Идеалът
54 отговора
1436 прегледа
Леле, ти ме разби
Точно това е идеалът на Толкин, евала, щом се говори за идеал, това, той си го казва сам ( чела ли си Писмата на Дж. Р. Р. Толкин, там казва точно това ама с други думи.)
[линк]
[линк]
off за Икел
3* in a row and keep counting! :)
мумшето ни съ шигува! :D той кат от онази народна приказка за златното момиче дето ръсело по жълтица със всяка дума и доведената му сестра дето плюела жабета ;)
------
*- макар, че според мен второто, онова за Ивана, не трябва да му се признава - иронията е трудно нещо, нормално е да не успее отначало, трябва да сме supportive; ще си вземе един Бамес и ще се упражнява вкъщи, никой не се е родил научен ;D
"Знаеш ли, най-трудно ми беше да си спомня незабравките..."
мумшето ни съ шигува! :D той кат от онази народна приказка за златното момиче дето ръсело по жълтица със всяка дума и доведената му сестра дето плюела жабета ;)
------
*- макар, че според мен второто, онова за Ивана, не трябва да му се признава - иронията е трудно нещо, нормално е да не успее отначало, трябва да сме supportive; ще си вземе един Бамес и ще се упражнява вкъщи, никой не се е родил научен ;D
"Знаеш ли, най-трудно ми беше да си спомня незабравките..."
Редактирано от firefox на
Re: Икел,
Ама...моля Ви
Не превръщайте клуба в арена за препирни...
Всеки има собствено мнение, това е ясно...нещо повече - всеки ИМА ПРАВО на собствено мнение..
Ала защо се опитвате да убедите другите в твърденията си...?Не винаги можете да убедите докрай другия в своето твърдение...ала можете да пробудите уважението му към твърдението си. Ала не е този начинът...
Не правете така, че убежденията на един да обиждат убежденията на друг...уважавайте чуждите мнения.
Не искам да се включвам в свадата...а просто да ви напомня, че тук има и много други хора, с много други мнения...запитайте се какво ще стане ако всички започнат да се карат така?
С добри чувства и с надежда,
Сз.
М. Д. : Не може ли да влезем някъде вътре, на чист въздух?
Не превръщайте клуба в арена за препирни...
Всеки има собствено мнение, това е ясно...нещо повече - всеки ИМА ПРАВО на собствено мнение..
Ала защо се опитвате да убедите другите в твърденията си...?Не винаги можете да убедите докрай другия в своето твърдение...ала можете да пробудите уважението му към твърдението си. Ала не е този начинът...
Не правете така, че убежденията на един да обиждат убежденията на друг...уважавайте чуждите мнения.
Не искам да се включвам в свадата...а просто да ви напомня, че тук има и много други хора, с много други мнения...запитайте се какво ще стане ако всички започнат да се карат така?
С добри чувства и с надежда,
Сз.
М. Д. : Не може ли да влезем някъде вътре, на чист въздух?
Re: Леле, ти ме разби
Не, не съм му чела писмата. Но то се вижда достатъчно ясно мисля...ако не можеш да го видиш в неговите произведения, ще го разбереш от истинския живот. Още една причина поради която смятам, чт неговата реалност е много близо до нашата.
Милостта към виновните е предателство към невинните.
Милостта към виновните е предателство към невинните.
Re: Леле, ти ме разби
Ами да, права си. Много често личния живот на един автор оказва влияние върху творчеството му, виж Д. Дебелянов. Виж Толкин.
[линк]
[линк]
офф
Идеал бяха много готини дъвки навремето... с картинки.
Той стана безсмъртен... но за кратко.
Той стана безсмъртен... но за кратко.
Шампанско и сълзиииии
нищо й няма на ивана, кво сте я подхванали!
а те са си 3 ин а роу наистина - само че второто е за най-великия герой според критиците
а те са си 3 ин а роу наистина - само че второто е за най-великия герой според критиците
Re: Шампанско и сълзиииии
Еми да, както казах карат се като женени старци, Ванчето си е душица, малко се опрасила, ама душица. Шампанско и сълзи...
