Къде
92 отговора
1479 прегледа
Re: Всеки
Хм, странна представя за приятелствата 
Интересите са нещо, дето го има, ама за да има приятелство, по-добре да не се месят много много. Иначе как ще стане това "тя мрън, другата ох".
Why don't you take me for a little while? Singing me songs, you know, will make me cry!
Интересите са нещо, дето го има, ама за да има приятелство, по-добре да не се месят много много. Иначе как ще стане това "тя мрън, другата ох".
Why don't you take me for a little while? Singing me songs, you know, will make me cry!
Re: Къде
Е, то ако става дума за минимализъм, има само три основни цвята, а мастиларите поради недосатъци на материалите ползват и един четвърти в повече :)
Мисълта ми е, че КД е цифрова музика с всичките й несъвършенства и осакатяване след минаване в цифровия свят, точно както и мпзтата (да не се бърка с мпс). Разликата е единствено, че на едното имаш и физическа обложка, а при другото тагове, в които можеш да напишеш име на артиста, заглавие на песен, кратко инфо, текст на лириките и т.н (id3 тагът). А ако с мпзто дойде и една гулема картинка с виртуална обложка, която ако искаш на десктопа, ако искаш на печатния принтер, няма ли да е същото?
Да вметнем, че КД индустрията е част от империалистическо-капиталистическия експлоататорски модел на издаване на музика, изискващ много пари и гълтащ баснословни печалби от компанията, не от изпълнителя, а мп3 изразява свободата да направиш песен в задния си двор и после да я пуснеш срещу един уев на сайта си, свобода да си си сам издател и продуцент. За това се обявиха няколко известни музиканти миналата година. Така ще отпадне и нуждата от събиране на „албум“ механически от Н песни с цел да е ефективно издаването на физически носител, като го напъне артиста вдъхновението, ще може направо да си снесе новия шедьовър и директно от студиото в дома на всеки музофил :)
Пропадане на нравите с един вид, но това вещае бъдещето може би
---
Любовта дълго търпи и е милостива; любовта не завижда, не безобразничи, не държи сметка за зло
Мисълта ми е, че КД е цифрова музика с всичките й несъвършенства и осакатяване след минаване в цифровия свят, точно както и мпзтата (да не се бърка с мпс). Разликата е единствено, че на едното имаш и физическа обложка, а при другото тагове, в които можеш да напишеш име на артиста, заглавие на песен, кратко инфо, текст на лириките и т.н (id3 тагът). А ако с мпзто дойде и една гулема картинка с виртуална обложка, която ако искаш на десктопа, ако искаш на печатния принтер, няма ли да е същото?
Да вметнем, че КД индустрията е част от империалистическо-капиталистическия експлоататорски модел на издаване на музика, изискващ много пари и гълтащ баснословни печалби от компанията, не от изпълнителя, а мп3 изразява свободата да направиш песен в задния си двор и после да я пуснеш срещу един уев на сайта си, свобода да си си сам издател и продуцент. За това се обявиха няколко известни музиканти миналата година. Така ще отпадне и нуждата от събиране на „албум“ механически от Н песни с цел да е ефективно издаването на физически носител, като го напъне артиста вдъхновението, ще може направо да си снесе новия шедьовър и директно от студиото в дома на всеки музофил :)
Пропадане на нравите с един вид, но това вещае бъдещето може би
---
Любовта дълго търпи и е милостива; любовта не завижда, не безобразничи, не държи сметка за зло
Re: Къде
Добре. Правим сделката на два цвята. Черно и бяло. Двата най-въздействащи цвята. И целия океан между тях. Всичко може да се обхване в една графика и в една чаша "Jim Beam" , нали така ? :)))
ДА.
Съгласен съм с всичко, което казваш. Имаш право и за КД като носител и за КД като индустрия. Само че, като почнем да привеждаме примери и сравнения, казусът нещо почва да се губи.
Всичко е доволно въртеливо, може да се врътне на какъвто ъгъл искаш и пак да звучи достоверно :
Мисълта ми е, че КД е цифрова музика с всичките й несъвършенства и осакатяване след минаване в цифровия свят, точно както и мпзтата (да не се бърка с мпс). Разликата е единствено, че на едното имаш и физическа обложка, а при другото тагове ...
