природа

Изобщо не си и помислям да ти скоча.
Толкова си смешен в разсъжденията си, че освен да се покикотя пред монитора, друго просто не ми идва отвътре.

П.С. Знаеш ли по земята кои са повече от китайците?

За възпитанието в толерантност съм съгласен. Най-после да чуя нещо градивно в този 'спор' . А децата си питат за всичко, което им направи впечатление и се откроява като по-различно. Та ще мине малко време преди да ги научим да приемат различното като нещо естествено и малко повече време докато различното стане обикновено и общоприето...... За децата 'толерантност' е съвсем абстрактна дума, те вярват на онова, което виждат.

Щом някой се хили, значи целта ми е постигната

да, зная коя група е по-многочислена от китайците , радвам се че се числиш към нея и че имам невероятния шанс да ти пиша тези редове!

Всяко нещо, което се случва има смисъл и значение, и само по себе си е съвършено, но ние не можем да го разберем.
Това е добър отговор на въпроса, който те вълнува и заради който си правиш труда да влизаш тук.
Факт е, че се случва хомо-родители да отгледат съвсем същите като твоите деца, но ти просто не можеш да го разбереш.

Свобода за българските медици в Либия!

Ами, именно!!! Случва се, факт е, знам че щом се случва значи е в реда на нещата, и ДА- затова влизам тук - за да мога да го разбера!

Само че никой не разговаря с мен и не ми казва - да, аз мисля, че няма значение пола на родителите, защото така и така. Ето аз си казвам моя довод - щом не е биологично възможно еднополова двойка да създаде дете, значи още не му е дошло времето, а това е поредната обществена приумица, която ще мине с годините. Сега сте вие с вашите доводи. Оборете ме, обяснете ми, нямам нищо против, даже искам!

Принципно позицията ти е правилна. Но не и начина, по който се аргументираш с нея.
Изхождаш от природата- чУДЕСНО!
Я да видим как е в природата наистина: вероятно ще се съгласиш, че има и други биологични видове, които живеят и се размножават.:) Въпрос: а как е размножаването при тях?
Отговор: при всеки РАЗЛИчНО. Едни се размножават двуполово, други се размножават еднополово.
Едни раждат бебета, други снасят яйца.
Втори въпрос: а как се отглежа поколението?
Втори отговор: РАЗЛИЧНО!
едни се гледат от двамата родители, а други( и това са болшинството от животинските видове) се отглеждат само от майката, която си ги пази "любящият татко" да не закуси с поколението си.
Общо - взето, не може да се отрече, че ролята на мъжкия екземпляр в болшинството от случаите е , да се бие с мъжкарите и да опложда женските.
ИЗВОДЪТ: и всичко това е ПРИРОДА!
ЗАБЕЛЕЖКА: всяко правило си има изключение. И то е, че природата познава и случаи, когато вълчица отглежда мече или котка кърми кученца, загубили майка си, примерно. Това, вероятно, се нарича " природно осиновяване".
вЪПРОС: Е ЛИ ТОВА ПРОТИВОПРИРОДНО, СПОРЕД ТЕБ?
А сега, малко внимание на човешките видове: да, човешките индивиди принципно се размножават двуполово и нравите ( които нямат нищо общо с природата) са наложили поколението да се гледа от двамата родители.
Въпреки това, през всички векове, много деца са гледани само от един родител, или осинивител или съвсем друго лице. И това го е имало много преди нас да ни има.
Днес има деца на разведени, самотни майки, вдовици , вдовци и да не продължавам да изреждам. И обществото е свикнало да живее с всички тях.
Въпрос: Е ЛИ ТОВА ПРОТИВОПРИРОДНО?
И след като дете може да се гледа само от майка си, или само от баща си, или пък от чужди хора, какво пречи да се гледа и от две жени или двама мъже, от които единият е биологичен родител, примерно???