[линк]
[линк]
Re: ОФФ!!!
Първо, извинявам се на всички сериозни хора във форума за това, което ще напиша по-долу(най-вече на Рох)
.
Ако случайно не сте забелязали темата е за Идеала, а не за Глория, Ивана или Роулинг.
Келеборн, кога най-сетне ще проумееш за бога, че никой не ти натяква че Толкин е най-велик??!!!Не е ли време да престанеш да го сравняваш с останалите писатели!Те НЕ СА Толкин, и Толкин не е тях!!! Не съм и предполагала, че може до такава степен да се елементаризира идеята за идеала и всичко останало.
Второ-не правете чат!!! Попитах ви строго и единствено за вашето мнение, не съм искала да излагате теории за различните писатели.
Трето-моля ви, отнесете се поне малко по-сериозно към въпроса!!!Ако не сте настроени така-заповядайте, има и зруги теми, където да си избивате комплексите.
Четвърто-престанете да спорите!Макар че това, което се развива трудно може да бъде определено като спор-спорът е нещо прекрасно при което противниците излагат своите доводи.А ми се струва, че почти всяко по-горно мнение няма за цел да представи мисли и аргументи, а ей така-да се наложи над всичко и всички!
П.П.Манималчик, не си съвсем прав.Моят идеал е красотата, следователно това ми е целта в живота.Логично е да я търся навсякъде.И на теб се извинявам.
П.П.П.Напълно съм съгласна с Моргана!!Ето още един сериозен човек, на когото се извинявам.
П.п.п.п.Това къв всички-вземете се в ръце и установете в клуб Толкин ли се намирате или някъде другаде!!!

П.П.П.П.П.Ако ще продължават някои да сравняват Толкин-Роулинг, Потър-Властелина предпочитам модераторите да теглят едно триене на темата
Ако случайно не сте забелязали темата е за Идеала, а не за Глория, Ивана или Роулинг.
Келеборн, кога най-сетне ще проумееш за бога, че никой не ти натяква че Толкин е най-велик??!!!Не е ли време да престанеш да го сравняваш с останалите писатели!Те НЕ СА Толкин, и Толкин не е тях!!! Не съм и предполагала, че може до такава степен да се елементаризира идеята за идеала и всичко останало.
Второ-не правете чат!!! Попитах ви строго и единствено за вашето мнение, не съм искала да излагате теории за различните писатели.
Трето-моля ви, отнесете се поне малко по-сериозно към въпроса!!!Ако не сте настроени така-заповядайте, има и зруги теми, където да си избивате комплексите.
Четвърто-престанете да спорите!Макар че това, което се развива трудно може да бъде определено като спор-спорът е нещо прекрасно при което противниците излагат своите доводи.А ми се струва, че почти всяко по-горно мнение няма за цел да представи мисли и аргументи, а ей така-да се наложи над всичко и всички!
П.П.Манималчик, не си съвсем прав.Моят идеал е красотата, следователно това ми е целта в живота.Логично е да я търся навсякъде.И на теб се извинявам.
П.П.П.Напълно съм съгласна с Моргана!!Ето още един сериозен човек, на когото се извинявам.
П.п.п.п.Това къв всички-вземете се в ръце и установете в клуб Толкин ли се намирате или някъде другаде!!!
П.П.П.П.П.Ако ще продължават някои да сравняват Толкин-Роулинг, Потър-Властелина предпочитам модераторите да теглят едно триене на темата
Hennaid, Eowyn!
. Но не трябва да ми се извиняваш...
По-скоро обратното!
Успех в търсенето на Красотата.
По-скоро обратното!
Успех в търсенето на Красотата.
Re: Идеалът
Ей, каква тема лелеее....много сте писали бе хора
два часа я чета
Келеборн, идеалът в творчеството на някой не е характеристиката му, която е уникална и никой друг я няма. А иначе май те разбрах - за клиширането. Но дотук с коментарите по тебе, да не избухне някоя война :)))) .