Да принципът е еднакъв, но CD-то в оригинал все пак е завършен арт-продукт, резултат на почтена сделка между тебе и Автора, а три-цата си остава холограмна цвъкня на същия тоя продукт и при това изнесена през задния вход. Както и да я гледаш. Но пък и е смешно да се правя на по-голям комсомолец и от Жан Виденов, защото по-голямата заст от записите ми през 90-те бяха именно cdr-ове и мп3. Неизбежно е. Всички обичаме животните, но трудно отказваме хубавата пържола, факт :)) Не искам да звуча като муджахидин със задна дата, просто се опитвам днес (доколкото мога) да стоя встрани от това "мп3" отношение и позиция спрямо музиката.
Да вметнем, че КД индустрията е част от империалистическо-капиталистическия експлоататорски модел на издаване на музика
А порно-индустрията и мп3 индустрията - двете водещи индустрии по нета, значи не са империализъм и корпоративизъм на интереси, с цялата чудовищна зависимост от компютрите, която създават за обикновения човек ?
мп3 изразява свободата да направиш песен в задния си двор и после да я пуснеш срещу един уев на сайта си, свобода да си си сам издател и продуцент.
Свободата да си направиш почти без пари реклама и ПР са хубаво нещо, но досега не съм чул някой да е свързал двата края и да е направил име и кариера в музиката онлайн, разливайки с черпака гратис три-ци. Да, върши работа за първоначално популяризиране и въвеждане на музиката сред малка аудитория. И после какво следва? Същите тези студийни записи и продажби - мръсен капитализъм Защото правенето и разпространяването на музика от "задния двор" може да пошуми и да създаде някаква секта от "посветени", но не може да се равнява на ефекта от един добре продуциран студиен албум. Поне ако се гледа на това като на професия а не като на хоби.
За това се обявиха няколко известни музиканти миналата година.
А именно пиратстването с техните албуми пък бе обявено като основна причина за разпадането на една великолепна метъл банда - Skyclad.
To name but a few ...
Така ще отпадне и нуждата от събиране на „албум“ механически от Н песни с цел да е ефективно издаването на физически носител, като го напъне артиста вдъхновението, ще може направо да си снесе новия шедьовър и директно от студиото в дома на всеки музофил :)
Aми това е замисълът на формата мп3. Семплирани минути от албуми за свободно разпространение. Нещо обаче се прецака по пътя
Всъщност не е проблем да цифровизираме и да си "налеем" в компютъра цялата колекция от музика, снимките по бюрото, книгите от библиотеката, що ли да държим и картини по стените, след като можем да си ги гледаме от екрана и да четем инфо за художника им : current status - dead, практичният човек няма нужда днес от живо изкуство, а от изкуство-качено-на-модерен-носител ... и един компютър.
Не и моята стая
ДА.
Съгласен съм с всичко, което казваш. Имаш право и за КД като носител и за КД като индустрия. Само че, като почнем да привеждаме примери и сравнения, казусът нещо почва да се губи.
Всичко е доволно въртеливо, може да се врътне на какъвто ъгъл искаш и пак да звучи достоверно :
Мисълта ми е, че КД е цифрова музика с всичките й несъвършенства и осакатяване след минаване в цифровия свят, точно както и мпзтата (да не се бърка с мпс). Разликата е единствено, че на едното имаш и физическа обложка, а при другото тагове ...
Да принципът е еднакъв, но CD-то в оригинал все пак е завършен арт-продукт, резултат на почтена сделка между тебе и Автора, а три-цата си остава холограмна цвъкня на същия тоя продукт и при това изнесена през задния вход. Както и да я гледаш. Но пък и е смешно да се правя на по-голям комсомолец и от Жан Виденов, защото по-голямата заст от записите ми през 90-те бяха именно cdr-ове и мп3. Неизбежно е. Всички обичаме животните, но трудно отказваме хубавата пържола, факт :)) Не искам да звуча като муджахидин със задна дата, просто се опитвам днес (доколкото мога) да стоя встрани от това "мп3" отношение и позиция спрямо музиката.
Да вметнем, че КД индустрията е част от империалистическо-капиталистическия експлоататорски модел на издаване на музика
А порно-индустрията и мп3 индустрията - двете водещи индустрии по нета, значи не са империализъм и корпоративизъм на интереси, с цялата чудовищна зависимост от компютрите, която създават за обикновения човек ?
