Спермограми

Резултатите от 2-те спермограми на мъжа ми (обикновена и разширена) се различават значително по отношение на общата концентрация в 1 мл - 92.10^6 при обикновената и 30.10^6 при разширената.

На какво може да се дължи това? Знам, че по принцип разширената спермограма показва по-точни резултати - значи ли това да игнорираме напълно обикновената?

Разширената спермограма е толкова зле, че ни препоръчват направо ИКСИ.

Ето и резултатите:
Обем на еякулата: 2,3 мл
pH: 7,2
Цвят: слонова кост
Вискозитет: 1
Време на втечняване: 35 мин (в лабораторни условия)
Концентрация на сперматозоидите в 1мл: 30,67.10^6
Нормокинетични: 48 %
Хипокинетични: 10 %
Акинетични: 42%
Брой нормокинетични сперматозоиди на мл. :14,72.10^6
Общ брой нормокинетични сперматозоиди: 33,856.10^6
Аглутинати: не
Левкоцити - 2-3

След селективна обработка - swim up:

Концентрация на сперматозоидите: 11 670 000 в 1 мл.
Хиперкинитични:85 %
HZA опит : 10

Биологична преживяемост за 24 ч:
15 % добре подвижни в инкубатор
30 % добре подвижни на стайна температура

Морфология по Крюгер:
Сперматозоиди с нормална морфология: 11,5 %
С отклонения в морфологията: 88,5 %


Какво мислите за тази спермограма? Да забравим ли изобщо за естествено забременяване и да се готвим ли вече психически за ИКСИ?

Има ли начин поне някои показатели да се подобрят някак си - с лекарства или витамини? Четох за рецептата с магарешкия бодил и смятам да го пробваме..

на тази спермограма, освен конкретните резултати, нямаше ли посочени и нормите? тоест, така наречените референтни стойности?
ако ги няма посочени, моля те, иди на сайта [линк] и потърси "Критерии на СЗО за спермален анализ".
като ги намериш, сравни бавно и внимателно критериите с вашите резултати, и ще видиш, че сте малко под нормата по отношение на нормокинетичните (нормата е над 50%, вие имате 48%) и сте под нормата, но не значително, за морфология (нормата по Крюгер е над 14% нормални, вие имате 11.5%).

какво ИКСИ, какви пет лева???
много ми е любопитно, кой ви препоръча ИКСИ при тая спермограма? бъди така добра и сподели с нас....

Съгласна съм с jam.
Не мога да се вредя да си кажа мнението първа.

Има ги референтните стойности разбира се, но останах с впечатлението че те са наистина аболютният минимум, така че всяко (дори и малко) отклонение от тях е индикатор за проблем...

Спермограмите са правени в една софийска специализирана клиника, все още продължаваме лечението си там, моля да ме извините, но не бих искала да навлизам в подробности.

Заключението на ембриолога е : олигоастенозооспермия, занижена способност за прикрепяне към яйцеклетката, понижена биологична преживяемост.

В интерес на истината от клиниката ни съветват да изчакаме, да повторим след време спермограмата, да направим още някои изследвания и тогава да се види какво точно да се предприеме - не са ни пратили директно на ИКСИ, това е само заключението на ембриолога.

А от това, което прочетох в Интернет, останах с впечатлението че ИКСИ се препоръчва на двойки с много проблемен мъжки фактор, и е едва ли не последна възможност, или не е така?

При нас рецептата с магарешки бодил много помогна.Опитайте!!!Разбира се беше и в комбинация и с други неща предписани от лекаря, но за 2 месеца всички показатели се увеличиха 2-3 пъти, а бяха много влошени.Вземаше Провирон, Вит. Е, Л-карнитин и Бромокриптин.

ние се сетихме вече коя е клиниката

интересна ми е диагнозата и по-точно думичката "олиго" в нея - доколкото знам, тя се използва при поднормен брой сперматозоиди, а пък баш по тоя показател вие сте в норма. при поднормена морфология се използваше думичката "терато", която пък не я наблюдавам в диагнозата ви.

за цифрата, обозначаваща прикрепяемост, не мога да се изкажа, не ми е позната референтната граница, а и не е посочена мерна единица.
също така не ми е известна референтната граница за преживяемост - има ли посочена в изследването?

права си, че ИКСИ е тежка артилерия и последна възможност. преди това има
други възможности и личното ми мнение на аматьор е, че изобщо не сте с толкова проблемен мъжки фактор.