Еовин, и аз си мисля, че надеждата /както някой вече писа/ е това, което най-вече забелязвам като такъв идеал. Но ако, както казваш, трябва да се формулира нещо, което и в живота на писателя го е водело, може би бих казала : да бъдеш достоен човек. Да бъдеш добър човек. /независимо дали си елф или джудже или нещо друго/ А надеждата да е част от това някакси. /Разбира се, става въпрос за толкиновото схващане да бъдеш добър човек, но с на повечето хора се покрива/
Необходимото Ми Зло
Келеборн, идеалът в творчеството на някой не е характеристиката му, която е уникална и никой друг я няма. А иначе май те разбрах - за клиширането. Но дотук с коментарите по тебе, да не избухне някоя война :)))) .
Еовин, и аз си мисля, че надеждата /както някой вече писа/ е това, което най-вече забелязвам като такъв идеал. Но ако, както казваш, трябва да се формулира нещо, което и в живота на писателя го е водело, може би бих казала : да бъдеш достоен човек. Да бъдеш добър човек. /независимо дали си елф или джудже или нещо друго/ А надеждата да е част от това някакси. /Разбира се, става въпрос за толкиновото схващане да бъдеш добър човек, но с на повечето хора се покрива/
Необходимото Ми Зло
Re: ОФФФФФФФФФФ!!!
няма идеални неща освен водка и асинхронен трифазен генератор в режим на късо съединение....
дотук с базика...
Драга Еовинке (нали мога да те наричам така
), току що свърших с четенето на темата и ужасно съжалявам че се е превърнала в тотален оф и чат. Смятам, че ако някой има някакви комплекси по хубаво е да отиде да си ги избие някъде навън, а не да се прави на голямата работа във виртуалното пространство, където никой не го познава. Както казах и на друго място тук е място на фенове (каквото и да значи това) на Толкин, а не някаква виртуална седянка на която всеки се прави на голяма работа пред другите.
Уважаеми клубари! С цялото си уважение към вас ви казвам : както в реалния, така и във виртуалния свят съществуват множество ...хм...индивиди, на които доставя невъобразимо удоволствие да се заяждат с другите и още по-голямо удоволствие да наблюдават съответната (бурна) реакция. Няма смисъл да отвърнеш, защото се получава лавинообразен процес-конфликта се засилва...докато администратор/модератора ни изгони от гората
...ако дадено мнение/индивид ви дразни или му обяснете както трябва нещата или просто го игнорирайте ("убий простака с мълчание" както е казано някъде, не помня къде).
Какво исках да кажа...изгубих си мисълта...А! да! Изобщо няма смисъл да се спори с хора, имащи съвсем различна нагласа и начин на мислене-ако за някои хора Глория и Хари Петър са велики а Толкин и Nightwish(примерно) са боза-не можеш ги убеди в обратното. Ако подобни хора се заядат с тебе-или ги убеди да не го правят или ги игнорирай...
Иначе аз самия не се опитвам да си наложа мнението на разни хора и да ги убедя че Толкин е велик-говорил съм си разни колеги и познати, давал съм им книги на Толкин-някои от тези хора вече са фенове (в една или друга степен), а някои не са, но това няма абсолютни никакво значение...баща ми гледаше странно че препрочитам многократно "ВнП", но го заразих с любопитство и сега самият той е фен...
Та за темата:
Според мен идеалът при Толкин (ако ще да звучи като клише) е надеждата, красотата, увереността в това че дори и с големи жертви добрите сили ще надделеят над лошите, като за това могат да помогнат дори и най слабите...
