За ламбда датчиците.

Здравейте.
Има ли някой идея, дали стандартните ламбда сонди работят правилно и на газ?
Вярно е, че те измерват съдържанието на кислород, но пък от друга страна могат да мерят и обогатени смеси, а там кислород няма. Има остатъци неизгорял бензин. На какво тогава реагират? И как се държат при пропан бутан?

[линк]

prekasva6 q s rele i dava6 gas qko

Ама не ща така... въпросът е принципен.

[линк]

Работят.

Даже и в богатите смеси има кислород. Той не може да изгори 100% в цилиндъра...

А дали може някой да ме светне защо въпреки, че имам и ламбда емулатор и емулатор на дюзите, след по-продължително каране /напр. 15-20 мин./ ми светва лампата на инжекциона. Естествено проблема е само на газ

тя лампата не е 'на инжекциона' :-)

провери (примерно по метода на кламера) какви са ти грешките, може би ще стане по ясно.

бе не е само на инжекциона, ама става ясно коя лампа свети нали... а ти би ли дефинирал "метода на кламера"

Те не мерят абсолютното съдържание на кислород.
Сондата просто дава 2 нива на напрежение ако кислорода е съответно повече или по-малко от оптималното количество. Колко точно е повече или по-малко не я интересува и не влияе на сигнала от нея. Т.е. сондата не е пълноценен газоанализатор :-).
Сондата работи прекрасно и на газ, но сигнала от нея се ползва само ако агуто е с ламбда контрол.

Сондата просто дава 2 нива на напрежение ако кислорода е съответно повече или по-малко от оптималното количество.

Хм, а аз пък прочетох нещо друго тук: [линк]

, че имало 2 вида ламбда сонди:

1. на базата на циркониев диоксид, които представляват източник на напрежение, между 0.2 и 0.8 волта, като стехиометричната смес била около 0.45V

2. на базата на някакво титаново съединение. Те са работят съвършенно по друг начин - представляват съпротивление, което със скок си мени съпротивлението от 1кило ом до 20кило ома в зависимост дали сместта е бедна или богата.

Та къде е истината? И ако разглеждаме циркониевия сензор, дали точната смес отново ще е на 0.45 волта, като се има предвид че при пропан-бутана съотношението въздух-газ е друго.

[линк]

Явно не си запознат с принципа на регулиране на горивото при системите с обратна връзка с ламбда сонда (не го бъркай с кислороден датчик с пропорционален сигнал който се използва в малко японски автомобили без катализатор!). Ако погледнеш характеристиката на напрежението на сондата в зависимост от кислорора ще установиш че прага на превключване е изключително рязък. Въобще не може да се накара такава интертна система като двигателя да работи в тесния диапазон на линейност на прага на превключване. Т.е. те са като термо реле - топло/студено = богата/бедна смес.

В по-старите системи (ГМ Мултек, Бош Мотроник, МоноМотроник, Симтек, Магнет марели до 93-94 че и в по-новите коли) се използва ламбда датчик с прагово превключване. Той показва бедна-богата смес - системата е в непрекъснато колебание около идеалното положение за текущото състояние на параметрите.

Иначе казано - ако сместа се обедни ЕКУ я обогатява, след това като се обогати ЕКУ започва да я обеднява и системата винаги е в колебания.

Елементарно е - както почти всичко вложено в колата ти. Винаги се гони ефтиния и сигурност. Никога най-добрия вариант, а задоволителния резултат. Затова няма вечни коли които да правят по 2 000 000 км, да не гният до 20 години и т.н. Всичко е сметнато на кантар цена/качество.

В по-новите автомобили вече се влагат кислородни датчици с пропорционална зависимост от изгорелите газове. Това се изисква и поради повишените изисквания за екологичност наложени на производителите. Не е по тяхно желание... Ако зависеше от тях - всички щяхме да караме коли с карбуратори , механични инжекциони или инжекциони без ламбда датчик.

