Проблем

Обяснете ми това алкохолизъм ли е?Съпругът ми систематично пие всяка вечер,някакъв алкохол..какъвто има под ръка.До тук добре,но твърде често/вече/когато е почерпен над обикновенната доза,провокира скандали придружени с физическо и психическо насилие върху мен,дъщеря ни,близките му или изобщо който е наблизо.Става много агресивен...страхувам се!Има ли лек за това,помогнете със съвети!

Здравей,
всяка първа неделя от месеца Анонимни Алкохолици - София организират открити сбирки, на които може да присъства всеки, който се интересува от проблемите на алкохолизма. Това е добро начало за запознаване с проблема и евентуално за начините за неговото преодоляване. Адресът на сбирката е ул. "Веслец" 33 (сбирката продължава от 19.00 до 20.30ч.).
Относно проблемите на близките и семействата на алкохолиците може да бъде полезна информацията от уеб сайта на Ал-Анон: alanon.dir.bg

Ами зависи, може да е алкохолизъм, може да е просто любов към чашката. Не знам дали има точни критерии да се определи дали става въпрос за алкохолизъм или просто за пиянство, но резултатите са едни и същи - терор върху близките хора и съсипване на собственото здраве.

Давани са различни определения за разликата между пияницата и алкохолика.
Общо взето те опират до това, че алкохоликът не може да контролира своето пиене, докато пияницата - може, друг е въпросът дали иска.
Или както се казва - Алкохоликът пие, за да живее, докато пияницата живее, за да пие.

Или както се казва - Алкохоликът пие, за да живее, докато пияницата живее, за да пие.
***************************************

Според мен обаче и за двамата би било добре да се лекуват. И двата типа пиячи - алкохолик и пияница нанасят еднакви поразии на близките си. Да пияницата може да спре да пие, но обикновено не го прави, защото така му харесва.

Ами ето ти сама посочваш разликата - пияницата пиел, защото му харесвало. На алкохолика от един момент нататък изобщо не му харесва да пие и в много случай той дори започва да мрази алкохола, но не може без него.

Здравей Ню,

При цялата ми симпатия към теб искам да ти кажа, че изобщо не ми харесва тази твоя подялба на алкохолици и пияници. Първо, защото думите алкохолик и пияница са синоними в българския език, само дето първата звучи малко по-научно и като диагноза, а втората има пейоративно /подигравателно/ значение. По света подобна подялба - на пияници и алкохолици няма. Разговаряла съм с полски оздравяващи алкохолици, които ми казаха, че щом един човек не може да контролира пиенето си, то той е алкохолик. Независимо дали пие само вечер, а не по цял ден, независимо от това дали може да не пие по един месец или повече и отново пак да почне, щом не може да спре след първата чаша, значи е алкохолик. Това, което ти описваш - когато алкохолът не ти харесва, но пиеш, е крайната фаза на алкохолизма.

Има известна логика в това наистина... още повече, че подобно разделение притъпява чувствителността към алкохолния проблем и дава възможност за лошо разбран толеранс към пиенето и пиянството... т.е. много алкохолици непростимо дълго време се самозаблуждават, че са просто пияници и има мнооого още до истинския алкохолизъм...

Ами добре, мдаа, няма да спорим.
защото ти отново казваш нещо, което и аз казвам. Като цитираш полските алкохолици, които са на същото мнение, че алкохоликът е човек, който не може да контролира пиенето си.
Колкото до крайната фаза, когато вече мразиш алкохола - и тук нямаме различия. Ако погледнеш предишния ми постинг ще видиш, че казвам, че това става "от един момент нататък", а не от самото начало, сиреч наистина, когато започнеш да навлизаш в крайната фаза.
Съгласен съм и за това, че алкохоликът може да пие само вечер и да прескача.
Макар че повечето, които познавам и аз самият не бяхме така.
Затова АА е изключително толерантно и свободно в това отношение. Всеки дошъл там решава сам за себе си дали е алокохилк. Ако не е сигурен, идва и слуша, за да сравни своето пиене с това на останалите, и сам да реши за себе си. Там никой няма да му каже "ти си алкохолик" или "ти не си алкохолик, тук не е за теб".
Колкото до това как е по света, не знам, макар че съм пътувал доста. Но пътуванията ми бяха с друга цел, а не да проучвам опита на АА

Нито съм специалист с образование в тази посока, нито съм теоретик. Аз съм само практик, но с доста богат опит.
С Лили не съм съвсем съгласен, че делението на алкохолици и пияници демотивирало пияниците да си признаят проблема. Отричането идва по съвсем други и доста по-сложни причини, а не е въпрос на лексика.
Добре, хайде кажете ми вие двете - как да разграничим болния от алкохолна болест от човека, който злоупотребява жестоко с алкохол, но не е болен? Макар че кому е нужно да правим това разграничение?!
Иначе съм напълно съгласен, че и злоупотребяващият много пъти вреди на себе си и на околните не по-малко от алкохолика.
От това, което съм видял, съм се убедил, че има изключително много общи неща в начина на мислене и в развитието на болестта при алкохолиците. Но все пак всеки отделен случай си е сам за себе си - и при абсолютно еднакви на пръв поглед случаи - изходите са различни. Затова и теоретичните постановки са едно, а нещата в моя дом, у съседите, на другата улица, в другия квартал и в чуждия град - са друга бира.
Благодаря за думата "пейротавино" никога не съм знаел, че тя съществува, вече си имам още една думичка. Казвам го непейоративно.

