Дизел

Знае ли някой как трябва да се кара дизел ?
НА ниски или на високи обороти ?... трябва ли да "изпълва" скоростта ?! .. или това е важало само за по-старите дизелови двигатели.
Високите обороти няма ли да доведат до завишен разход на гориво ??
въпроса не е особено труден, но се оказва че има много разнопосочни мнения..
благодаря предварително

Въпросът ти съвсем логичен. Аз съм със стар дизел ('87) и слабичък за купето си (Пасат комби). Карам го "пенсионерски" - така съм чел, така ми каза и предния собственик. Но при новите дизели е съвсем различно. Преди около два месеца имах "нещастието" да се возя в новата дизелова Хонда - уверих се, че е дизел, чак след като ми отвориха двигателя - нвероятна резачка и почти никакъв шум. (Затова казвам "нещастие" - не мога да си я позволя в тоя живот...). И е така не само при Хонда.
Имаше коментари по тази тема преди време във форум "Автомобили" на abv.bg. [линк].

Независимо дизел или бензин една кола харчи повече за единица работа на високи обороти. Ако търсиш икономия трикът е да караш 'пенсионерски' -без рязки ускорения и т.н. Това разбира се не означава, че трябва да се кара на ръба на изгасването...
Новите коли са с по-добър дизайн, но правилито си е в сила, защото не може да промениш физичните закони.

Не съм авто инжинер, обаче ще кажа какво показва борд комп на мойта кола.Колата е авенсис от новите - D4-D.
Примерно карам на 4 с 50 км/ч.моментния разход е 8.5 л/100 км.Това се изписва на дисплея.
Сменям на 3 и карам отново с 50 км/ч.И изненада разхода е 7.0л/100 км.Отново според борд комп.
На 5 предавка с 100 км/ч разхода е доста голям - към 10 л, отново на пета обаче с 150 разхода е към 5.5-6 литра.
Така че според мен си има оптимални скорости за всяка предавка, и това че караш на висока предавка с малка скорост не значи че колата става по-икономична.
И сега ще се появат разни хора които ще ми противоречат ама те освен на коли по 15-20 год, не са карали така че да си запазят коментарите за тях относно моя пост или да коментират нещо друго!!!

...Ми.. всичко това е вярно.. Просто ако имаш оборотомер - да беше писал и оборотите.. както и това дали като минеш от 4 на 3 натискаш педала повече, по-малко или е същото..ии..дали е на равно.. На времето имах един автомобил, дето прословутата пета изобщо не я включвах..щото наистина харчеше повече...)).. така или иначе става въпрос за въртящ момент при съответните обороти при съответната предавка и т.н. .. За себе си знам, че трябва да натискам педала най-малко при най-висока скорост по възможност с най-ниските за случая обороти..)).. тогава е най-икономична...може би..)))

Абсолютно вярно! При бензинките е същото, а бакшишите много ме кефят, когато на 40км/ч включат на 5-та с цел икономия

Истина! Справедливост! Свобода!
И твърдо сварено яйце!

Tova e savsem vjarno. Prosto gorivoto, koeto dvigateljat harchi za edin oborot zavisi ot oborotite. Dоbre e da se znae kade e naj-dobrata 'sdelka' gorivo za oborot i da se kara tam. Tova mnogo zavisi ot dvigatelja na kolata i predavkite.
Sazhaljavam, ako moja post e dovel do greshni izvodi- imah napredvid che za ikonomijata e ot naj-sashtestveno zhachenie stila na karane. Ne e trikat da se vkarva kolata vav visoki oboroti, zashtoto togava tja sas sigurnost harchi mnogo poveche (pod visoki razbiram 4-6000 rpm na benzinova kola). Tova sashto saotvetstva na barzo uskorenie.
No glednata tochka, kojto hofman kazva e absolutno vjarna- prekaleno bavnoto uskorenie (minavane na visoka predavka rano) ne pomaga na ikonomijata.

