1. Лъжа е че не е личностно предопределението. Апостол Павел ясно казва че са предопределени личности а не условия и изисквания. Лука казва в Деяния че тези, които са били отредени (личности) за вечен живот са повярвали.2.никой не казва че тъй като сме спасени завинаги можем да правим каквото си искаме НАПРОТИВ ПИСАНИЕТО КАЗВА ЧЕ СМЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИ НА СВЯТ ЖИВОТ И ЗА ОСИНОВЛЕНИЕ. Калвин много сериозно набляга на този факт като обяснява доктрината за Предопределението и това че невежите хора я профанизират си е техен проблем.
Това че един ден когато си чул за Христа, ти повярва, те постави в списъка на предопределените. Това не е правилно защото Библията казва друго- имената на Божиите хора са записани преди началото на света. Предопределението е факт от преди сътворението. Тази книга не се пише и зачерква както е вашето мнение.
Понеже Господ иска целия свят да се спаси, твърдението ти е абсурдно. Какво значи думата ИСКА ? Щом иска, не е ли достатъчно силен да изпълни собственото си желание ? Явно обаче от нас се иска да повярваме, и от нас зависи нещо. Данка, Господ иска и спасява целия свят именно в смисъла в който Павел го пише това. Аз лично не вярвам в Бог , Който иска но не може и в Бог, Който зависи от второстепена причина. Бог спасява целия свят- и евреи и езичници и бедни и богати и роби и свободни.в контекста не виждам целия свят да значи числено всички хора.
Мартин Лутер казва нещо много силно и те съветвам да го чуеш- "всеки, който мисли че може да заслужи или участва и в най-малка степен в спасението си не е достоен за спасение" -чуй добре и помисли.
Пак те питам де се е чуло и видяло мъртвец да повярва? Вярват живите. Грешните хиора казва Апостол павел са ДУХОВНИ МЪРТЪВЦИ те не могат да решат да си изфабрикуват вяра. Библията учи че самата вяра с която отговаряме на Бога е дар от Него за да не се похвали никой. Ти искаш да се похвалиш че си повярва и избрал Христос ли? Не чуваш ли думите МУ "Не ВИЕ ИЗБРАХТЕ МЕНЕ А АЗ ИЗБРАХ ВАС!" Каква заслуга какъв избор?
Аз трябва да ти кажа че преди Бог да ми подари ново сърце с което да вярвам се подигравах с него и Църквата Му. Само не Него да бъде славата че Той благоволи да ми отвори сърцето и да повярвам в Исус Христос. Аз нямам заслугата за това, защото само час преди да ми проповядват Евангелието чух съюите думи и им се подигравах. след това обаче Той ми отвори очите и аз се зарадвах във Христос, когато осъзнах това, което Той е напавил.
Това че Бог чукал на вратата на всеки човек е откровена лъжа -красива но лъжа, която противоречи на Библията. Какво да кажем за индиянците по времето на Авраам? И на тях ли им е хлопал по вратите на иглутата? Какво да кажем за Индийците преди Христос? Те ще бъдат ли спасени според теб? Имали спасение вън от Христос? Или Бог не е дал в Библията информация за действията Си сред тези далечни народи?
Това известно изречение "Аз стоя на вратата и хлопам , ако чуе някой и ми отвори..." е записано за Църквата а не за невярващите!!!!!!!!!
Предопределил е Сина Си да бъде жертван, за да имаме ние, повярвалите в Него, вечен живот. това е една от малкото истини в постинга ти. Бог е предопределил всичкоо!!! Той е предупределил КОИ ЩЕ СПАСИ (БИБЛИЯТА ГОВОРИ ЗА ЛИЧНОСТИ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИ ЗА СПАСЕНИЕ) ТОЙ Е ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ КАК ЩЕ ГИ СПАСИ (средството за спасението е христовата жертва и възкресение), ТОЙ Е ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ КОГА ЩЕ ГИ СПАСИ (Бог е предупределил времето за идването на Христос, и на нашето обръщане към Него чрез Святия Дух)!!!!