мп3 изразява свободата да направиш песен в задния си двор и после да я пуснеш срещу един уев на сайта си, свобода да си си сам издател и продуцент.
Свободата да си направиш почти без пари реклама и ПР са хубаво нещо, но досега не съм чул някой да е свързал двата края и да е направил име и кариера в музиката онлайн, разливайки с черпака гратис три-ци. Да, върши работа за първоначално популяризиране и въвеждане на музиката сред малка аудитория. И после какво следва? Същите тези студийни записи и продажби - мръсен капитализъм
Защото правенето и разпространяването на музика от "задния двор" може да пошуми и да създаде някаква секта от "посветени", но не може да се равнява на ефекта от един добре продуциран студиен албум. Поне ако се гледа на това като на професия а не като на хоби.
За това се обявиха няколко известни музиканти миналата година.
А именно пиратстването с техните албуми пък бе обявено като основна причина за разпадането на една великолепна метъл банда - Skyclad.
To name but a few ...
Така ще отпадне и нуждата от събиране на „албум“ механически от Н песни с цел да е ефективно издаването на физически носител, като го напъне артиста вдъхновението, ще може направо да си снесе новия шедьовър и директно от студиото в дома на всеки музофил :)
Aми това е замисълът на формата мп3. Семплирани минути от албуми за свободно разпространение. Нещо обаче се прецака по пътя
Всъщност не е проблем да цифровизираме и да си "налеем" в компютъра цялата колекция от музика, снимките по бюрото, книгите от библиотеката, що ли да държим и картини по стените, след като можем да си ги гледаме от екрана и да четем инфо за художника им : current status - dead
, практичният човек няма нужда днес от живо изкуство, а от изкуство-качено-на-модерен-носител ... и един компютър.
Не и моята стая
Re: Къде
олеле почти си докарах ерекцията !
ама това дето го описваш повече ми звучи като заболяване "музофилия", а не като да си меломан :))
А докато от тонколоните ми крещят сръбските пънкари от "Pekinska Patka" каква да правя с либидото си ?
И в следващия момент, когато г-н Леми Килмистър си пусне бензиновото "Хилти", да затворя очи и да си представя как го обладавам, викаш ...
ама това дето го описваш повече ми звучи като заболяване "музофилия", а не като да си меломан :))
А докато от тонколоните ми крещят сръбските пънкари от "Pekinska Patka" каква да правя с либидото си ?
И в следващия момент, когато г-н Леми Килмистър си пусне бензиновото "Хилти", да затворя очи и да си представя как го обладавам, викаш ...
Re: Къде
Е, не да обладаваш бате Лени баш, има къде по-приятни неща за обладаване.
Всъщност зависи от предпочитанията.
Мислех си просто, че можеш да си направиш определени изводи за отношението на човек към секса в зависимост от това как се отнася към музиката. А дали ще са верни - не знам, трябва да се направи представително проучване, за да са достоверни резултатите.
Why don't you take me for a little while? Singing me songs, you know, will make me cry!
Всъщност зависи от предпочитанията.
Мислех си просто, че можеш да си направиш определени изводи за отношението на човек към секса в зависимост от това как се отнася към музиката. А дали ще са верни - не знам, трябва да се направи представително проучване, за да са достоверни резултатите.
Why don't you take me for a little while? Singing me songs, you know, will make me cry!
Re: Къде
Напълно съгласен с темата за пиратството, ако от мен зависи, казвам твърдо „да мре гадта!“. Ако под пиратство и мпз визираш една етична категория, също съгласен, че по-добре ЦД, пък дори то и цифрово.
Исках да наблегна, че да убиваме вестоносеца на лошите новини не е справедливо, пиратство е имало и преди, и след мпзтата, те просто го улесняват, а сега набира сила и нов бизнес с мп3 легално, примерно 1 песен = 1 долар, сваляш на воля и всичко е ок.
Какво мислиш за и-под например като вестител на новия тип музик-бизнес?
Поздрави
---
Любовта дълго търпи и е милостива; любовта не завижда, не безобразничи, не държи сметка за зло
Исках да наблегна, че да убиваме вестоносеца на лошите новини не е справедливо, пиратство е имало и преди, и след мпзтата, те просто го улесняват, а сега набира сила и нов бизнес с мп3 легално, примерно 1 песен = 1 долар, сваляш на воля и всичко е ок.