Понякога е въпрос на разлика във разбирането на отделните думи. Както сам казваш, няма за какво толкова да се спори.. просто в главите си имаме различни "карти" на реалността, която ни заобикаля и въпросът на разбирането ни се корени в "напасването" на тези карти...

Ако съм казала, че деленето на алкохолици и пияници, позволява на търпимостта към алкохолните прояви да се увеличава непростимо, вероятно съм го казала не от гледна точка на самите алкохолици, а от гледна точка на общността около тях, на социума ако щеш.. Не е тайна за никого, че в България наистина проявяваме като народ голяма търпимост към пиянството.. може би не толкова, колкото в Русия, например... или не така, както в скандинавските страни, но си имаме национална особеност по този въпрос, която толерира пиянството до известна степен, но никой не знае къде е границата и със заклетото пиянство или алкохолизма...

Няма да забравя, как алки разказваше за своето детство и юношество в точно такава среда, която толерира пиенето, която се отнася с търпимост към пиянството въобще, а и от свой личен опит и наблюдения знам, какво представлява да растеш в такава среда...

Нека да знаем за себе си, че тук не става въпрос за спорене, за налагане на мнение, дори и ако понякога подбираме думи, които звучат като несъгласие. Тук се опитваме да си обясним неща, които поради индувидуалните си особености, житейски и социален опит виждаме по различен начин... опитваме се да "уеднаквим" картите на реалността си, като крайната цел е да си помогнем взаимно и всеки да получи онази полза, от която той лично има нужда...



И вземи да се поусмихваш повече... и да оставиш чувството ти за хумор да се проявява... щом сме живи, значи не са ни потънали гемиите още и винаги има надежда нещата да стават все по-добре

Радвам се, че споменаваш за чувството ми за хумор. Дано наистина да го има. Защото - пази се от човек, който се взима насериозно.
Ама нали тук сме се събрали за сериозни приказки. Иначе - в шеги и закачки животът по-леко минава.
А на живота аз си му се радвам много, толкова, колкото дори е трудно да опиша. Или поне нескромно...

Това за толерантността на българите към пиещите е така.
Имам наблюдения в едно село на 40 км от София /тук не мога да сдържа и да не кажа, че не съм от там, щот съм си баш софиянец. Нали се сещаш, че на милион и половина такива са рядкост щото в средата на миналия век София е била само 300 хиляди/. Отплеснах се...
Та в това село жените, като правят характеристика за някой, казват "Той пие" с ударение на е-то. Ама го казват не като упрек, а с разбиране и дори с леко състрадание. Казват го, както биха казали за някой, че е нисък на ръст.
И като питаш от какво умря този. Те отговарят "А, от нищо, той пиеше".

Аз също смятам, че народът по свой начин е разбрал, че алкохолизмът е болест.
Това много ясно проличава за мен от запазените до нас пословици и поговорки:

"когато виното е в тялото, разсъдъкът е извън него"
"виновно е не виното, а пиещия"
"виното може да развали и най-добрия човек"
"виното премахва страха, но прамахва и надеждата"
"глупавият не обича умния, а трезвият - пияния"
"който живее от водка, той ще умре от нея"
"кръчмарят обича пияницата, но не го иска за зет"
"не виното е зло, а пиянството"
"колкото повече пиеш, толкова повече ти се пие"
"всичкото до време, пиянството до гроба"
"да се напие мъж, да се наплаче жена"
"нека ми е да цукна, та ако ща и да пукна"
"не е пияница оня, който много изпива, а който се напива"

И все пак общоприетото мнение,че алкохолизма е срамна болест.Минаваш примерно покрай някоя кръчма и казваш:Виж ги ти алкохолиците на квартала.Тъй,че да говорим за толерантност и разбиране е малко пресилено.Обикновено за такъв човек се казва:Той сам си е виновен.Много пиеше .А беше такъв умен и т.н.Обаче...Въобще слаба воля.

Здравей Ню,

Не съм имала намерение да споря, просто съвсем искрено изразих мнението си относно подялбата алкохолик - пияница, която за мен е неприемлива. Естествено, че всеки сам за себе си си решава какъв е когато му дойде времето - когато достигне собственото си дъно.
************************************************************
Добре, хайде кажете ми вие двете - как да разграничим болния от алкохолна болест от човека, който злоупотребява жестоко с алкохол, но не е болен?
**************************************************************

Мисля, че човек, който жестоко и систематично злоупотребява с алкохол е болен. Никой не може да ме убеди, че здрав човек би рушил съзнателно собственото си здраве и здравето на хората, които го заобикалят.