Не аз Данка а вие наследниците на Пелагий омаловажавате Христовата жертва. Ще ти обясня защо е така- ние осъзнаваме колко е страшен греха и какви поражения е направил и чче единственото спасение е само чрез жертвата на Христос и Неговото възкерсение. Христос е ПРЕДОПРЕДЕЛЕНОТО СРЕДСТВО-ЕДИСНТВЕНОТО СРЕДСТВО ЧРЕЗ КОЕТО ИДВАМЕ ПРИ БОГА.Той едиснтвен е платил като заместник нашия грях. Арминяните логически стигат до заключението че Христос е умрял само като добър пример за нас а не като заместник. Можеш да питаш братята методисти да ти обяснят това.ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕТО НЕ ОТХВЪРЛЯ КРЪСТА А НАПРОТИВ- ТО Е ЕДИНСТВЕНАТА БОГОСЛОВСКА ОБОСНОВКА ЗА НЕГО. Вие нямате логическа обосновка защо трябвало Христос точно да умре.
Пелагий е твърдял че всеки с своите си усилия и избор може да стигне до Бога (следствието от това учение е че Христос не е било нужно да умира и възкръсва) Днешните арминяни са наследници на Пелагий.
Ако Бог беше предопределил дадени хора да бъдат спасени а другите не, защо ще жертва Сина Си ? Защото Данка "без проливането на кръв няма прощение на греховете" предопределението не отхвърля Божията справедливост а напротив я потвърждава силно. Единствения начин, Бог да прости на тези, които е определил за вечен живот е чрез проливането на Христовата кръв за тях и Неговото възкресение за тяхното оправдание.
Защо да умира Христос ако човек може да избере да вярва в Бога и а реши да живее праведно? Ако беше възможно човека да дойде до Бога и да живее според волята Му чрез силите и избора си то тогава нямаше да има нужда от Христос. Схващаш ли сега че именно твоето разбиране омаловажава Христовата жертва като незадължителна? Точно според твоите разбирания Неговото унижение и страдания са били напразни, тъй като и духовно мъртвия човек би повярвал и дошъл при Бога чрез избора си.Ако Христос не беше умрял нямаше да има основание Бог да прости на никого а така Той прилага за избраните Си резултата от тази жертва.
Според твоето разбиране Христос прави спасението ВЪЗМОЖНО ЗА ВСИЧКИ И РЕАЛНО ЗА НИКОЙ. Има хипотетичната възможност Христос да е умрял напразно ако все пак никой не Го избере. Според нас обачер христос е умрял и възкръснал за да направи СПАСЕНИЕТО РЕАЛНОСТ ЗА ИЗБРАНИТЕ СИ. НЕ ПРОСТО ХИПОТЕТИЧНА ВЪЗМОЖНОСТ А РЕАЛНОСТ. Има огромна разлика между резултата на твоите и моите разбирания.
Сам Исус ясно казва как стоят нещата:
''16 Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.''- БЕЗСПОРНО! Кои повярваха обаче? Д.А.13 -"повярваха ВСИЧКИ ОТРЕДЕНИ ЗА ВЕЧЕН ЖИВОТ!" д.а. 16" БОГ ОТВОРИ СЪРЦЕТО Й ДА ВНИМАВА НА ДУМИТЕ МУ" "Никой няма да дойде при мен (сиреч да повярва в Мен) ако не го привлече Отец Ми" "чрез вяра и то не от сами вас а това е дар от Бога" "А на Вас е дадено (или подарено) не само да вярвате (май вярата е дар) в него но и да страдате заедно с Него"! "На вас се подари еднакво скъпоценна вяра"- Какво стана Данка тук приятелю? Май се оказа че вярата с която вярваме е дар от Бога т.е. не е от самите нас а? Тези, на които Бог е дал вяра всички отиват при Исус и тези, които отидат при Него няма да бъдат изгонени.
Не казва ''На който Бог даде да повярва ще бъде спасен, и на който не даде да повярва, ще бъде осъден'' ДАЛИ? " Не зависи от този, който иска , нито от този, който тича а от Бога , Който показва милост" "На които иска показва милост и които иска закоравява" "Бог укри това от мъдрите и го откри на децата" "На вас е дадено да знаете тайните на Небесното царствко (не е ли спасението) а от тях е скрито за да се изпълни Писанието..." Май в Библията се казват обратните на твоите твърдения.
Защото ако беше така, Бог сам себе си трябваше да осъди, щом като само от Него зависи кой ще повярва и кой не. Данка, защо друже всички защитници на "свободната воля" изпадат в същото положение като това на противника на Павел описан в Рим 9?Той там казва: като е така защо още обвинява (Контекста на предопределението и избора е това) сещаш ли се какъв е отговора на Апоатол Павел? Кой си ти що съдиш Бога? Ще рече ли направеното на твореца си..." Ти си в същата позиция тук както този с когото Апотол Павел дебатира. Освен това Божията справедливост не изисква Той да спаси никого а изисква всички да погинат. Добре че е милостив изобщо да спаси някой (избраните Си). Бог би бил съвършено спаведлив и съвършено любящ дори всички хора да идат в Ада. Неговите вечни качетва не зависят от нашия критерий.