Или просто разбери при какви обороти ти е макс. въртящ момент-тогава е най-икономична

извинявай че се обаждам, но като имаш 'кампютер" защо му вярваш така безрезервно , писал си смехории от рода на 5-та със 100 - 10 литра и не искаш да се коментира, и много ми е чудно за какво са тези данни за моментния разход като никога не са верни( представям си по какъв начин се получават), но трябва да има екстри

представи си дебитомер за горивото + информация от АБС сензорите - мисля не е чак толкова сложно да се схване.

Ще ти коментирам мнението - завиждам ти, ей! Това е кола трепач, мечта за всеки дизелджия. И аз нея си мечтаех, но преди Хондата, а аз съм високоморален и не изневерявам на мечтите си...

Колега сложи си очилата и чети внимателно какво ти пиша. Сложи ли ги вече?
Добре.... чети...
Когато бордовия компютър показва някакви стойности при равномерно каране, например с ена и съща газ по магистралата със 100 км/ч на 5-та скорост бъди сигурен че разхода на колата е този който е изписан на дисплея. Давам пример:
Представи си сега че си на магистрала тракия преди вакрел и си караш колата, бензиновата със 100 на пета предавка, оборотите ти са между 2500 и 3000(при мен малко под 2.5К) и застъпваш на баира. Получава се следното:
Оборотите са малко, при бензиновите мотори си далеч от максималния въртящ момент и скоростта започва да намалява ако не подаваш допълнително газ, вакоум регулатора на делкото почва да измества момента на запалване за да компенсира натоварването без да променя положението на дроселовата клапа, но и това не помага. Ти почваш да подаваш газ, демек повече гориво и въздух но вече момента на запалване е коригиран и започва да се получава кофти, защото не игаря добре гориво-въздушната смес. Ти си даваш газ колата си върви все със 100 или много бавно почва да ускорява, бухаш яко гориво, което излиза през ауспуха в полуизгорял вид и почва да смърди на бензин, педала ти е вече в ламарината, разхода ти е космически но ти си си все между 2500 и 3000 оборота и си мислиш че като не се вдигат оборотите не се харчи гориво, обаче колко гориво ще влезе в мотора зависи от педала и колко е натиснат, той пък е свързан или с жило или с електроника за дроселовата клапа, която пък определя количестовото въздух което ще влезе в мотора, което пък количесто въздух определя количеството гориво, което количество гориво обаче не е задължително да изгори и да отдаде необходимата сила за да се движи по-бързо автомобила! И така сега си представи че след като си прочел тия работи и си вече поумнял пак си караш по същя маршрут и условия, ама като стъпиш на баира не даваш газ до дупка на 5-та а слагаш 4-та и ОоОоООООО боже, колата катери баира с половината от газта на 5-та, да не говорим че с лека корекция на педала почва и да ускорява, а оборотите са около 3500, където на бензиновите мотори обикновенно се намира максималния въртящ момент, в който точно момент двигателя отдава най-много сила към колелата с най-малко гориво!!!
Ако не си забелязъл характеристиките за извънградски разход на колите се дава при скорост от 90 км и при скорост от 120 км, където едното е максималната позволена скорост на немагистрален път, а другото е препоръчителната скорост на магистрален път.

Наведи главата защото прелитам ниско с асконата !!!

Ами сигурно може да се изпише много както и да е ..
А иначе хондата ме разбива отвсякъде - и дизайн и двигател.
Мой приятел е карал такава на тест драйв и каза че върви значително повече от авенсис, а и неговия е "печка".

kara se na golemiq vartq6t moment. na niski oboroti riska da nastupi6 pove4e i da vkara6 izli6na nafta e golqm, a na visoki pri starite koli ima problemi s avansatorite v pompata i s skapani auspusi i razpraskva4i. Zlatna sreda..
A i kogato kolata e napravena da varvi na 5 s 150 gori pove4e s 100

