Helper object?

и защо реши точно от "програмистка" гледна точка да питаш?

или щом става дума за компоти (пЪрдон, компютри) дай да птаме програмистите, те си нямат друга работа освен да отговарят на въпроси от вида:

- как да си инсталирам моялюбимсветовнонеизвестенсофтъер
- защо компютъра ми се скапа след като азнищоненаправихсамообиколихполовинатапорносайтовевинтернет?
- как да видя с кой си пише гаджето
- как да преведа десктоп




п.п.
helper object като термин в програмирането и explorer helper objects имат толкова общо колкото райската ябълка и райския газ.

Упрекът ти е насочен към мен (като преводач), но други са виновните в одобряването на тези термини за използване в официални преводи. M$ имат един сайт (за съжаление на повечето от нас в него се влиза по специален начин), нарича се Microsoft International Language Service (MILS), където можеш да въведеш произволен термин (свързан с техен софтуер) на английски и да го получиш примерно на суахили. Когато стигна до desktop и погледна там, излиза ми "работен плот" (Approved, има и Pre-approved и други състояния, в които може да се намира) - е, в този момент въздъхвам облекчено, пиша го, където трябва, и се моля да има повече такива. Ако проявя творчество и напиша "десктоп" (впрочем локализацията на чужд език не е за хора, които знаят какво означава дадено нещо на английски) първите няколко пъти ще ме сгълчат за остроумничене, и то един момент нататък няма да ми възложат нищо повече.
Та, ти как ме съветваш да постъпя?

Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.

Виж Пламене,

Първо, въпросът беше отправен не към програмистите, а към преводачите (този форум е за тях), които се занимават с подобни текстове (т.е. той явно не включва теб, но решил си да се размиришеш, ами добре дошъл си - един зевзек повече или по-малко, who gives a shit?).

Второ, би могъл да демонстрираш по-убедително (ако не те е страх) знания, не с тайнствени намеци колко различни са тези неща, а с кратко обяснение.

Трето, сигурен ли си, че тези разлики в смисъла ще доведат и до различен превод (за което става дума), особено в текст от едно изречение, предназначен да излиза в малък прозорец, а не в ограмотителна статия по въпроса?

И четвърто, въпросът за превеждане на desktop не беше поставен. Измислянето на неверни/комично звучащи тези и разгромяването им после (май Лем го беше правил, но не за компоти, а за по-сериозни неща) не е конструктивно.

Но ти, предполагам, с нищо от горното няма да се съгласиш, нали?

Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.

упрека ми е по-скоро към цялата гилдия

според мен трябва да се приеме една дума, по възмаожност тази която се е наложила и тя да важи и за майкрософт и за линукс и за епъл и за разговорния език.

не трябва да се толерира в разговорния език да е по един начин, в ръководството на всяка фирма по друг и т.н.

според мен кибрит е много добър пример как би следвало да се процедира.

В отговор на:

---

Първо, въпросът беше отправен не към програмистите, а към преводачите

---

защото:

В отговор на:

---

(като термин от програмирането)

---

още повече, че да превеждаш ръководство за потребители с "термини от програмирането"
показва, че или не знаеш какво превеждаш (най-малко целевата аудитория), или си въобразяваш, че всеки потребител на компютър е програмист, както е било преди да речем 40 години .

Усещам, че ставаме досадни за останалите (никой друг - и с право - повече не участва), така че няколко думи, за да приключа (за себе си) тази тема.
Не превеждам "ръководство за потребители", а (условно казано) "работния плот" на Vista (споменал съм го в третия ми постинг по темата).
Всеки знае каква е целевата аудитория - хората, които работят с тази операционна система. Превеждам (а не съчинявам) с термините, които съществуват в изходния текст - пише helper object, значи някоя умна/тъпа глава в M$ е решил да използва точно този термин и точно него трябва да преведа, без да ме интересува каква е целевата аудитория. Това не е популярна книжка, та да го сдъвча за всеки, а дори да беше, не мога да опростявам повече, отколкото е сметнал за нужно авторът на текста. Да не говорим, че за много текстове (понеже са елемент на потребителски интерфейс) има ограничения в дължината, изисквания в наклонението и използваните на български граматични форми. Така че целта ми (в която, както казах в друг постинг, съм принуден да съблюдавам и одобрената терминология) е да превеждам на първо място точно, на второ - смислово разбираемо (не мога да обяснявам в скоби или под линия какво е това или онова). Без да се интересувам за кого ще бъде разбираемо, това е предрешено в оригиналния текст (за по-голямата част - не, не за всички - от онези, които биха ползвали описвания продукт).
Истината е, че е трудно да се преценява (а и едва ли е нужно) дали helper object е също толкова понятно за американска бабичка от Небраска (нямала щастието да бъде програмист преди 40 години), колкото е понятно "помощен обект" за баба Къна от Долно Уйно, както и дали това понятие буди еднакви (еднакво верни или еднакво неверни) асоциации у двете им глави. Не превеждам поезия, за да се грижа за това ниво на възприемане.
Та затова въпросът ми беше към преводачите, занимаващи се с превод на текстове, имащи нещо общо с програмирането - от коя друга сфера, любопитен съм, може да бъде този термин?
Това е от мен, благодаря на изказалите мнение, пак ще се допитвам до вас.

