18

92 отговора 2542 прегледа
в отговор на Fire{}Kiss #21

Re: 18

нищо, просто си падам по кавичките...поставят акцента графично, а в случая той беше върху връзката:)


nice queen
Отговор
в отговор на TAfricanski #22

Виж сега...

Сигурно ще повторя някои хора тук, но не си прав за няколко неща...
Първо, вярно, че оня е казал такава глупост, че заслужава да си закачи табелка "Идиот" на челото. В конституцията на РБ никъде няма подобни неща... Между конституцията и законите на България има огромна разлика. Да не кажа, че нямат нищо общо като документи, но всеки закон трябва да се СЪОБРАЗЯВА с конституцията. Както и да е. Явно става въпрос за ЗАКОН. И такъв закон действително има. И не само в Б-я, но и навсякъде по света. Говорим за СВЕТА де, не за разни треторазрядни държавици.
По всеобщо разбиране, нощта като цяло крие повече опасности, или по-скоро по-голям РИСК нещо да се случи и да не може да се излезе благоприятно от ситуацията. И понеже се счита, че всеки непълнолетен е по-уязвим в дадената ситуация, се изготвя този закон, за да се намали статистическата вероятност нещо да ти се случи. На теб и на приятелката ти- която, в неблагоприятна ситуация, предполагам, би била по-безпомощна, нали? Затова и повечето момичета имат наложен вечерен час и от родителите, който е доста по-рано отколкото "законовия" вечерен час.

И ето тук идва това, което ме дразнеше и мен, когато бях "малък", и теб- има различни видове хора- деца и родители. Както има отговорни и разумни деца, така има и келеши без капка акъл в тиквата. Както има отговорни и разумни родители, така има и идиоти, за които решението е да се отнемат децата им, да се кастрират и да им се забрани да поемат отговорност за живо същество доживот! Хора като мен са възпитани да не разчитат на шанса- аз знам, че могат да ме ограбят, пребият, убият, заколят, отвлекат и т.н. по всяко време на деня- знам, че като отида до магазинчето в блока, може да ме нападнат мангалите от отсрещната улица и да ме заколят. Реално шанса за това е по-голям през деня, щото мангалските свади обикновено оглушават квартала около 18:00. Също съм възпитан да съм отговорен- досега през живота си не съм забравял вратата отключена например. И до ден днешен, откакто си купих газов пистолет, не излизам и до мазата без него. Преди това имах шокова палка. И да- вечер в 2:00 през нощта ме бяха спрели за проверка и трябваше да дам обяснение защо нося 40см шокова палка :) И коментара беше "абе що не си седиш вкъщи, нали има вечерен час, да не мислиш, че ще ти помогне". Е, помагала ми е.
Та така, това сме единия вид хора, които си даваме ясна сметка, че това, което може да стане през нощта, може да се случи и през деня- въпроса е дали ще уцелиш "шестицата" от "тотото". За мен не стои въпроса, че приятелката ми от доста време насам е пълнолетна и не ме интересува, че пътя до тях е 5 минути- знам, че ако нещо стане, по-добре и аз да съм там, затова си я изпращам.

Обаче, приятел, има и един друг вид хора- безотговорници. Имам приятели, които и до момента не знаят телефона на пожарната, полицията и бърза помощ. Оставят приятелките си да се прибират сами или "да фащат таксито". Имам познати момичета, които се прибират от дискотеки сами по нощите по разголени дрехи, дори преди време 2ма мои познати станаха свидетели на опит за изнасилване до Норд. Но колкото и грозно да звучи- тя си е по-виновна от изнасилвача- не може да тръгнеш през парка в 2.30 през нощта по сутиен и нещо, което наподобява поличка, но повече прилича на колан... И за техните родители казах, че са онези- с празните тикви, дето разчитат на полицията, или пък на не знам какво, на господ, или на шанса да НЕ се случи... или пък просто не се замислят.