Може би ако не-избраните умираха завинаги, твоето твърдение щеше да има някакъв смисъл, но да осъдиш някой на вечни мъки, защото ТИ така си решил за този човек още преди той да се е родил.... това никак не е справедливо, нито любов има някаква. Това не е моят Бог, не е моят любящ Баща. Това не е милостивият, справедлив, търпелив, любящ Бог, за когото свидетелства Словото.- това тук е добро сърдечно излияние и пожелание но е ни в клин ни в ръкав. Аз ти показах какво казва Библията по тези въпроси и това че ти си имаш твоя идея е само твой проблем. явно си решил да си по-така от Бога.
''16 Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един, който вярва в Него, но да има вечен живот:
17 Понеже Бог не е пратил Сина на света да съди света, но за да бъде светът спасен чрез Него.''- замислял ли си се накога сериозно какво означават действително тези стихове? Защо Бог изпрати Сина си?"зада не погине ни един, който вярва в него" вече показах кой ще повярва в него. Самия Евангелист Йоан е безпределно ясен че ярват тези, които са привлечени от Отец. Тези стихов са едни от най-силните доказателства на моята теза.
Поздрав и нищо лично против теб.
Бог с теб!
Бог е любящ баща на Своите Си синове. Синове са тези, които са повярвали в Исус Христос, за които се казва че са се родили отгоере не чрез кръв и плът а според Божията воля. Това пак поставя не човека а Бог в началото на спасението. Все се мъчите да да поставяте човека на пиедистал.
Бог е баща на всички хора в смисъл че невярващите чрез Адам са синове лишени от наследството на живота. Универсалното бащинство на Бога както ти го представяш не е Библейска а хуманистична теза.
Предопределените за вечен живот са тези които са повярвали, че Исус Христос е Божи Син. - повярвали са само и единствено тези, които са били духовно възкресени за това. Тези са били предопределени преди сътворението да повярват. "Никой не може да нарече Исус Господ освен чрез Святия Дух" "Повярваха тези, които бяха отредени за вечен живот"- тези стихове показват че не си прав друже.
Това е било определено, а не че ти лично си бил предопреден, независимо какви ще ги вършиш докато си жив.- 1. Лъжа е че не е личностно предопределението. Апостол Павел ясно казва че са предопределени личности а не условия и изисквания. Лука казва в Деяния че тези, които са били отредени (личности) за вечен живот са повярвали.2.никой не казва че тъй като сме спасени завинаги можем да правим каквото си искаме НАПРОТИВ ПИСАНИЕТО КАЗВА ЧЕ СМЕ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИ НА СВЯТ ЖИВОТ И ЗА ОСИНОВЛЕНИЕ. Калвин много сериозно набляга на този факт като обяснява доктрината за Предопределението и това че невежите хора я профанизират си е техен проблем.
Това че един ден когато си чул за Христа, ти повярва, те постави в списъка на предопределените. Това не е правилно защото Библията казва друго- имената на Божиите хора са записани преди началото на света. Предопределението е факт от преди сътворението. Тази книга не се пише и зачерква както е вашето мнение.
Понеже Господ иска целия свят да се спаси, твърдението ти е абсурдно. Какво значи думата ИСКА ? Щом иска, не е ли достатъчно силен да изпълни собственото си желание ? Явно обаче от нас се иска да повярваме, и от нас зависи нещо. Данка, Господ иска и спасява целия свят именно в смисъла в който Павел го пише това. Аз лично не вярвам в Бог , Който иска но не може и в Бог, Който зависи от второстепена причина. Бог спасява целия свят- и евреи и езичници и бедни и богати и роби и свободни.в контекста не виждам целия свят да значи числено всички хора.
Мартин Лутер казва нещо много силно и те съветвам да го чуеш- "всеки, който мисли че може да заслужи или участва и в най-малка степен в спасението си не е достоен за спасение" -чуй добре и помисли.
Пак те питам де се е чуло и видяло мъртвец да повярва? Вярват живите. Грешните хиора казва Апостол павел са ДУХОВНИ МЪРТЪВЦИ те не могат да решат да си изфабрикуват вяра. Библията учи че самата вяра с която отговаряме на Бога е дар от Него за да не се похвали никой. Ти искаш да се похвалиш че си повярва и избрал Христос ли? Не чуваш ли думите МУ "Не ВИЕ ИЗБРАХТЕ МЕНЕ А АЗ ИЗБРАХ ВАС!" Каква заслуга какъв избор?
