Free Software vs. Open Source

mislia che Masklin otgovori na tozi vupros po-nagore.

Struva mi se che dosta hora byrkat katedralnia model sys zatvorenia kod. Neka ne zabraviame che gcc i glibc sa katedralni proekti, vupreki che sa sponsorirani ot FSF.

се е аргументирал доста добре по-горе. Каза кой къде бърка, посочи основанията си за своето мнение.
Пиперливият език на Александър Шопов от доста години са негова запазена марка, за която никой обикновено не му се сърди.
А ако някой се засегне, спокойно може да си каже, че се чувства обиден.

"Покажи ми твоите програми, аз ще ти покажа моите" не са основание за правота. Нещо повече - по никакъв начин не доказват, че ти си наясно с естеството на спора "Свободен софтуер срещу софтуер с отворен код". Всъщност точно за това става въпрос тук, не за това кой е по-добър програмист/има по-голяма пишка.

На мен ми се загуби къде са твоите аргументи.. Може би покрай писането (пардон!,програмирането) ти е останало по-малко време за четене?

Ако не Ви отговарям, погледнете тук

Mi da si kaja i az.
Az sym yaryk predstavitel na t. nar. фрее-зеалоти, kato lekichko (ama syvsem lekichko, de :-) preziram t. nar. опен-сорс-isti.
Edno vreme smyatah, che GPL e prekaleno restriktiven. Tyy kato sym anarhist, prodyljavam da smyatam taka. Uvi, dneshnoto obshtestvo (koeto silno preziram) e dalech ot anarhiyata, i mi se naloji da si smenya predpochitaniyata vremenno.
Misleh si: kato napisha neshto, i go pusna pod GPL, shte precakam nyakoy kolega. Kolega. Dori i rabotesht za Microsoft. Na men lichno mi se e sluchvalo da se chuvstvam precakan ot GPL, no po-kysno ustanovih, che vinata ne e v GPL. Za chiy mu e na toya kolega (ili az) da raboti za Microsoft/tekushtiya mi rabotodatel/etc? Za pari. Kat' ne go kefi GPL rabotodatelyat - mi shte plati poveche nadnici :-)
Drugo, koeto si misleh: ami ako naistina s moeto tvorenie se sluchi syshtoto, kato s BSD TCP/IP steka? Ami - losho. No vse pak tova shte teji na syvestta na Microsoft/tekushtiya mi rabotodatel/etc.
Sled tova ustanovih, che ne samo v Microsoft lipsva moral. Mi da go duhat. I reshih, che dokato sobstvenicheskiyat softuer ne izchezne pochti napylno (izklyuchvam razni silno specifichni programi, pisani po porychka), GPL i tolkoz.

Otkriyte greshkite: [линк]

>"Пиперливият език на Александър Шопов"
хм, Сашо Шопов го имам за един от хората, които са най-умерени
И да казва понякога по-остри думи, винаги е било с мярка.

Когато боговете говорят, ония с фактите никакви ги няма.

>", че имаме сравнително малко хора, които взимат решенията, които останалите изпълняват. Тоест, имаме катедрала."
Не съм съгласен - това че има основно ядро, което взема решенията, не значи, че структурата е катедрална. То абсолютна анархия не може, но си има някакво ниво на централизираност, и до там. Всъщност по големите корпорации ( не само софтуерни) принципът е същият - стигне ли проектът определено ниво на сложност, ако си остане твърдата йерархична структура, където всички решения се вземат "от горе" - всичко, ако не се провали, просто остарява без развитие. Вместо това - на отделните звена се дава свобода, а нещата се контролират само от "центъра". Но при корпорациите поради фирмена тайна ( и други причини) няма как да се приложи базарният принцип с пълна сила. А при софтуера с отворен код така или иначе , не може да няма централно ядро - все пак някой трябва да движи нещата и да дава "насоки", но "звената" вече са доста размити множества, моного по-големи, от колкото при която да било корпорация, и шансът за свежи идеи е много по-голям. Е - проблемът със закостенялостта на "ядрото" пак може да изникне разбира се и някоя добра идея да бъде изпусната.

Когато боговете говорят, ония с фактите никакви ги няма.

Още един изтъкнат учредител на сдружения се намесва с спора ... Какво стана, пуснахте ли българския sourceforge? Колко проекта имате там? Много вожд там при вас, кога ще внасяте индианците :Р

> Пиперливият език на Александър Шопов от доста години са негова запазена
> марка, за която никой обикновено не му се сърди.

Не познавам г-н Шопов лично, но следя изявите му в lug-bg в последните 4-5 години. И аз като bozho имах други впечатления от него ... до странния постинг в тази тема.


> На мен ми се загуби къде са твоите аргументи.. Може би покрай писането
> (пардон!,програмирането) ти е останало по-малко време за четене?

Ами загуби се, то от организиране на комсомолски събрания къде време да прочетеш всички мнения по темата. Аз моето мнение си го казах в първия ми отговор в темата. Но хайде да потретим, може да е за добро (както казва Швейк изритвайки досадния събирач на дългове по стълбите):

"Не мисля, че има много здрава връзка между политическите убеждения на програмистите (няма какво да се заблуждаваме, фрий историите са си чиста политика), и качеството на кода им. Просто дейностите са твърде различни по природа и (според мен) нито си помагат, нито си пречат.