Да, приятелю, природата има правила. И всяко правило има изключения. и те са част от правилото. Те допълват разнообразието в природата.
Има само едно нещо, което е обречено от природата и това е застоят. Липсата на движение и еволюция. и за това, колкото и закостенели глави да е имало, човечеството винаги е вървяло напред и нито ти, нито който и да е някога ще спре този процес!
Приеми просто, че след след множеството революции на "моралът" създаден от предишното хилядолетие, тази е поредната. И тя щ се наложи, сигурно не се съмняваш! И само следващите векове ще могат да покажат, дали точно тази революция е била от полза за човечеството.
Но имай пред вид и друго - тази "революция", която е едва в началото си сега, не е причина, а следствие. Следствие от самите жени и самите мъже. И отношенията между тях.

На всяко действие има равно по сила и обратно по посока противодействие

Добре, аргументът ти е щом не могат да създават деца, значи не бива/не могат да гледат деца? Така ли? Има си доста вече проведени изследвания, които показват, че еднополовите двойки отглеждат здрави и по нищо по-различни деца от хетеросексуалните семейства.

Аргументът ти е слаб, защото е лицемерен. Безплодни двойки по света ползват какви ли не методи, едва ли "одобрени" от природата, за да имат деца и не съм чула някой, дори и най-закоравелите фундаменталисти да им кажат "копче". И като цело човешкият живот в днешно време никак не е "природен", но никой не ти се кара, че нарушаваш правилата на природата като ядеш Макдоналдз и си присаждаш черен дроб, нали?

Ich bin Auslanderin fast uberall.

И в тази връзка някой ден моето хипотетично дете ще ме пита Мамо, защо Мишо има две майки и как се е родил той, и аз ще трябва да му обяснявам.

Със сигурност само хипотетично ти е детето :)
Иначе щеше да знаеш, че покрай филми, телевизия и обмяна на информация помежду си децата вече са съвсем наясно, че е възможно двама души от един пол да живеят заедно, да правят секс и да отглеждат дете. И повечето (с изключение на тези, чиито родители са се изказали пред тях по начина, по който ти го правиш) го приемат за нормално.
Ако имаше дете, щеше да знаеш, че може и да ти зададе подобен въпрос, но не защото не знае, а за да те изпита дали ще му кажеш истината.
Още хубав разговор относно децата, поведението на съвременните деца и разликата с поколенията отраснали преди 1990 год. искаш ли да проведем? :)

JUDODAY

Защо пък да е лицемерен доводът ми Просто мисля, че дете, отгледано от мъж и жена е по-добре подготвено за живота, защото има пред себе си умален модел на общество, където мъжко-женските отношения играят важна роля.
Тук искам да отбележа, че приемам, че до голяма степен зависи и от самите родители как ще възпитат детето си, независимо от пола им. Все пак има достатъчно интелигентни хора, които биха направили така, че детето им да не е лишено и от мъжко присъствие, ако двойката е от две жени или от женско, ако родителите са двама мъже. И все пак.... си мисля, че отглеждането на дете от еднополова двойка си е доста екстремно начинание.

Ами в момента чакаме бебе, така че съвсем скоро хич няма да е хипотетично
Виж, ясно ми е, че децата сега са много по-отворени и 'напред с материала' и май покрай тях и аз ще науча много неща И явно почвам отсега да се уча.... НО мисълта ми е, че добре, ясно е, че в световен мащаб нещата вървят натам, че двама души от един пол, могат да си имат дете, и че може би един ден това ще се приема толкова естествено, както се приема семейството от мъж и жена, но това, което ме интересува е на какво по-мащабно явление е отражение това нещо?
Тоест половете вече като че ли нямат такова значение. Разделението по полове е все по-слабо в днешния свят. Жените работят професии, които в миналото са били изцяло мъжки, мъжете посещават солариум и козметик, а явно и жена може да поеме функциите на баща, а мъж може да бъде майка..... Ето тези въпроси ме вълнуват и искам да ги изясня пред себе си като бъдещ родител, а не просто как може две жени да живеят заедно, примерно. Интересуваме цялостната картинка, ЗАЩО се случва всичко, на къде сме се запътили.....
Такива ми ти работи

Не ме карай да изреждам доста екстремни варианти на "нормални" семейства състоящи се от мъж и жена, които оказват пагубно влияние върху децата.