E-e, така май започнахме да се въртим в кръг около алкохолик-пияница
Дай да оставим на Жени Раданова да се върти в кръг по леда в Торино
Май пак се хващаш буквално за думите ми "злоупотребава жестоко". Ти казваш всеки такъв е болен, щом вреди на себе си и на околните. Болен е, вярно, в някакъв смисъл, но не в медицинския. А и колко хора си вредят по най-различни начини и на себе си и на околните без да са болни?

Пак повтарям, затова АА са подходили мъдро и всеки решава сам за себе си какъв е, има ли проблем няма ли, за алкохолик ли да се обяви или за нещо друго. АА не се занимават с въпроса за кокошката и яйцето, а мислят, след като вече има кокошка и яйце как да ги сготвят, че да станат най-вкусни.

Добре ще ти призная, че думата "пияница" ме засегна лично. Не мога да приема, че двама от моите най-близки хра са били пияници и са превръщали живота на семействата си в ад просто ей така, защото това им е харесвало, а не защото са били болни хора. Ако за теб неврозата не е медицински проблем, то да така наречените "пияници" не са болни хора и няма защо да се лекуват.

Забележи, че си сложих едно д-р пред ника, щом ще се правя на доктор
Доколкото ми се върти нещо из главата, че съм чел или чул напоследък - май неврозата по новите виждания не се смята за болест. Ама никак не го твърдя това, макар че съм д-р
Все пак сега те разбирам защо толкова си се ангажирала с това за пияниците алкохолици ли са и алкохолиците пияници ли са
Вярно, че това са само думи, думи, но думите са си важни, макар че в тях често се влага различен смисъл.
Сега се сетих, че когато вече се бях пропил яко и това се разчуваше все повече, ме срещна една приятелка от студентската компания изгледа ме изпитателно и рече "Ама ти си станал пияница". Явно имаше предвид алкохолик, но не посмя да го изрече, защото "алкохолик" звучи по-страшно за повечето хора и тя не искаше да ме обиди.
За теб обаче да се каже че двама от твоите най-близки хора са били пияници пък е обидно, докато да са алкохолици някак си звучи по-оправдателно.
Аз пък се дразня като употребяват алкохолик подигравателно или за да обидят някого. Защото това показва неразбирането, че това е болест. Защото няма да кажат за никой "мани го тоя нещастен язватик" или "той е пропаднал диабетик".
Ако искаш да си стиснем ръцете и да се обединим около термина "жертви на спиртните напитки"

Хе-хе-хе ....!!!! Абе, ако ходи като патка, квака кът патка и плува кът патка, има голям шанс да е падка !!!!!!!!!!
Унижението, което една пияница приживява е самозаслужено. Приятели, близки и роднини, който тайно презират туй необяснимо поведение и от срам почват да прекриват дори отричат алкохолният им проблем не помагат, но съм сигурен че те забавият процесът на алкохоликът на когото му е нужно да стигне своето дъно.
Кой би желал децата му да крадът, камо ли да ги наричат крадци?
Дали от срам ще отречем изтината за туй неприето поведение?
Вие не пиете, а не можете да приемете изразът пияница, как тогаз самото пиянде ше разбере че поведението му обществено не е прието?
Мдааа, в къщи е друга история - "Абе магаре едно ....", "Простак един .....", "Пияна свиня ....", нали се сещате на къде бия?

В АА се смеем на собствената си простотия и, чрез самоунижението си в дух и сърце намираме сила дори смирение, което е ключът на всеки алкохолик за възстановяване му.
Затуй ще ви помоля, да не се срамувате от пиянското поведение на близки или да го прекривате, но бъдете смели и го изобличете, или оставете на мира.

Срамът и унижението са добри мотиватори за човек, на когото разумът му е здрав. Но алкохоликът се нуждае повече от мотивизация, той има нужда от Висша Сила за преодолее тази морална бариера!

Затуй ще ви помоля, да не се срамувате от пиянското поведение на близки или да го прекривате, но бъдете смели и го изобличете, или оставете на мира.
******************************************************

Аз не се срамувам и не прикривам пиянското поведение на близките си, ако беше така, нямаше да съм тук. Но не мога да приема, че пияниците са здрави хора. Ако даден човек е болен, можеш да му простиш, че е вършил един куп простотии, но ако си е пиел просто така за удоволствие и е съсипвал живота ти, въпреки че е здрав и всичко му е наред, как ще му простиш?

Моля ви, стига с тези схоластични спорове.
Има много нови хора, които четат постингите и които ще останат с впечатението, че основното занимание на хората в клуба е да спорят за незначителни неща и да налагат мнението си един на друг.