...май че красотата най вече-и когато свършва третата епоха-голяма част от нея си отива с елфите...(абе не звучи много добре-ама не съм поет)
In pivo veritas
Драга Еовинке (нали мога да те наричам така
Уважаеми клубари! С цялото си уважение към вас ви казвам : както в реалния, така и във виртуалния свят съществуват множество ...хм...индивиди, на които доставя невъобразимо удоволствие да се заяждат с другите и още по-голямо удоволствие да наблюдават съответната (бурна) реакция. Няма смисъл да отвърнеш, защото се получава лавинообразен процес-конфликта се засилва...докато администратор/модератора ни изгони от гората
Какво исках да кажа...изгубих си мисълта...А! да! Изобщо няма смисъл да се спори с хора, имащи съвсем различна нагласа и начин на мислене-ако за някои хора Глория и Хари Петър са велики а Толкин и Nightwish(примерно) са боза-не можеш ги убеди в обратното. Ако подобни хора се заядат с тебе-или ги убеди да не го правят или ги игнорирай...
Иначе аз самия не се опитвам да си наложа мнението на разни хора и да ги убедя че Толкин е велик-говорил съм си разни колеги и познати, давал съм им книги на Толкин-някои от тези хора вече са фенове (в една или друга степен), а някои не са, но това няма абсолютни никакво значение...баща ми гледаше странно че препрочитам многократно "ВнП", но го заразих с любопитство и сега самият той е фен...
Та за темата:
Според мен идеалът при Толкин (ако ще да звучи като клише) е надеждата, красотата, увереността в това че дори и с големи жертви добрите сили ще надделеят над лошите, като за това могат да помогнат дори и най слабите...
...май че красотата най вече-и когато свършва третата епоха-голяма част от нея си отива с елфите...(абе не звучи много добре-ама не съм поет)
In pivo veritas
Re: Идеалът
Их, ама ако знаеш кво мислене му ударих по твоя въпрос...:)
Струва ми се, че винаги ми е изглеждало толкова самоочевидно, че Властелинът на пръстените (ще се придържам само към тази книга, щото обобщения за творчеството на Толкин като цяло, не ща да правя) е една толкова "идеалистична" книга, че не съм се и замисляла кои са точно идеалите, които лежат у нея.
Та затова мислих, мислих, мислих и ето какво роди фейската ми глава.
За мен идеалът на Толкин е Човекът.
Човекът в цялата му красота и многоликост. Този, който може да падне, но и този, който можеда се изправи.
Независимо, че става дума за елфи, джуджета, хобити, назгули и балрози (Талиесине
).
Във цялата книга аз виждам величието (и падението, но и въздигането) на Човека.
И това струва ми се, е идеалът му. (разбира се, напълно възможно е аз сама, пречупвайки го през себе си, да го виждам по този начин, а Толкин да е заложил нещо съвсем друго).
Вярата в Човека- в доброто у него, в силата му, в любовта, в красотата му.
Келеб..ъъъ, Професоре
Един идеал не е по-малко идеал, когато е общосподелен или когато много хора пишат за него. Едва ли можем да очакваме всеки автор да измисля свой си уникален идеал:). А това че се повтаря и че много хора пишат за него- нормално е. А и в крайна сметка идеалите са "ограничени":).
Това, че много хора изпитват любов и пишат за нея, възпяват я, или я възневидяват, прави ли я повече и ли по-малко идеал? Не, разбира се:).
Идеалът така както аз го виждам у Толкин, се намира навсякъде и във всяка една книга.
Сещам се без да се замислям много дори, за поне двама души, които имат същия идеал в творчеството си и които нямат нищо общо с фентъзито- Вапцаров и Максим Горки, който е казал преди много време "Човек- това звучи гордо" :).
Няма "оригинален" идеал. Светът е един и същи (и въпреки това разнообразен) от край време:))).
All dead, all dead
But in hope I breath...
Струва ми се, че винаги ми е изглеждало толкова самоочевидно, че Властелинът на пръстените (ще се придържам само към тази книга, щото обобщения за творчеството на Толкин като цяло, не ща да правя) е една толкова "идеалистична" книга, че не съм се и замисляла кои са точно идеалите, които лежат у нея.
Та затова мислих, мислих, мислих и ето какво роди фейската ми глава.
За мен идеалът на Толкин е Човекът.
Човекът в цялата му красота и многоликост. Този, който може да падне, но и този, който можеда се изправи.