Свобода за българските медици в Либия!

Захванали са те тежки и неразрешими въпроси, псоред мен
При всички случаи е добре да бъдеш отворена към чуждото мнение и да допускаш правото на другите да бъдат щастливи по свой си, различен от твоя начин , и в същото време, много подобен на твоя начин.
Да, това са простите, истински неща от живота- да бъдеш щастлив, да намериш своята половинка, да родиш и отгледаш деца.
Да, разликата между половете намалява. А , като се замислиш, това ли е най - важното? Това, което се случва е следствие от живота - такъв, какъвто е, и необходимостите, които налага. и не преди 2000 години, а тук и сега.
Някога човечеството си е създало други порядки и те са били пригодени към друго общество и друг начин на живот и толкова.
Но ти не търси заплаха там, където я няма. гейовете и техните хипотетични деца няма да бъдат заплаха за теб и твоето дете
А иначе - гейове секви и хетеро секви и евреи и мюсюлмани - нали, все пак, всички сме деца на Майката Земя?
Успешно чакане и да ви е живо и здраво бебето!

На всяко действие има равно по сила и обратно по посока противодействие

Добре, не ми се искаше да го правя, защото сме в Интернет пространството, а хората зад въпросите ми са реални, но дискусията придоби маалко по-абстрактен оттенък, отколкото исках, и се налага да доуточня.
Признавам, че въпросът ми е провокиран от съвсем конкретна ситуация. Значи става въпрос за две жени, мои съседки, с които живеем в една кооперация, врата във врата, както се казва. Те са лесбийки или би сексуални, не знам точно, но с едното момиче се познаваме отдавна и знам, че харесва жени. И двете момичета са интелигентни, изглеждат ми свестни и готини. Така, дотук всичко е ок. Другото момиче обаче има дъщеричка от бившия си мъж, с когото са разделени, и която сега гледа заедно с приятелката си. Значи те двете живеят доста затворено, някак си като че ли бягат от разговори с околните, които евентуално знаят, че са двойка, държат се дистанцирано, чак неестествено изглежда. Отделно от това се движат предимно в компанията на хомосексуалните си приятели- мъже и жени (някои от които познавам лично и са супер готини хора сами по себе си).
Дотук все още няма проблем, всеки се държи както си иска с околните и се събира с каквито хора си иска. Сега ще ме питате какъв ми е на мене проблема - ами в това, че виждам как изолират детето и ми е мъчно за него, щото го виждам как не го пускат на гости у другите деца, примерно. Значи в кооперацията има още 4 деца горе долу на тази възраст - 5, 6 7 годинки, които се събират на рожденни дни, разни детски партита и тн., а това дете си седи в къщи и общува само с двете си майки и приятелите им. Хубаво, това си е тяхното дете, но ми стана много сконфузно преди няколко дни двамата разбойници от