И ето такива лекенца пълнят статистиките- за изнасилвания, убийства, грабежи и всякакви други престъпления. И повярвай- това не са само непълнолетни- Има хора на по 30 години, които са отвратително безотговорни и тъпи. Но просто статистиката казва това- "от всички престъпления над хора за еди какъв си период от време, се вижда, че най-много инциденти се случват през еди кое си време от деня на еди каква си възрастова граница". Според мен трябва да се добави и пола, щото риска нещо да стане с едно момиче е много по-голям, но кой ме пита- а и веднага ще писнат тъпите парчета от разни феминистки организации, че било дискриминация.

Та така, този закон е базиран на чисто статистически данни и както всяко такова нещо- не може да обхване и задоволи всички слоеве на обществото.

Тъпото е, че, както казваш, недопускането в заведенията не оправя проблема, и дори го задълбочава- щото пишлеметата се събират по пейки, в разни апартаменти и т.н. В случая бармана е прав да ви изгони, въпреки, че го е направил с много тъпо обяснение. Обаче ако влезе полиция, едно, че могат да ви закопчеят за 24ч., второ- че ще треснат глоба на заведението, което ще се отрази на и без тва мизерната му заплата.

Но бъди сигурен, че ако си достатъчно отговорен, ако имаш покрито чувство за сигурност(ето, примерно моето е покрито с оръжие в джоба), ако не действаш неразумно- единствения проблем ще са ти повечето заведения. Полицията не прави проблеми- мен са ме проверявали десетки пъти по нощите като съм бил непълнолетен и истината си върши работа "Къде си тръгнал по тва време"- "Ми връщам се от/отивам на Митака/купон/приятелката ми/денонощния"...

Споко, скоро ще станеш на 18 и ще ти цъфнат други проблеми на главата ;)

Отговор
в отговор на TAfricanski #23

Re: 18

На първия въпрос - от както съществуват общини - точно от тогава са в правото си да издават укази със силата на закон !

Въобще не коментирам правната култура на сервитьорчето. Вече казах как би било правилно да постъпи според мен.

Въобще не смятам и да се "ангажирам с твоите проблеми" до момента в който те не са в тежест на обществото - визирам хипотетична ситуация в която би трябвало да се води разследване, дознание , съдилища и т.н. - все неща плащани със средства на данъкоплатеца.

Преекспонираш понятията / с думичката роб/ ... впрочем характерно за годините ти - казвам го добронамерено. Има общество - има правила. Ако държиш да си абсолютно свободен би трябвало да си готов да се лишиш от благата, които ти осигурява това общество.

Престъпност има ... за съжаление ще продължава да е така. Предполага се, че младите хора все още нямат сигурно изградени навици за реагиране в критични ситуации и това е причината за вечерния час. В БГ става дума за възраста до 18 години , а в една от най развитите демокрации - САЩ годините са 21 !!!

Основанието си за хипотетично прибиране в арест е твоята безопастност преди всичко и неспазването на кметски указ. Разбира се, че няма как да носиш наказателна или административна отговорност като непълнолетен, но точно тази отговорност ще се поеме от родителите ти.

Виж ... никой не харесва забраните и ограниченията /говоря по принцип/ , но без тях не би имало общество просто ...

Предполагам след 10-на години ще разсъждаваш малко по различно.

Отговор
в отговор на *** #24

Re: 18

Тафрикански общината не държи законодателната власт, но те издават ЛИЦЕНЗ за всяко заведение в града. Подобно е положението почти навсякъде в Европа. Хора под 18 и без пълнолетен придружител не се допускат в заведение сервиращо алкохол след 10 часа. Ако разпоредбата се наруши общината просто им отнема леценза и заведението не може да работи. иначе не знам като съм бил на твоите години никога не са ми правили проблем дори и когато след 12 сме сядали по заведенията. Явно сега са се стегнали и с право. Или ще бъдем цивилизована страна или ..... Ти може да си свестен , но има много хора , които са непълнолетни пият, правят простотии и така.