Аз трябва да ти кажа че преди Бог да ми подари ново сърце с което да вярвам се подигравах с него и Църквата Му. Само не Него да бъде славата че Той благоволи да ми отвори сърцето и да повярвам в Исус Христос. Аз нямам заслугата за това, защото само час преди да ми проповядват Евангелието чух съюите думи и им се подигравах. след това обаче Той ми отвори очите и аз се зарадвах във Христос, когато осъзнах това, което Той е напавил.
Това че Бог чукал на вратата на всеки човек е откровена лъжа -красива но лъжа, която противоречи на Библията. Какво да кажем за индиянците по времето на Авраам? И на тях ли им е хлопал по вратите на иглутата? Какво да кажем за Индийците преди Христос? Те ще бъдат ли спасени според теб? Имали спасение вън от Христос? Или Бог не е дал в Библията информация за действията Си сред тези далечни народи?
Това известно изречение "Аз стоя на вратата и хлопам , ако чуе някой и ми отвори..." е записано за Църквата а не за невярващите!!!!!!!!!
Предопределил е Сина Си да бъде жертван, за да имаме ние, повярвалите в Него, вечен живот. това е една от малкото истини в постинга ти. Бог е предопределил всичкоо!!! Той е предупределил КОИ ЩЕ СПАСИ (БИБЛИЯТА ГОВОРИ ЗА ЛИЧНОСТИ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИ ЗА СПАСЕНИЕ) ТОЙ Е ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ КАК ЩЕ ГИ СПАСИ (средството за спасението е христовата жертва и възкресение), ТОЙ Е ПРЕДОПРЕДЕЛИЛ КОГА ЩЕ ГИ СПАСИ (Бог е предупределил времето за идването на Христос, и на нашето обръщане към Него чрез Святия Дух)!!!!
Не аз Данка а вие наследниците на Пелагий омаловажавате Христовата жертва. Ще ти обясня защо е така- ние осъзнаваме колко е страшен греха и какви поражения е направил и чче единственото спасение е само чрез жертвата на Христос и Неговото възкерсение. Христос е ПРЕДОПРЕДЕЛЕНОТО СРЕДСТВО-ЕДИСНТВЕНОТО СРЕДСТВО ЧРЕЗ КОЕТО ИДВАМЕ ПРИ БОГА.Той едиснтвен е платил като заместник нашия грях. Арминяните логически стигат до заключението че Христос е умрял само като добър пример за нас а не като заместник. Можеш да питаш братята методисти да ти обяснят това.ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕТО НЕ ОТХВЪРЛЯ КРЪСТА А НАПРОТИВ- ТО Е ЕДИНСТВЕНАТА БОГОСЛОВСКА ОБОСНОВКА ЗА НЕГО. Вие нямате логическа обосновка защо трябвало Христос точно да умре.
Пелагий е твърдял че всеки с своите си усилия и избор може да стигне до Бога (следствието от това учение е че Христос не е било нужно да умира и възкръсва) Днешните арминяни са наследници на Пелагий.
Ако Бог беше предопределил дадени хора да бъдат спасени а другите не, защо ще жертва Сина Си ? Защото Данка "без проливането на кръв няма прощение на греховете" предопределението не отхвърля Божията справедливост а напротив я потвърждава силно. Единствения начин, Бог да прости на тези, които е определил за вечен живот е чрез проливането на Христовата кръв за тях и Неговото възкресение за тяхното оправдание.
Защо да умира Христос ако човек може да избере да вярва в Бога и а реши да живее праведно? Ако беше възможно човека да дойде до Бога и да живее според волята Му чрез силите и избора си то тогава нямаше да има нужда от Христос. Схващаш ли сега че именно твоето разбиране омаловажава Христовата жертва като незадължителна? Точно според твоите разбирания Неговото унижение и страдания са били напразни, тъй като и духовно мъртвия човек би повярвал и дошъл при Бога чрез избора си.Ако Христос не беше умрял нямаше да има основание Бог да прости на никого а така Той прилага за избраните Си резултата от тази жертва.