Независимо, че става дума за елфи, джуджета, хобити, назгули и балрози (Талиесине
Във цялата книга аз виждам величието (и падението, но и въздигането) на Човека.
И това струва ми се, е идеалът му. (разбира се, напълно възможно е аз сама, пречупвайки го през себе си, да го виждам по този начин, а Толкин да е заложил нещо съвсем друго).
Вярата в Човека- в доброто у него, в силата му, в любовта, в красотата му.
Келеб..ъъъ, Професоре
Това, че много хора изпитват любов и пишат за нея, възпяват я, или я възневидяват, прави ли я повече и ли по-малко идеал? Не, разбира се:).
Идеалът така както аз го виждам у Толкин, се намира навсякъде и във всяка една книга.
Сещам се без да се замислям много дори, за поне двама души, които имат същия идеал в творчеството си и които нямат нищо общо с фентъзито- Вапцаров и Максим Горки, който е казал преди много време "Човек- това звучи гордо" :).
Няма "оригинален" идеал. Светът е един и същи (и въпреки това разнообразен) от край време:))).
All dead, all dead
But in hope I breath...
Re: Идеалът
Уау, Фея ти просто ме изненада безкрайно приятно в края на един не много приятен ден! Не се бях замисляла за Човека като идеал, но тезата ти е съвсем основателна.В тази насока смея да прибавя и това, че човекът обединява всички възможни страсти/чувства на този свят-като се почне от надеждата и се стигне до предателството. А един герой, притежаващ толкова много лица няма как да не се превърне в идеал.Идеалът е различен.Човекът е различен.Идеалът никога няма само едно измерение.

Re: Браво!
Ти изказа най- умното мнение в цялата тема, която иначе ужасно ме умори. . .
Абе, хора, спрете вече да се карате, щото отстрани изглежда тъпо! Темата беше за идеала на Толкин, не за Ивана, не за Роулинг, не за Хектор, не за блъскането на нечия глава в стена (
)!
Иначе най- основните идеали на Толкин, поне за мене е борбата между Доброто и Злото и "и най- малкото зъздание може да промени бъдещето" (туй най- вече във ВнП)
Абе, хора, спрете вече да се карате, щото отстрани изглежда тъпо! Темата беше за идеала на Толкин, не за Ивана, не за Роулинг, не за Хектор, не за блъскането на нечия глава в стена (
Иначе най- основните идеали на Толкин, поне за мене е борбата между Доброто и Злото и "и най- малкото зъздание може да промени бъдещето" (туй най- вече във ВнП)
Re: Идеалът
толкин - хуманист?
ти ако караш така на общи разсъждения, трябва във всяка книга тва да виждаш :D
а светът е разнообразен, зер един друг нефентъзи автор е казал преди време "човек - това звучи горко" ;)
ти ако караш така на общи разсъждения, трябва във всяка книга тва да виждаш :D
а светът е разнообразен, зер един друг нефентъзи автор е казал преди време "човек - това звучи горко" ;)
Re: Идеалът
означава, че почти към всяка книга, в която се споменават хора, можеш да приложиш тва, дето си написала, в по-голяма или в по-малка степен.
пък дали е хуманист...[свива рамене]...не повече от 95% от останалите автори.
пък дали е хуманист...[свива рамене]...не повече от 95% от останалите автори.
Re: Идеалът
Забрави. Ако 95% от писателите бяха хуманисти колкото Толкин, 95% от групите щяха да са като Флойд.
поздрав
Ясен
Красотата ще спаси света...
поздрав
Ясен
Красотата ще спаси света...
Re: Идеалът
Еовин
Идеалът на Толкин е Доброто.
Казано иначе: себеизграждането като аристократ в Духа и последващ подвиг.
Поздрав
Ясен
Красотата ще спаси света...
Идеалът на Толкин е Доброто.
Казано иначе: себеизграждането като аристократ в Духа и последващ подвиг.
Поздрав
Ясен
Красотата ще спаси света...