Отделен е въпроса, че "those who can't do, talk". Това е широко разпространено явление, не само с средите на отворен/фрий софтуер (пък и не само в програмирането). "

Може и иначе да го кажем - разделяй и владей.

Значи най-общо идеята ми е следната: в началото трябва да се мисли и проектира, което е сложно и изисква много умения и опит, значи може да се свърши от малко хора (другите просто не се справят толкова добре), след което идва ред на писането, което е по-лесно и в което могат да се включи повече народ.

Според мен това си е чисто прагматичната страна на нещата и лиценза няма нищо общо - ако професионалиста X реши да се включи - все едно заради пари, заради желанието си да направи продукт-убиец или поради нещо друго, той ще участва според силите си по посочения начин.

Ако се окаже, че проектът е твърде голям и не може да бъде събран в главата на човек, разумното е той да се раздели на по-малки под-проекти, които могат да бъдат обхванати и премислени, след което за тях да се приложи същото.

Каква е разликата между затворения и отворения код: в първият случай не-прагматични (от гледна точка на качеството на продукта) аргументи могат да поставят ограничения пред чисто технологичното му развитие. Например мнението на еди-кой си, комбинирано с правото му да спира развитието на проекта в посока, която не харесва, неведнъж са довеждали до провал или игнориране на интересни идеи. Или, бизнес интересът на собственика на продукта може да отреже перспективни насоки за развитието му.

В отворения код това е много по-трудно да се получи, просто защото винаги проекта може да се разклони и единият клон да поеме в смятаната за правилна или интересна от даден човек или организация посока.

Всъщност, в това според мен е основното предимство на отворения код - свободата той да се развива навсякъде, където има потенциал за успех и може би това изразява най-ясно неговата така наречената базарна същност. За да може обаче тази същност да се прояви и от нея да има полза, трябва преди това да се изградят здрави основи, което става със следване на инструкциите на ядрото, което поне според мен съответсва на катедралната идея.

Обикновено успехът на продукта е директно следствие от правилното комбиниране на катедралата и базара. Точно това за мен е златната пропорция - да улучиш каква част трябва да се направи с централно ръководство и каква част след вслушване в идеите, генерирани в базара.

но явно така ти отърва.
И още нещо - пиша в този клуб доста преди да стана Още един изтъкнат учредител на сдружения.
Но дори и сарказмът ти да е верен, ще цитирам самия теб:
Отделен е въпроса, че "those who can't do, talk". Това е широко разпространено явление, не само с средите на отворен/фрий софтуер (пък и не само в програмирането). "

Ако не Ви отговарям, погледнете тук

Хммм...доста си прост, ок? Знам, че не е много конструктивна критика, но все пак трябваше да го кажа.

Това, че си селянин и можеш да живееш с 1 бурканче лютеница на ден и с билет за метрото от Люлин към центърО на те прави квалифициран да коментираш софтуер-а като цяло.

Слушай хората, който са направили нещо и са успели. Виж профила на пуриста, направи си профил на твоя живот и сравнявай.

--
Sometimes the sole purpose of your life is to serve as a warning to others.

Хммм...доста си прост, ок?

Занимание (професия) R&B изпълнитиел


Хммм...доста си прост, ок? Знам, че не е много конструктивна критика, но все пак трябваше да го кажа.

>>Занимание (професия) R&B изпълнитиел

Не само - мисля, че се вижда от ника ми - също и бенгбъс драйвър. Ако не знаеш какво е това виж [линк].

Също - мерси за това, че ме цитираш. Радвам се, че одобряваш това, което казвам. А то е, че въпросният субект, за който казах, че е прост, е прост.

--
Sometimes the sole purpose of your life is to serve as a warning to others.

въпросният субект, за който казах, че е прост, е прост.
Въпросният субект със сигурност е много по-сложен от тебе

" със сигурност е много по-сложен от тебе"


то точно защото гну-фанатиците са толкова "сложни" кода им (че и цялото им движение) е на такова дередже

Mislya, che veche prekali.

A che Guru e prost - prost si e. Tova, che ste sledvali zaedno, ne biva nito da te kara da se vyzgordyavash, nito da se chuvstvash vinoven.

Otkriyte greshkite: [линк]

Prekalih i se izviniavam.

------------------------------------------------------------------------------

A che Guru e prost - prost si e. Tova, che ste sledvali zaedno, ne biva nito da te kara da se vyzgordyavash, nito da se chuvstvash vinoven.

strashno se izkushavam da komentiram tova izkazvane, no shte ostavia na Guru zashtoto toi e mnogo po-talantliv "RNB artist" ot men

p.s. Maskline molia te ne trii threada, ima potencial da stane mnogo veselo ;-)

то точно защото гну-фанатиците...
Кой, а? Нещо пак не си наясно за какво говориш, ми се чини