горния етаж бяха у нас, крещят и тичат из стаите, и тъкмо пускам единия да си ходи нагоре и на стълбището засичам въпросното момиченце с майка му и то поиска да влезе у нас да види морското свинче и докато бяха тя и едното съседче у нас нещо дърдореха и то я пита: А на теб татко ти къде е? (явно у тях са говорили нещо по въпроса) и тя му отговаря: Ами той е в другата ни къща? Следва: А той защо не живее у вас? При което тя видимо се притесни, както и аз, и му каза: Защото при Ели (жената, с която живее майка й) си имам стая. Изкефих се, че излезе от ситуацията, но си представям как се чувства момиченцето от такива въпроси.
Значи това е българската реалност засега, това е положението. Колкото и да са отворени децата, в семействата все още се коментира, а децата нямат задръжки и си питат. И ако аз задавам тея въпроси в Интернет, някои си ги коментират в къщи пред децата си и колкото и да ни се иска такива двойки просто да се приемат без излишни разговори зад гърба, това просто не е така. И сега, когато аз ще си имам дете, всички тези неща стават съвсем реални за мене. И от тази конкретна случка у мен се зародиха и по-глобални въпроси, за които стана въпрос нагоре в темата. А като видях как се притесни момиченцето и колко кофти е, че го изолират от другите деца, вече не се сдържах и отворих темата тук с надеждата, че ще намеря някои отговори. Е, явно, че двете дами не са толкова големи свежарки, щом се държат така, но донякъде ги разбирам, защото България не е Великобритания и тук манталитетът е по-различен.
А цялата тази връзка с природата, която правя, се появи от опитите ми да намеря обяснение за някои неща като например - хубаво, обществото е все по-разбиращо, по-толериращо различността и тн., все повече забранени и немислими в миналото неща биват позволени и легализирани, но точно в тези икономически развити и цивилизовани страни (живяла съм 1 година в САЩ и 8 месеца в Шотландия, била съм в Холандия, Дания и Финландия), та точно в тези страни, въпреки далеч по-спокойния, уреден и толериращ различността начин на живот, ежедневието ми се стори, как да кажа, най-студено, дистанцирано и някак неестествено предвидимо.
Накратко, запитах се, дали даването на толкова права, свободи, демонстрирането на толерантно отношение и тн., за сметка на какво са тези неща и дали ще компенсират топлината и човешкото отношение между хората.....Дали чрез опитите да спрем да коментираме дадено поведение, не се отдалечаваме от хората, които го демонстрират. Не казваме ли по този начин- Тези хора не ме интересува, както не ме интересува как живеят и какво вършат......
Не знам, много въпроси и все глобални са ме налегнали , но това е нормално за мене, така че не е страшно. Извинявам се за дългия постинг, ако някой е издържал до края де