Отговор
в отговор на TAfricanski #25

Re: 18

О Б Щ И Н С К И С Ъ В Е Т - Р У С Е
Н А Р Е Д Б А N 5
за регистрация, организация и работа на обектите за търговия, туризъм и услуги
(Утвърдена на основание чл. 22, ал. 1 от ЗМСМА от Общински съвет - Русе с Решение N 108 по Протокол № 16 от 02.06.2000 г., изм. и доп. с Решение №512 по протокол №49 от 15.02.2002 год., Решение № 766 по протокол № 62/22.11.2002 г., Решение № 799 по протокол № 63/13.12.2002 г.; Решение № 407 по Протокол № 21/26.11.2004 г.; решение № 545 прието с Протокол № 28 от 25 март 2005 г.;решение № 631 прието с Протокол № 32/27.05.2005 г. )
Русе, м. май 2005 г.



ЗАБРАНИТЕЛНИ РАЗПОРЕДБИ
Чл. 21. Забранява се:
1. /нова, с реш. 512/15.02.2002 г./ Допускането на лица до 18 години:
а) в заведения за хранене и развлечение след 23,00 часа през летния период и 22,00 часа пред зимния период, с изключение на случаите, когато те се придружават от свой родител или настойник, или попечител;
б) в игрални зали за хазартни игри;
в) в игрални зали за компютърни игри и интернет-зали след 23,00 часа през летния период и 22,00 часа през зимния период.
2. Сервирането и продажбата на алкохолни напитки, тютюневи изделия,
порнографска литература, вестници, списания и предмети от този вид от и на лица под 18 години.
3. /нова с реш. 512/15.02.2002 г./ Пушенето в игрални зали за компютърни игри
и интернет-зали от 8,00 часа до 23,00 часа.
4. /нова с реш. 512/15.02.2002 г./ Допускането на лица видимо употребили: алкохол, наркотично вещество или техни аналози в обекти за търговия, заведения за хранене и развлечение и услуги (зали за хазартни, компютърни и интернет-игри).
5. /нова с реш. 512/15.02.2002 г./ Продажба на пиротехнически изделия с увеселителни цели на лица под 18 години.


и т.н.


Г Л А В А V
АДМИНИСТРАТИВНО-НАКАЗАТЕЛНИ РАЗПОРЕДБИ

Чл. 30. (1) /изм. с реш. 512/15.02.2002 г./ При нарушаване на чл. 21, на виновните лице са налага глоба, както следва:
А. По т. 1, 3, 4 и 5 –при първо нарушение глоба от 200 лева, при второ нарушение –500 лева, при трето нарушение –отнемане на удостоверението за регистрация на обекта за една година;
Б. По т.т.6 и 7 - от 50 до 300 лв.;
В. По т. 8, 9, 10, 11, 12, 13 и 14 - от 50 до 400 лв.;


(2) При системни нарушения на чл. 21 точки 1, 2, 3, 4, 8 и 12 удостоверението за регистрация се отнема за срок от 3 (три) месеца.
(3) /нова, с реш. 512/15.02.2002 г./ Ако нарушението по чл.21, т.т.1,2,3 извършени в обекти с ненормирано работно време, удостоверението за ненормирано работно време се отнема за срок от 1 година. Нарушението се констатира с акт от органите по чл.31.


и така - просто много си се обяснявал, защото всъщност ти не знаеш как стоят нещата, а най-вероятно с това си предизвикал и съответното отношения от сервитьора (а може би не)

вместо да правиш тема, можеше да потърсиш в сайта на общината например - ползвай си компютърната грамотност и интернет достъпа като те интересува нещо (вярно, по-лесно е да ревнеш)

що си мисля че вече ти го обяснявах това?

Отговор
в отговор на Rock star #26

Re: 18

Сори Тоше, ама ще чакаш до 18 щом има наредба.
Ех, а едно време на 15 си ходех на нощна дискотела, в най-лошия случай ми трябваха 16 и паспорт, а момичетата минаваха всякак.
Какви времена бяха!