съветът за повторна спермограма след определен период от време е добър и верен.
аз ще дам още един - направете една консултация с резултата от това изследване и в друга клиника - просто за контрола.

Здрасти
От формата на спермограмата се сещам къде сте я правили, и ние правихме там. При нас общите показатели са сходни с вашите, при показателите за прикрепяемост и преживяемост сме също като вас под нормата - HZA 20 (реф.ст-ст мин.35), преживяемост в инкубатор 20% а при стайна 25%. Интересно, че при нас при по-нисък брой сп-ми в мл - 39.72 млн с 48% нормокинетични като при вас, след swim up обработка останали 14.8млн 95% подвижни - тук ни казаха, че за инсеминация искали 15-20 млн, така че сме малко под долната граница - и на нас ни казаха ИКСИ заради ниската преживяемост и прикрепяемост, но можело да опитаме и 1-2 инсе. По Крючер сме 16%.

Тези данни са ни от последните две сп-ми (за съжаление или радост с горе-долу еднакви резултати, правени през месец) но имахме една от един месец преди тези, която беше с наполовина общи показатели. Така че - може да пробвате подобрение - витамини, антиоксиданти, проверка за наличине на варикоцеле при андролог, избягване на затопляне.

Успех!!

Здравей Делия,
Ние сме с подобна спермограма - малко под нормата. Дали са ви "олиго" в диагнозата, защото въпреки, че световната норма е 20млн., в БГ се счита, че нормата е 50млн. Не ме питай защо - това съм го чела в Зачатие и из предишни мнения в клуба. Ние също бяхме между тези бройки, но постигнахме голямо повишение с антиоксиданти. Препоръчвам ти яко натъпкване със такива . Мъжът ми в момента пие Оксибор форте (предписан от Кацаров) и всякакви други витамини + прочутия магарешки бодил и се надявам положителния ефект да продължи. Спомням си, че Usangel беше писала доста по темата преди време.
Желая ти успех!

Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck.

Да, бях писала някъде в по-старите теми доста дългичко!!
Късмет и успех!!

Тук искам да ти благодаря, защото много научих от теб. Какво става при вас? Хайде, скоро да чуеме някоя добра вест от теб! Искам също да те питам, мислиш ли, че от антиоксидантите има по-продължителен ефект, ако се взимат по-дълго?

Sometimes not getting what you want is a wonderful stroke of luck.

Аз бих те посъветвала да опитате няколко месеца - (4 до 6) смяна на диетата, 100% спиране на цигарите и алкохола, конски дози витамини и по 1 л магарешки бодил на ден, но не по рецептата, а двойно по силна концентрация.
След това можете да направите отново разширена спермограма.
През това време не пропускай нито една о овулациите си!
Вярно, че когато няколко специалиста ти кажат - не става, за ИКСИ сте, си решена да го направиш, но нищо не ти коства да продължаваш да опитваш и естествено.

Имаше в БГ някакви хапчета за увеличване на обема. Трибестан май бяха - Бери ми беше пращала такива
Желая ти успех!

Благодаря ви много момичета!Аз досега само четях и не мислех че ми е вече време за клуба, но след тия резултати няма мърдане...

Jam, референтните стойности за HZA sa 35, не ми е много ясно обаче какво точно означава това. Ето описанието: "Добавят се по 50 000 обработени сперматозоида от пациент и 50 000 обработени сперматозоида от тестван донор към 1/2 яйцеклетка в две отделни микро-капки. След 4 часа инкубация се оценява броят на прикрепените към яйцеклетката сперматозоиди в съответно съотношение - HZI hemi zona index." Нашият индекс е 10, което означава явно ниска прикрепителна способност.

Референтните стойности за биологична преживяемост са 50 % добре подвижни сперматозоида в инкубатор и 50 % на стайна температура.
Не ми е много ясно защо се изследват на стайна температура обаче - нали трябва да оцеляват в условията на влагалището и шийката на матката, където температурата едва ли е стайна..?

Deliya,

доколкото ми е известно, резултатите от тестовете за преживяемост и прикрепване зависят и от вида на използваната среда за инкубация... тоест, едва ли са абсолютни.
ще повторя съвета си - направете консултация върху този резултат и в друга клиника!

Това най-просто казано означава прилепяемост на сперматозоид към яйцеклетка - съответно на мъжа на пациентката и донорски.