Ако погледнеш характеристиката на напрежението на сондата в зависимост от кислорора ще установиш че прага на превключване е изключително рязък. Въобще не може да се накара такава интертна система като двигателя да работи в тесния диапазон на линейност на прага на превключване. Т.е. те са като термо реле - топло/студено = богата/бедна смес.

А, това ми е пределно ясно. Професията ми е свързана със автоматика и регулиране, така че тук съм в стихията си. Аз питах за самият датчик (ако предположим, че можем да променяме много бавно състава на изходните газове) дали ще мери плавно. Съвършенно ясно е, че с обратната връзка системата няма да е устойчива.

А, и някой да знае колко може да струва такъв един (от по-евтините ) датчици?

[линк]

Ще мери - по характеристиката :)))

Ако успееш да задържиш сместа в точката в която показва 0,5 волта ще ти покаже 0,5 волта...

Но за какво ти е да показва 0,5 волта ?

ПП: Аз съм завършил Промишлена автоматика в Русе, специалност Компютърни системи за автоматизация...

Ако успееш да задържиш сместа в точката в която показва 0,5 волта ще ти покаже 0,5 волта...

Ха, това ме хвърли в тъча! Ама е вярно.

Но за какво ти е да показва 0,5 волта ?

Не ми трябва, а ми трябва да мога да регулирам дросела на изпарителя по някакъв признак... Разбира се ако има начин да се измери сместта във входящите колектори би било най-добре, ама не съм чувал за такъв метод. А другото е параметрично управление - ако имаме такъв поток въздух при тази температура и налягане, и газта е с тази температура и налягане, трябва да пуснем толкова газ - много датчици, много сметки, а в резултат неточно.

П.П. Аз съм завършил "електронна техника и микроелектроника" но така се стекоха обстоятелствата, че повече съм работил в сферата на промишлената автоматизация - машини, производствени линии, такива неща. Така че сме колеги.

[линк]

Данните от сондата,могат да се използват за пропорционално управление.[линк]

При мен след като поставих емулатор лампата не свети. Без емулатор след като двигателя работи 5-10 мин и лампата светва.


Сега вече не е така. Наложи се за 1 ден да мина 1000 км и всичко бе наред, нещо като тест се получи...

Еми принципа е ако е бедна сместа отваряш газта докато стане богата, после започваш да я намаляваш докато стане бедна и така...

А аз сега работя в областта на предпечатната подготовка и рекламата... Един вид чрез системи за автоматизация на предпечатните процеси

Би ли ми казал какъв емулатор си сложил и откъде си го взел. Днес бях при тия нещастници и ми казаха, че така било, не бил смогвал емулатора и как да разбера кой кабел е на компютъра за да съм сигурен че е монтиран правилно?

Разглеждай датчика като компаратор. В зависимост от това дали кислорода е повече или по-малко от заложения праг, той подава едно или друго ниво. Дори и да променяш бавно състава на сместа, сигнала от датчика рязко ще се превключи в другото си ниво в определен момент. Ако датчика е стар може и това превключване да стане бавно, но това не променя принципа.

Чувал съм че ламбда сонда за лада (от новите - инжекторните) е по-евтина, но не знам къде се продават. :-(

Мерси, много полезна връзка. Ще я изучавам внимателно.

[линк]

Аз си купих емулатора от Бургас. Една фирма ги произвежда. Така са направени че не могат да се объркат кабелите. Направени са с кабелни обувки, монтира се в близост до газовият клапан. Монтира се за 5 минути. И дете би го монтирало. Аз лично сам си го поставих...колата е Опел Астра 1,6

Когато колата работи на газ емулатора действа, когато е на бензин си остава оригиналният вариант. Превключването става автоматично.


Ти от къде си?

Ако Ви интересува мога да взема координатите на фирмата ! Аз знам къде се намира и ходих на място, незнам телефон в момента. Като бях там изпращаха по Еконт Експрес с наложен платеж емулатори за клиенти в страната....