Отговор
в отговор на пecxo #27

Re: 18

песхо то и сега е така, не са ми правили никога проблем, но този един единствен път в които ми направиха беше по неподходящ начин - чрез правене на "вижте ме кой съм". Не трябва да е това отношението на Пълнолетните към тези, ненавършили 18 години. Не сме толкова безотговорни и определено имаме мозък в главата, за да може с нас да се разговаря като на нормални хора. А те все едно ми казват, че не съм човек щом нямам 18... Вярное, че по принцип ние нямаме работа там. Това ми е пределно ясно, но кажи ми кой го спазва в днешно време. Апък ти Rock star... представи си знам за тази наредба.. все пак ме касае. Създадох си вече някакво мнение за теб, че си против "пишлеметата" и с това само доказваш предположенията ми... решеваш да хвърлиш някаква наредба в лицата на горките деца, които не знаят да си ползват дотъпа до интернет за смислени неща.. Чудно ми е ти като си бил под 18 къде си стоял- вкъщи?!

Редактирано от Fire{}Kiss на

Отговор
в отговор на TAfricanski #28

Re: 18

Тошко, заведенията са частна собственост, и собственика (или някой упълномощен от него) може да те помоли да напуснеш по всяко време дори и без причина. И ако не го направиш да извика полиция.

Отговор
в отговор на Fire{}Kiss #29

Re: 18

>"Чудно ми е ти като си бил под 18 къде си стоял- вкъщи?!"
естествено - вкъщи е много по-удобно да се пие алкохол и да се прави секс, отколкото в кръчмите! хич да не - няма сервитьори и др. подобни, които да ме притесняват за ненавършени 18 години.

Satan`s Defloration Incorporated
Отговор
в отговор на ЛУД ПPЪЧ #30

Re: 18

Винаги трябва да има разнообразие естествено че има моменти които сме вкъщи, а не по заведения, ама е кофти да те изритват оттам

Отговор
в отговор на *** #31

Re: 18

В една унитарна държава общините не издават укази със силата на закон. Иначе става федерална!
Боли ма мене обществото. Аз си имам ЛИЧНИ права, което никое общество не може да ми отнема! Още по-малко за "моя безопасност"!
И защо, аджеба, почна някакъв тука да му заплашва със съдилища, дознания, разследвания и солени глоби? Помислете си какво ми е прегрешението и в коя посока явно залита обществото ни... Как ни вкарва всички в едни релси на "общоприетото" и как ни промива мозъците. За да ми каже той "а в една от най развитите демокрации - САЩ" просто какво си говорим...
"Основанието си за хипотетично прибиране в арест е твоята безопастност преди всичко" - вж. горния ми цитат.
Ае кметовете нямат укази в България бе! Вие не четете ли какво съм писал?! Може би да се фана да цитирам Конституцията:
Чл. 2. (1) Република България е единна държава с местно самоуправление. В нея не се допускат автономни териториални образувания.
Чл. 4. (1) Република България е правова държава. Тя се управлява според Конституцията и законите на страната.
Чл. 5. (1) Конституцията е върховен закон и другите закони не могат да й противоречат.
(3) Никой не може да бъде осъден за действие или бездействие, което не е било обявено от закона за престъпление към момента на извършването му.
(4) Международните договори, ратифицирани по конституционен ред, обнародвани и влезли в сила за Република България, са част от вътрешното право на страната. Те имат предимство пред тези норми на вътрешното законодателство, които им противоречат.
Чл. 6. (1) Всички хора се раждат свободни и равни по достойнство и права.
(2) Всички граждани са равни пред закона. Не се допускат никакви ограничения на правата или привилегии, основани на раса, народност, етническа принадлежност, пол, произход, религия, образование, убеждения, политическа принадлежност, лично и обществено положение или имуществено състояние. [Мамка му, възраст няма! Пропуснали са сигурно...]
Чл. 8. Държавната власт се разделя на законодателна, изпълнителна и съдебна.
Чл. 30. (1) Всеки има право на лична свобода и неприкосновеност.
(2) Никой не може да бъде задържан, подлаган на оглед, обиск или на друго посегателство върху личната му неприкосновеност освен при условията и по реда, определени със закон.
(3) За събрания на закрито не се изисква разрешение.
Чл. 47. (1) Отглеждането и възпитанието на децата до пълнолетието им е право и задължение на техните родители и се подпомага от държавата.
Чл. 57. (1) Основните права на гражданите са неотменими.
(2) Не се допуска злоупотреба с права, както и тяхното упражняване, ако то накърнява права или законни интереси на други.
(3) При обявяване на война, на военно или друго извънредно положение със закон може да бъде временно ограничено упражняването на отделни права на гражданите с изключение на правата, предвидени в чл. 28, 29, 31, ал. 1, 2 и 3, чл. 32, ал. 1 и чл. 37.
Чл. 58. (1) Гражданите са длъжни да спазват и изпълняват Конституцията и законите. Те са длъжни да зачитат правата и законните интереси на другите.
Чл. 139. (1) Орган на изпълнителната власт в общината е кметът. Той се избира от населението или от общинския съвет за срок от четири години по ред, определен със закон.
(2) В своята дейност кметът се ръководи от закона, актовете на общинския съвет и решенията на населението.