Какво мислиш за и-под например като вестител на новия тип музик-бизнес?
Поздрави
---
Любовта дълго търпи и е милостива; любовта не завижда, не безобразничи, не държи сметка за зло
Re: Всеки
по-хубаво е да си старомоден, отколкото модерен.
Първото поне ти дава някакво усещане за земя под краката, докато второто те прави част от Модерното Всеобщо Нищо
Сори за усмивката, улавям се че съм придобил свойството да се хиля и в най-нехилежните моменти. Това е скрийн-сейвърът на един рамоун
Дали да "обичаш" означава да си старомоден ?
Все си мисля, че да си меломан означава в простичък превод да си човек, който-се-чувства-некомфортно-да-живее-днес. А му се налага уви ... :))
Първото поне ти дава някакво усещане за земя под краката, докато второто те прави част от Модерното Всеобщо Нищо
Сори за усмивката, улавям се че съм придобил свойството да се хиля и в най-нехилежните моменти. Това е скрийн-сейвърът на един рамоун
Дали да "обичаш" означава да си старомоден ?
Все си мисля, че да си меломан означава в простичък превод да си човек, който-се-чувства-некомфортно-да-живее-днес. А му се налага уви ... :))
Re: Къде
а как разбираш това "в зависимост от това как се отнася към музиката" ?
Технологически секс винаги може да се осъществи при налиието на щифт и щепсъл. Стига да има взаимно желание. Не знам, наистина не знам ... Слушането на музика - Оная Музика, разбира се, за мен се равнява на правенето на любов с всичките ми житейски илюзии накуп. Не искат да си ходят ... мамка им
Технологически секс винаги може да се осъществи при налиието на щифт и щепсъл. Стига да има взаимно желание. Не знам, наистина не знам ... Слушането на музика - Оная Музика, разбира се, за мен се равнява на правенето на любов с всичките ми житейски илюзии накуп. Не искат да си ходят ... мамка им
Re: Къде
а сега набира сила и нов бизнес с мп3 легално, примерно 1 песен = 1 долар, сваляш на воля и всичко е ок.
Има ли в днешно време поне един легален бизнес ?
На хората отдавна вече им е ясно че няма връщане назад, поне се опитват да изстискат някой "гущер" от новия феномен. Едно мп3 = 1 долар, цената на един албум със средна продължителност 8-12 песни ще се равнява на почти 2/3 от цената му в оригинал. Кой ще я плати ?
Негласният девиз на модерните технологии е : "Не се минавай !". Не знам докъде ще изведе тая мания към непрекъсната рационализация, любопитен съм наистина да я проследя.
А къде е музиката тука ?
i-pods в момента са gadgets - задължителният набор от неща които трябва да притежава модерният човек. Хората се радват като дечица на възможността да съберат в една бяла кутийка 2000 песни.
Къде е музиката тука ?
Дали това ще е новият тип музикален бизнес ?
Да, разбира се
А след още 3 години ще дойде ред на поредната революция на технологиите. И на още по-нов тип музикален бизнес и т.н. :))
(знаеш кой въпрос следва )
Има ли в днешно време поне един легален бизнес ?
На хората отдавна вече им е ясно че няма връщане назад, поне се опитват да изстискат някой "гущер" от новия феномен. Едно мп3 = 1 долар, цената на един албум със средна продължителност 8-12 песни ще се равнява на почти 2/3 от цената му в оригинал. Кой ще я плати ?
Негласният девиз на модерните технологии е : "Не се минавай !". Не знам докъде ще изведе тая мания към непрекъсната рационализация, любопитен съм наистина да я проследя.
А къде е музиката тука ?
i-pods в момента са gadgets - задължителният набор от неща които трябва да притежава модерният човек. Хората се радват като дечица на възможността да съберат в една бяла кутийка 2000 песни.
Къде е музиката тука ?
Дали това ще е новият тип музикален бизнес ?
Да, разбира се
А след още 3 години ще дойде ред на поредната революция на технологиите. И на още по-нов тип музикален бизнес и т.н. :))
(знаеш кой въпрос следва
)Re: Всеки
Дали да "обичаш" означава да си старомоден ?