На 100% се съгласявам с теб, че има хетеро-двойки, които отглеждат децата си в абсолютно извратена среда.
Но там проблемите са от друго естество и са предмет на други клубове, в които също не си пестя въпросите

Благодаря ти за инфото, веднага почвам да се образовам

Благодаря ти за хубавото мнение! Взех си необходимото от него

Сигурно искат да опазят детето си от нахални въпроси и злобни коментари. Разбирам ги. Представям си какво ще кажат кварталните бабки и родителите на други деца, ако разберат какво точно е семейството на тези две жени.

Струва ми се, че "неудобните" въпроси на децата никак не са толкова страшни. Аз бих казала "В някои семейства има две майки или двама бащи, но иначе живеят като всички други". От истината няма да ги заболи, по-скоро ще се ядосат, ако открият, че ги лъжете. Разбираш ли, тебе те е страх от отговора на подобен въпрос, не децата.

Колкото до толерантността към различните в други държави, едва ли отчуждението между хората идва от подобни културни номри. Просто в различните страни разбират различно близостта, приятелството, нормите около любопитството и личния живот.

Трябваше да започнеш с тази история, щяхме да се разберем по-лесно.

Ich bin Auslanderin fast uberall.

Разбирам те напълно
Ами, да ти кажа, аз примерно, нося очила от 6- месечна възраст. С много висок диоптер (особено като бях малка). И са ми задавали въпроси, защо ги нося. и са ми се подигравали за това и са ме били, че дори веднъж щяха и да ме обесят. Но никога не съм била изолирана от хората и от тези деца, на които съм държала и съм искала за приятели.
Ако прегледаш мненията ми сега, дали ти приличам на затворена и поттисната?
Освен това съм дете на разведени родители. И баща ми не живееше при мен. Питали са ме и за това. И никога не ми е било неудобно да отговарям.
Майка ми нарочно не се намесваше, когато са ме тормозили, за да се науча да се справям сама с нахалниците. И не можеш да си представиш колко съм й благодарна за това. Благодарна съм й и за избора, който е направила да се разведе, въпреки че много обичам баща си. И той много ме обича.
И ако майка ми, хипотетично, беше избрала да ме отгледа заедно с друга жена и бяха щастливи, аз щях да съм хиляди пъти по- щастлива отколкото да израстна в семсейството, в което бях.

Има, според мен, само едно нещо, което не трябва да се допуска в семейната среда на едно дете и това са скандали, насилие и страх. Това е единственото, от което един родител може да се срамува.
Това е единственото, кото може да направи едно дете нещастно. но едно дете може да преодолее и това. Всъщност, децата са много по- силни, от колкото родителите им предполагат.
Та, интимната ми мисъл е, колкото и тривиално да е, че ако в едно семейство има любов, топлина и уважение, всичко останало е второстепенно!
а хората винаги са говорили и винаги ще говорят. И КАКВО ОТ ТОВА?
Ти познаваш твоите съседи. И ги познаваш като хора, а не като етикетчета и ти сама можеш да определиш, какво ще бъде твоето отношение към тях. И детето ти също. Към тях, заради хората, които са. А не заради начина, по който са създали децата си или заради местоположението на бащата.

а относно нарастващата толерантност, препоръчвам ти да влезеш в темата на Ментолка тук или в една от темите в клуб Адам и Адам, за да се запознаеш по - отблизо с нея!

На всяко действие има равно по сила и обратно по посока противодействие

"В някои семейства има две майки или двама бащи, но иначе живеят като всички други"

Е, това ти беше най-голямата грешка да го кажеш. Ако не се сещаш защо, ще ти кажа. Защото е вярно, т.е. единият мъж ще се прави на жена в гейската двойка, а едната жена ще се прави на мъж в лесбийската двойка. Защото подсъзнателно знаете, че е природно естествено семейството да бъде от мъж и жена и винаги ще гледате да имитирате подобен тип отношения, като ги извратите, за да ви бъдат по сексуалния вкус.
Не са далече от истината тия, които твърдят, че хомосексуалността е психическа болест.

В никакъв случай не звучиш като подтисната или затворена. Радвам се, че трусовете са те направили по-силна.
Но хора има всякакви. За моето детство, например, може да се каже, че е било тежко, майка ми почина, когато бях на 9, а баща ми- преди да навърша 18. Смъртта на майка ми приех трудно, много трудно, но странното е, че най ми тежеше, че не съм като другите деца, който си имат нормално семейство. От сегашната ми гледна точка не е ненормално дете да изгуби родител, но тогава, когато всички други деца си имаха майки, аз се чувствах уплашена, засрамена и дори виновна, че живея само с баща си /преди да почине и той де/.
Били сме на море с баща ми и съм умирала от срам, като ме пита някое дете защо съм само с баща ми и защо майка ми не е с нас Измислях хиляди лъжи, само и само да не кажа, че е умряла Беше ме просто срам, че нямам майка, че съм по-различна...... Сега ми се струва нелепо, но тогава това, че бях по-различна ме убиваше.
Затова си мисля, че може да има по-чувствителни деца, за които фактът, че живеят в различно семейство /с двама бащи или две майки, например/, да е причина за тягост, неудобство и дори срам. Което в последствие би дало отражение върху зрелия им живот, както стана с мен. И ако при мен смъртта на родителите ми беше наложена от по-висши сили, то отглеждането на дете от еднополови родители заедно с всичките му последствия за детето, е нещо, което се решева от двамата родители напълно съзнателно. Затова мисля, че понякога може да стане доста сложно и е свързано с голяма отговорност.