Universal Declaration of Human Rights
Published by the United Nations, 1948-12-10:
Article 9
No one shall be subjected to arbitrary arrest, detention or exile. [Никой не може да бъде самоволно арестуван, задържан или изпращан в изгнание.]
Article 11
1. Everyone charged with a penal offence has the right to be presumed innocent until proved guilty according to law in a public trial at which he has had all the guarantees necessary for his defence.
2. No one shall be held guilty of any penal offence on account of any act or omission which did not constitute a penal offence, under national or international law, at the time when it was committed. Nor shall a heavier penalty be imposed than the one that was applicable at the time the penal offence was committed. [1. Презумпция за невинност. 2. Не може да те признаят за виновен в престъпление, което не е било престъпление по силата на някой закон в момента на извършването. Не може и да ти се наложи по-голямо наказание от предвиденото в закона към момента на извършването.]
Article 13
1. Everyone has the right ot freedom of movement and residence within the borders of each State [Всеки има свобода на придвижване в рамките на всяка държава!]
Article 21
2. Everyone has the right of equal access to public service in his country. [Всеки има право на равнопоставен достъп до обществените услуги в държавата си.]
Article 22
Everyone, as a member of society, has the right to social security and is entitled to realization, through national effort and international cooperation and in accordance with the organization and resources of each State, of the economic, social and cultural rights indispensable for his dignity and the free development of his personality. [Всеки има право на обществена сигурност...и на правата, необходими за неговото достойнство и свободното развитие на неговата индивидуалност.]
Article 24
Everyone has the right to rest and leisure, including reasonable limitation of working hours and periodic holidays with pay. [Всеки има право на почивка и свободно време...]

Преекспонирам понятията с думичката роб? Филисофски въпрос. Ако искаш, може да поговорим по него. Ще започнем от Дон Кихот, ще минем през отшелниците из китайските манастири и ще стигнем до Ботев, но не баз да споменем наркоманите.
Искам да се откажа от благата, които ми осигурава обществото! Къде да подпиша? Не желая да спазвам Обществения договор, дори не съм убеден, че другата страна го спазва! Искам един от ничиите острови по Дунава. И без това там имат право да ходят само граничните власти на България и Румъния... Когато съм в България, ще се подчинявам на законите на страната (да, на законите, а не на наредби, които би трябвало да се атакуват пред Конституционния съд. Все пак кметът на община не е самодържец, че да издава "укази със силата на закон"!!!), а като съм си на острова, сам ще си бъда закона!
Както вече казах, достатъчно условие за съществуването на общество е "Никой намя право на действия, ограничаващи правата на другите!". Това тук, за което говорим, е самоволно отнемане на права от някой, който няма възможност да се защити адекватно!

Още повече, че, както казах, няма основание аз да нося отговорност за деянията на други лица. Това е все едно на основания на статистиката всички мъже от еди каква си до еди какво си възраст да ги тикат в затвора за тяхно добро, тъй като тази група извършва най-много престъпления. А циганите на сапууууун!

Благодаря на Рок Стар за цитираната разпоредба! Според мен, въпреки че не я цитирах, никъде не съм посочил нещо невярно по повод нея. Ако съм, моля поправете ме и приемете извиненията ми!
По-скоро моето съответно отношение беше предизвикано от сервитьора, ама айде... Всичко съм разказал отгоре.

l, не съм много запознат, но доколкото знам все пак заведенията са обществено място и циганите ги съдят, когато им отказват да ги обслужат? Не съм чел законодателството в тази насока, но мисля, че има нещо такова.