Сложен въпрос... За любовта може да се говори с дни вероятно, истината е обаче, че тя винаги оцелява - независимо от моди и пристрастия, събития, революции и еволюции. Жилава е и като кокиче пробива снега.
Имаше и един друг лаф - "класиката е винаги на мода".
Та няма за какво да се тревожиш - некомфортното усещане към света наоколо също е нещо като мода, разпространена сред аабсолютното малцинство обаче.
Why don't you take me for a little while? Singing me songs, you know, will make me cry!
Сложен въпрос... За любовта може да се говори с дни вероятно, истината е обаче, че тя винаги оцелява - независимо от моди и пристрастия, събития, революции и еволюции. Жилава е и като кокиче пробива снега.
Имаше и един друг лаф - "класиката е винаги на мода".
Та няма за какво да се тревожиш - некомфортното усещане към света наоколо също е нещо като мода, разпространена сред аабсолютното малцинство обаче.
Why don't you take me for a little while? Singing me songs, you know, will make me cry!
Re: Всеки
Жилава е и като кокиче пробива снега.
Има едно по-жилаво нещо от това. Страхът да не останеш сам/а. Във всичките там проявления на думата. Което е глупаво само по себе си, защото рано или късно точно това ще се случи. Да, революциите и модите се правят от хора, но след мероприятието всеки се прибира вкъщи. Там е истината. Не в това какво правиш навън, а какво правиш между четирите стени
некомфортното усещане към света наоколо също е нещо като мода, разпространена сред аабсолютното малцинство обаче.
Странно, никога не съм усещал некомфорта си от околония свят като "мода", а като някакво оправдание, по-скоро, да не си пилея енергията в ненужни направления. С те4ение на времето човек става пестелив. Добре де, всъщност пестя откъм някои неща, за да мога да ги пилея после по-пълноценно
Има едно по-жилаво нещо от това. Страхът да не останеш сам/а. Във всичките там проявления на думата. Което е глупаво само по себе си, защото рано или късно точно това ще се случи. Да, революциите и модите се правят от хора, но след мероприятието всеки се прибира вкъщи. Там е истината. Не в това какво правиш навън, а какво правиш между четирите стени
некомфортното усещане към света наоколо също е нещо като мода, разпространена сред аабсолютното малцинство обаче.
Странно, никога не съм усещал некомфорта си от околония свят като "мода", а като някакво оправдание, по-скоро, да не си пилея енергията в ненужни направления. С те4ение на времето човек става пестелив. Добре де, всъщност пестя откъм някои неща, за да мога да ги пилея после по-пълноценно
Re: Къде
замислих се над този въпрос, признавам. И нищо еднозначно не успях да измисля, разбира се :))
Имаше една любима песен на старите Юрая от времената им с Дейвид Байрън :
"... and there you sit tomorrow's child
so full of light so full of love
but you must rise to meet the day
lest you become another tale ... "
(Tales)
*****
+ остатъкът от текста на песента.
Времето, с което разполагаме не е безгранично, уви
Имаше една любима песен на старите Юрая от времената им с Дейвид Байрън :
"... and there you sit tomorrow's child
so full of light so full of love
but you must rise to meet the day
lest you become another tale ... "
(Tales)
*****
+ остатъкът от текста на песента.
Времето, с което разполагаме не е безгранично, уви
Re: Всеки
Ами ние хората често живеем не, защото много ни се живее или от кеф, ами от страх - я от смъртта, я от "отвъдното", я от самота или неизвестност. Интересна движеща сила ще излезе.
А другата е любопитството - как така ще умирам, като не съм чул следващия албум на еди-кой-си. Шегувам се, разбира се, макар и не чак толкова.
И за модата беше малка шега - така и не мога да разбера съвсем това желание на хората да са различни или да са модерни (което значи - еднакви). Малко като противоположностите - трябва все да си избереш едното. А може просто да оставиш нещата на самотек - каквото дойде - ако модата е на твоя страна, значи си модерен, ако не е - значи си различен. Ама си си ти, какво по-хубаво от това.
за да мога да ги пилея после по-пълноценно Знаеш ли - това ми прозвуча като оправданията за диета на някои мои приятелки - сега няма да ям, за да може после, като съм слаба, да си ям каквото и колкото поискам.
Why don't you take me for a little while? Singing me songs, you know, will make me cry!
А другата е любопитството - как така ще умирам, като не съм чул следващия албум на еди-кой-си.