Аз също ще си позволя да направя коментар, че общо сперматозоидите в този обем са 70, 541 млн, от които като сметнем 48% се получават общия процент нормокинетични сперматозоиди в целия обем-33 856 млн. Обикновено икси се прави при бройка около и под 20 млн в 1 мл, а вашите са 30, 67 млн. в 1 мл, от които добре подвижни са 14, 72млн. По принцип имате шанс за инсеминация, (при инсеминация се прави обработка , при която се губят част от сперматозоидите). Съветвам ви да опитате с инсеминации и ако не стане чак тогава да търсите други решения, но си мисля, че чак за икси не сте, а може да стане оплождане и с инвитро с такава бройка.
А също така може да се приложи и лечение, което ще промени спермограмата. Момичетата по-горе са писали какво се предписва обикновено, но е хубаво да се посети андролог. Успех!

Още веднъж много ви благодаря за отзивчивостта момичета! Откакто научих резултатите от спермограмаta не мога да спра да мисля за това, дори насън само това ми е в главата, не мога и да работя като хората, не ми се говори с никой. Абе пълна дупка, но ще се оправя някак си.

Имам още един въпрос към вас. При обикновената спермограма изолираха бактерии - Staphylococcus aereus, за който изписаха и на двамата антибиотик - Аугментин. При разширената спермограма няма данни за бактерии.

Левкоцитите са в норма при разширената с-ма - 2-3, и леко завишени при обикновената - 5-6 (нормата е 3-5). Сега на кое да вярваме? Ще пием антибиотика, то е ясно, но нещо ме гложди, че може и да няма нужда - щом нищо не се е видяло при разширената с-ма и левкоцитите там са в норма..?

Виж, за стафилококите непременно си направете микробиология - на еякулат при него и влагалищна за теб! При нас няма пълно съвпадение - бактерии при микробиология = левкоцити при сп-ма! А меродавна е микробиологията!!!
Казвам го, защото антибиотиците от своя страна влошават сп-мата временно, така че не ги пийте, преди да е доказана категорично нуждата!

Не се шашкайте отсега с това икси - освен ако не те притиска съвсвм времето! В повечето случаи спермограмата се подобрява след определено лечение (напр. витамини и антиоксиданти или излекуване на инфекция), а и резултатите ви не са толкова лоши в никакъв случай! Първо ще се пробва това-онова, пък в крайна сметка ако стигнем до ИКСИ - ИКСИ...

По чужди сайтове чета за наистина много по-лоши показатели, при които правят инсе, че и успешно!

Успех!!

Jam,

Относно теста за прикрепяемост, нали това е смисъла - да се сравни при абсолютно еднакви условия как действат сперматозоидите на изследвания спрямо тези на фертилен донор - с две половини на една и съща яйцеклетка, две микрокапки в еднаква среда, и това HZA е всъщност съотношение как "са се представили" сперматозоидите на изследвания спрямо тези на донора (съотношение на брой прикрепили се сп-ди при единия и другия) - т.е. не би трябвало да зависи от средата ... За преживяемостта съм съгласна, че може и да зависи.

Thanks, Freshbreeze!

Микробиология правихме вече и точно тя показа какви са бактериите - Staphylococcus Aereus Penicillin P. Пише още че не се изолира Candida sp.

Объркването ми дойде от това че ги видяха при обикновената с-ма, но ги няма (или поне нищо не пише за бактерии) в разширената с-ма.

Обаче (след двете с-ми) взеха секрет и от мен, и след това ни предписаха лечение с Аугментин. Изчаках първо да ми дойде М. и го почнахме вече.

Почнахме и с антиоксидантите и магарешкия бодил - дано ни стигнат запасите от България, че вече сме в чужбина и не знам тук къде да го търся. Мъжът ми засега геройски си пие всичко, направо ми е съвестно как се налива с тия горчилки, ама нали е за добро...

Имам един въпрос за приема на цинк и селениум заедно, но ще го пусна в отделна тема...

Мерси за отговорите на всички момичета още веднъж!

това, че не са намерили бактериите в разширената спермограма не е объркващо. при анализа на спермата просто не са направили микробиологичен анализ - с посявка и т.н.
за да се изолират бактерии, се прави отделно изследване, което е различно от спермограмата. просто при обикновената спермограма са ви пуснали и микробиология, а при разширената не са.