Три пъти седмично пътувам по магистралата от Пловдив до София, като трябва да си синхронизирам карането и пристигането в София по GSM с пристигането на автобус от Гърция. Колата верно е десетгодишна Астра на газ. Понякога ми се налага да карам с 150 км/ч( 4000+ мин-1 ) за да не закъснея, понякога когато автобуса закъснява съм се влачил с 80 км/ч( 2000 мин-1 ), пак на пета скорост - просто в колата си се чувствам по комфортно отколкото в някое кафене на гарата. Говорим за приблизително еднаква околна температура и товар в колата. Сипвам газ от една и съща газостанция - и този фактор отпада. Борд компютър нямам, вярвам на газоколонката. С 150 км/ч разхода е към 10/100, с 80км/ч е към 6/100. Това са системни наблюдения, не е еднократно засичане.
За новите коли и за дизелите не знам. Даже и за каране на бензин не знам. Обаче на газ е така и никакъв бордови коимпютър не може да ме убеди в обратното.
Не че искам да накарам някой да се влачи с 80км/ч по магистралата. Аз лично не го правя освен когато не ми се налага.

Колега Аскона, след като си сложих очилата видях че си писал за бензин, а темата е за дизел !
Второ явно трябва да го кажа в прав текст за да стане ясна идеята ми: този датчих, сензор, разходомер... колко ли е точен дали гори - 10 или 8 на 100, за даден малък период в който се рефрешва компютъра, разликата е 1-2 мл. гориво, съмнява ме да ги хване.

Съвременните са доста точни, говоря за след 95-та година, преди това послъгваха, но доста малко!!!
И при дизела е като при бензина, почнеш ли да мъчиш мотора и почват черните кълба от ауспуха, което е ясен знак за лошо горене на нафтата, демек изхвърляш я полуизгоряла!!!
Дизелите имат макс. въртящ момент при по-ниски обороти, за това е препоръчително да се карат там където е най-голям. На старите коли имаше едни неща икономайзери, работеха на вакоум от смукателните колектори и стерлката показваше червено или зелено, демек много лапа и лапа нормално. Та и при тях можеш да видиш че при ниски обороти на висока предавка с натиснат педал до половината стрелката седи в червеното, докато на по-ниска предавка със същата газ, колата не само че ускорява а и стрелката седи по-към зелената област. Това дето го правят бакшишите да ръгнат 5-та на 45 км/ч не е много хубаво. Има коли които са проектирани за подобно каране(градско) с цел икономия, но те пък на дълъг път при висока средна скорост са доста големи лами. Когато човек си избира колата трябва да си прецени какво предпочита...

Наведи главата защото прелитам ниско с асконата !!!

да имаха , и колата на която съм се учил беше с такъв вакуумметър, правен от баща ми, но все си мисля че при дизела е по-различно, и че нафтовата помпа не подава гориво пропорционално на натиска на педала, а имат значение и оборотите на двигателя, т.е. на макс. настъпен педал при 70км/ч и на макс. настъпен при 150 км/ч се подава различно количество.
като цяло споделям мнението че трябва да се кара на обороти близки до оборотите при които има макс. въртящ момент ( при мен са 2000 об./мин.)

Да при новите дето нямат жило, а сноп жици от педала до помпата е така, при старите не е точно така...

Наведи главата защото прелитам ниско с асконата !!!

Колегата Аскона83 е много прав.
Има няколко неписани правила за дизелите които знам.
За дизел е лошо да се кара на 3000 оборота. Тези машини имат доста голям въртящ момент, който както вече се знае се постига в ниските обороти. Т.е. добре е да се кара в този диапазон. Независимо от мотора при по-голямо натискане педала на газта се подава повече гориво, а вече дали колата ще почне да набира си зависи изцяло от предавката на която е в момента ( ако се мъчи колкото и гориво да се вкара ще набира едва едва).
За да има икономия прото трябва да се подава по-малко газа дизелите почти не правят никаква разлика м/у 90 и 120 на извънградско.