Шегувам се, разбира се, макар и не чак толкова.
И за модата беше малка шега - така и не мога да разбера съвсем това желание на хората да са различни или да са модерни (което значи - еднакви). Малко като противоположностите - трябва все да си избереш едното.
А може просто да оставиш нещата на самотек - каквото дойде - ако модата е на твоя страна, значи си модерен, ако не е - значи си различен. Ама си си ти, какво по-хубаво от това.
за да мога да ги пилея после по-пълноценно Знаеш ли - това ми прозвуча като оправданията за диета на някои мои приятелки - сега няма да ям, за да може после, като съм слаба, да си ям каквото и колкото поискам.
Why don't you take me for a little while? Singing me songs, you know, will make me cry!
Re: Къде
Добре де, мптриците верно са суругат от една гледна точка, но какво мислиш за ЦД-тата, едно време беше голям вой за изчезващата Истинска музика на плочи и превръщането й в набор от числа (на цифровия носител компакт диск ). При това само с 16 бита резолюция на фона на безкрайния набор в аналоговия свят, все едно да дадеш на Рафаело палитра с 16 боички само и да искаш да ти нарисува живопис...
Основната драма не е самия формат. Касетите бяха кофти формат, ролките също. На тяхно място дойде мр3....една добра замяна, ще ми се да вярвам.
Трагедията е, че в БГ хората престанаха да дават пари за музика, което доведе до колапс в музиката. И не само тук май, но тук се усеща най-много.
Веднъж издали албум, хората очакват поне да си върнат парите, за да се напънат и да вкарат отново пари в студийно време.
Като не става това, те си отказват. Логично е.
От свалени мр3 никой не е получил пари. До този момент, 09.13, 6 февруари, 2006...
Вярно, има опити за платени мр3. Не вярвам в бъдещето на това.
"Оригиналният" продукт си е просто стандарта - диск или плоча, с обложка и усещане. Другото е просто имитация.
Мр3 си е ок, но просто ок. Като онези касети, на които казвах "касети за купон" - шарена сбирка от какво ли не, която мога да изнасям от дома, без да ми пука, че някой може да ми я залее с вино или да ми скъса лентата някой скапан касетофон.
Да си призная, аз съм музикален егоист. Музика от дома си не изнасям, имам 2-3 случай да съм дал дискове или плочи на някого. Както беше казал май Василий Розанов /свободно го перифразирам/, че "книгите по библиотеките били като проститутки, всеки можел да си ги вземе".
Така е и с мр3.
AON - Underground!
Основната драма не е самия формат. Касетите бяха кофти формат, ролките също. На тяхно място дойде мр3....една добра замяна, ще ми се да вярвам.
Трагедията е, че в БГ хората престанаха да дават пари за музика, което доведе до колапс в музиката. И не само тук май, но тук се усеща най-много.
Веднъж издали албум, хората очакват поне да си върнат парите, за да се напънат и да вкарат отново пари в студийно време.
Като не става това, те си отказват. Логично е.
От свалени мр3 никой не е получил пари. До този момент, 09.13, 6 февруари, 2006...
Вярно, има опити за платени мр3. Не вярвам в бъдещето на това.
"Оригиналният" продукт си е просто стандарта - диск или плоча, с обложка и усещане. Другото е просто имитация.
Мр3 си е ок, но просто ок. Като онези касети, на които казвах "касети за купон" - шарена сбирка от какво ли не, която мога да изнасям от дома, без да ми пука, че някой може да ми я залее с вино или да ми скъса лентата някой скапан касетофон.
Да си призная, аз съм музикален егоист. Музика от дома си не изнасям, имам 2-3 случай да съм дал дискове или плочи на някого. Както беше казал май Василий Розанов /свободно го перифразирам/, че "книгите по библиотеките били като проститутки, всеки можел да си ги вземе".
Така е и с мр3.
AON - Underground!
Редактирано от Bgpunk на
цитирам Розанов
«Книга должна быть дорогой, и первое свидетельство любви к ней — готовность ее купить. Книгу не надо «давать читать». Книга, которую «давали читать», — развратница. Она нечто потеряла от духа своего и чистоты своей. Читальни и публичные библиотеки — суть публичные места, развращающие народ, как и дома терпимости».
AON - Underground!
AON - Underground!