Редактирано от TAfricanski на

Отговор
в отговор на ЛУД ПPЪЧ #32

Re: 18

Както вече казах, за всичко си има време и място.

Отговор
в отговор на TAfricanski #33

Re: 18

Виж , не ми се спори ... ясно е, че те е "треснало" бунтарството.Все някога ще ти мине.
Просто отговарям за да поясня , че никой не те е "заплашвал".

Отговор
в отговор на *** #34

Re: 18

Виж, много странно извъднъж спря да ти се спори. Твоя воля...
Мене бунтарството ме държи отдавна и щи ми държи дотогава, докогато успея да удържа на опитите на обществото да ме пречупи. Борба с вятърни мелници? Може би...
И съм такова животно, че ако не ми коства твърда много усилия, и след 20 години пак ще защитавам тази теза.

Редактирано от TAfricanski на

Отговор
в отговор на TAfricanski #35

Re: 18

Тошко, на времето имаше вечерен час,20 00 часа и ние не протестирахме и си го спазвахме. Нищо лошо не ни се случваше. Ти сега с парите ма майка си баща искаш по късна доба да ми се правиш на пич. Сигурно има разпоредби на министерство на просвета, на Министерство на вътрешните работи идр. сНА обствениците на заведения им е забранеоно с наредби след 22 00 часа да не допускат неокосмени дечурлига. Ще си седиш в къщи и ли ще поканиш мацката и ще я държиш за ръката. Ясно ли ти е Тошко? Да не се разправяме отново.

Отговор
в отговор на Fire{}Kiss #36

Re: 18

Нали имаше запитване по кой нормативен документ не трябва да сте в заведение? Какво да направя като знам кой и мога да отговоря? А това че с г-н Тафрикански си имаме друга закачка просто го вмъкнах, извинявай че съм те засегнал... явно не обяснявам добре - не съм против вас, но понякога просто не разбирате как създавате проблеми на другите, докато както виждат всички - за една дреболия правите велика тема
С твоя приятел обсъждахме вече заведенията и му обясних че не, те не се правят за вас, съжалявам... идеята на ресторантьорството е да се задоволи платежоспособно потребителско търсене - проверете в учебниците... нали не мислиш че на някой му се плаща глоба заради 2 горещи шоколада? не мислете че сте най-важните и целият свят се интересува от вас - и за добро и за зло (конспирация срещу вас няма)
а това че сервитьора не ви е казал както трябва нещата и не се е отнесъл добре - разбира се че съм на ваша страна, но допуснете все пак малкия процент вероятност, че и вие сте го подразнили, става ли?

Отговор
в отговор на TAfricanski #37

Re: 18

по тая логика мястото на малолетни и непълнолетни не е в кръчмите по времето след 22:00 :П

Satan`s Defloration Incorporated
Отговор
в отговор на Fire{}Kiss #38

Re: Fire

Нямам нищо против лицата от женски пол под 18г:)
Но мисля че трябва да има ограничение за под 16г. И въобще трябва да има някакъв ред и това, че не се харесва на потърпевшите няма никакво значение. Макар че и в Америка му намират цаката с фалшиви айдита, но там ограничението е под 21г да не се допускат лица, което е още по зле, може да ходиш само в Макдоналдс, така че от България по-хубаво няма

Отговор
в отговор на лoш #39

Re: 18

Ахаха, разбра ли сега, Тошко? Да не се разправяме! Ще си стоиш вкъщи след 22ч. и ще държиш девойката само за ръка. Иначе човек от тебе няма да стане. А ако не слушаш ще дойде Червената армия и ще те качи в една камионетка в неизвестна посока.:)

Отговор
в отговор на пecxo #40

Re: 18

ми да - той я хваща за ръката и я позиционира на бубата си, а мацката оттам нататък се заема с нещата ;)

21 години трезвеност е твърде основателна причина човек да стане сериен убиец, масов убиец, терорист или друг вид психар. особено по време на коледа, когато ти пълнят ушите с блудкави песнички :))

Satan`s Defloration Incorporated
Отговор