Според твоето разбиране Христос прави спасението ВЪЗМОЖНО ЗА ВСИЧКИ И РЕАЛНО ЗА НИКОЙ. Има хипотетичната възможност Христос да е умрял напразно ако все пак никой не Го избере. Според нас обачер христос е умрял и възкръснал за да направи СПАСЕНИЕТО РЕАЛНОСТ ЗА ИЗБРАНИТЕ СИ. НЕ ПРОСТО ХИПОТЕТИЧНА ВЪЗМОЖНОСТ А РЕАЛНОСТ. Има огромна разлика между резултата на твоите и моите разбирания.
Сам Исус ясно казва как стоят нещата:
''16 Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден.''- БЕЗСПОРНО! Кои повярваха обаче? Д.А.13 -"повярваха ВСИЧКИ ОТРЕДЕНИ ЗА ВЕЧЕН ЖИВОТ!" д.а. 16" БОГ ОТВОРИ СЪРЦЕТО Й ДА ВНИМАВА НА ДУМИТЕ МУ" "Никой няма да дойде при мен (сиреч да повярва в Мен) ако не го привлече Отец Ми" "чрез вяра и то не от сами вас а това е дар от Бога" "А на Вас е дадено (или подарено) не само да вярвате (май вярата е дар) в него но и да страдате заедно с Него"! "На вас се подари еднакво скъпоценна вяра"- Какво стана Данка тук приятелю? Май се оказа че вярата с която вярваме е дар от Бога т.е. не е от самите нас а? Тези, на които Бог е дал вяра всички отиват при Исус и тези, които отидат при Него няма да бъдат изгонени.
Не казва ''На който Бог даде да повярва ще бъде спасен, и на който не даде да повярва, ще бъде осъден'' ДАЛИ? " Не зависи от този, който иска , нито от този, който тича а от Бога , Който показва милост" "На които иска показва милост и които иска закоравява" "Бог укри това от мъдрите и го откри на децата" "На вас е дадено да знаете тайните на Небесното царствко (не е ли спасението) а от тях е скрито за да се изпълни Писанието..." Май в Библията се казват обратните на твоите твърдения.
Защото ако беше така, Бог сам себе си трябваше да осъди, щом като само от Него зависи кой ще повярва и кой не. Данка, защо друже всички защитници на "свободната воля" изпадат в същото положение като това на противника на Павел описан в Рим 9?Той там казва: като е така защо още обвинява (Контекста на предопределението и избора е това) сещаш ли се какъв е отговора на Апоатол Павел? Кой си ти що съдиш Бога? Ще рече ли направеното на твореца си..." Ти си в същата позиция тук както този с когото Апотол Павел дебатира. Освен това Божията справедливост не изисква Той да спаси никого а изисква всички да погинат. Добре че е милостив изобщо да спаси някой (избраните Си). Бог би бил съвършено спаведлив и съвършено любящ дори всички хора да идат в Ада. Неговите вечни качетва не зависят от нашия критерий.
Може би ако не-избраните умираха завинаги, твоето твърдение щеше да има някакъв смисъл, но да осъдиш някой на вечни мъки, защото ТИ така си решил за този човек още преди той да се е родил.... това никак не е справедливо, нито любов има някаква. Това не е моят Бог, не е моят любящ Баща. Това не е милостивият, справедлив, търпелив, любящ Бог, за когото свидетелства Словото.- това тук е добро сърдечно излияние и пожелание но е ни в клин ни в ръкав. Аз ти показах какво казва Библията по тези въпроси и това че ти си имаш твоя идея е само твой проблем. явно си решил да си по-така от Бога.
''16 Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един, който вярва в Него, но да има вечен живот:
17 Понеже Бог не е пратил Сина на света да съди света, но за да бъде светът спасен чрез Него.''- замислял ли си се накога сериозно какво означават действително тези стихове? Защо Бог изпрати Сина си?"зада не погине ни един, който вярва в него" вече показах кой ще повярва в него. Самия Евангелист Йоан е безпределно ясен че ярват тези, които са привлечени от Отец. Тези стихов са едни от най-силните доказателства на моята теза.
Поздрав и нищо лично против теб.
Бог с теб!
Re: тема
”според теб излиза, че ние избираме Бог и Той после, съгласно с този наш избор и знаейки кой от нас ще Го избере, ни привлича.”
Това ”после”, което си добавил, не съм го казвал аз. Божият избор не е следствие от нашия. Но и нашият избор не е следствие от Божия. В противен случай се унищожава възможността да обичаме Бога, а това би обезсмислило всичко останало.
Това ”после”, което си добавил, не съм го казвал аз. Божият избор не е следствие от нашия. Но и нашият избор не е следствие от Божия. В противен случай се унищожава възможността да обичаме Бога, а това би обезсмислило всичко останало.