A propos, въпреки деликатната ми подкана, ти така и не пожела да ни осветлиш за разликата между райската ябълка и райския газ.
Нека първо те коригирам: не е точно explorer helper object (както си го написал), a browser helper object (дори има общоизвестно съкращение - BHO).
А че BHO е helper object (и то не само заради сходство в имената, а по същество) дори няма да се опитвам да те убеждавам - целият интернет те опровергава.

Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.

ти правиш ли разлика между термин в програмирането и наименование на обект (съществително)?

файл, десктоп, helper object са толкова термини в програмирането,
колкото
телефон е термин в телекомуникациите
или кола, термин в автомобилостроенето.

Не е "целия горен ред" - липсва # ЛОЛ.

я, верно, басимамата, ти си първия дето забелязва.
аз просто си прокарах пръста по горния ред, явно # е запецнал

п.п.
проверих, проблема е в dir-а, освен, че "&" го енкодва, а после не го декодва, яде и "#".
юабе тия да не използват get заявка за update на профила?

//офтопик

"M$ имат един сайт (за съжаление на повечето от нас в него се влиза по специален начин), нарича се Microsoft International Language Service (MILS), където можеш да въведеш произволен термин (свързан с техен софтуер) на английски и да го получиш примерно на суахили."


Ей за това, Иване, не ползвам M$ софтуер на български. Защото този превод не ми се предлага официално, поради което Google не може да ми помогне при издънка. Има много неща, оправящи се по недокументиран от M$ начин или не по него, а по това, което пишат препатилите.

Тоест - дори и да дадеш пари, да разчиташ на поддръжка, продукт на Инглиш е за предпочитане пред такъв на БГ.


.

...и за турчинът, и за чифутинът и пр. само ако припознае законите наравно с българинът. В. Л.

Тук чукаш на широко отворена врата - аз и за удоволствие и по работа чета само на английски. Да не говорим за софтуер. Но не можем да отречем правото на малцина (предполагам), които биха се зарадвали на лoкализиран продукт. Виж, самият факт, че питам тук, показва, че не ми е безразлично как ще стане - ще ми се (wishful thinking) този път като се чете каквото излиза на екрана, хората (разбиращите) да не се подсмихват снизходително. Но е факт, че има много неща, за които просто "ин ги е беден езикът" (if you know what I mean).

Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.

Абе не е беден, ама много символи използва, бе... :(
Това ми е проблем и при субтитрите. С малко символи на английски се казват много неща. Иди после, че ги предай достоверно на български, без да получиш поне с 20-30% по-дълъг текст.
За сравнение man (3 символа) = човек (5 символа).

Та разбирам колко е трудно понякога да намериш точно и еднакво ясно понятие на български, което да не е прекалено дълго брой символи...

И аз понякога локализирам софтуер (с AlchemyCatalyst). Как е адресът на тоя сайт MILS и как се влиза там?

Знаеш ли го това: [линк]?

Сайта - довечера (сега съм на работа и не го помня). А влизането е с име и парола - които няма да мога да ти дам, не за да се правя на тайнствен, а защото наистина се следи, кой от къде, кога и как влиза (не мога да ти обясня защо - предполагам, за да се минимизира натоварването на сайта).

M$ използват за локализация основно два техни продукта: Localization Studio и Helium.

Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.

Е, използва ли моя превод, който ти дадох по-горе?

BHO = Browser Helper Object = спомагателен обект на браузъра

ENjoY

нда, Виста глупотеви + глупаво преведени = дееба вашта м* дееа

[линк]

(но без име и парола там наистина няма какво да се прави)

Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.

Мисля, че писах "помощен" (и без "на браузъра", защото беше само helper object, макар и в контекста на IE). Тепърва ще минавеа през редакция, така че не е ясно как ще остане. Но терминът го нямаше в базата данни (затова и питах тук).

Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.

Feeds - "вести"? Без единствено число - т. е. feed също би било "вести". Сетих се за това малко след като зададе въпроса. Но понеже този вариант има доста проблеми, се колебаех дали да го предлагам. В крайна сметка, понеже не е лишен и от някои достойнства, се престраших да го пусна.