Идеалът

54 отговора 1436 прегледа
в отговор на Mopraнa_ #21

Леле, ти ме разби

Точно това е идеалът на Толкин, евала, щом се говори за идеал, това, той си го казва сам ( чела ли си Писмата на Дж. Р. Р. Толкин, там казва точно това ама с други думи.)

[линк]
Отговор
в отговор на lkew #22

off за Икел

3* in a row and keep counting! :)
мумшето ни съ шигува! :D той кат от онази народна приказка за златното момиче дето ръсело по жълтица със всяка дума и доведената му сестра дето плюела жабета ;)

------
*- макар, че според мен второто, онова за Ивана, не трябва да му се признава - иронията е трудно нещо, нормално е да не успее отначало, трябва да сме supportive; ще си вземе един Бамес и ще се упражнява вкъщи, никой не се е родил научен ;D

"Знаеш ли, най-трудно ми беше да си спомня незабравките..."

Редактирано от firefox на

Отговор
в отговор на Prof. S. Snape #23

Re: Икел,

Ама...моля Ви
Не превръщайте клуба в арена за препирни...

Всеки има собствено мнение, това е ясно...нещо повече - всеки ИМА ПРАВО на собствено мнение..
Ала защо се опитвате да убедите другите в твърденията си...?Не винаги можете да убедите докрай другия в своето твърдение...ала можете да пробудите уважението му към твърдението си. Ала не е този начинът...
Не правете така, че убежденията на един да обиждат убежденията на друг...уважавайте чуждите мнения.

Не искам да се включвам в свадата...а просто да ви напомня, че тук има и много други хора, с много други мнения...запитайте се какво ще стане ако всички започнат да се карат така?
С добри чувства и с надежда,
Сз.

М. Д. : Не може ли да влезем някъде вътре, на чист въздух?
Отговор
в отговор на Prof. S. Snape #24

Re: Леле, ти ме разби

Не, не съм му чела писмата. Но то се вижда достатъчно ясно мисля...ако не можеш да го видиш в неговите произведения, ще го разбереш от истинския живот. Още една причина поради която смятам, чт неговата реалност е много близо до нашата.

Милостта към виновните е предателство към невинните.
Отговор
в отговор на Mopraнa_ #25

Re: Леле, ти ме разби

Ами да, права си. Много често личния живот на един автор оказва влияние върху творчеството му, виж Д. Дебелянов. Виж Толкин.

[линк]
Отговор
в отговор на Eowyn_ #26

офф

Идеал бяха много готини дъвки навремето... с картинки.


Той стана безсмъртен... но за кратко.
Отговор
в отговор на firefox #27

Шампанско и сълзиииии

нищо й няма на ивана, кво сте я подхванали!

а те са си 3 ин а роу наистина - само че второто е за най-великия герой според критиците

Отговор
в отговор на Mist #28

Re: Шампанско и сълзиииии

Еми да, както казах карат се като женени старци, Ванчето си е душица, малко се опрасила, ама душица. Шампанско и сълзи...

[линк]
Отговор
в отговор на Gallandro #29

Re: ОФФ!!!

Първо, извинявам се на всички сериозни хора във форума за това, което ще напиша по-долу(най-вече на Рох).

Ако случайно не сте забелязали темата е за Идеала, а не за Глория, Ивана или Роулинг.
Келеборн, кога най-сетне ще проумееш за бога, че никой не ти натяква че Толкин е най-велик??!!!Не е ли време да престанеш да го сравняваш с останалите писатели!Те НЕ СА Толкин, и Толкин не е тях!!! Не съм и предполагала, че може до такава степен да се елементаризира идеята за идеала и всичко останало.
Второ-не правете чат!!! Попитах ви строго и единствено за вашето мнение, не съм искала да излагате теории за различните писатели.
Трето-моля ви, отнесете се поне малко по-сериозно към въпроса!!!Ако не сте настроени така-заповядайте, има и зруги теми, където да си избивате комплексите.
Четвърто-престанете да спорите!Макар че това, което се развива трудно може да бъде определено като спор-спорът е нещо прекрасно при което противниците излагат своите доводи.А ми се струва, че почти всяко по-горно мнение няма за цел да представи мисли и аргументи, а ей така-да се наложи над всичко и всички!

П.П.Манималчик, не си съвсем прав.Моят идеал е красотата, следователно това ми е целта в живота.Логично е да я търся навсякъде.И на теб се извинявам.

П.П.П.Напълно съм съгласна с Моргана!!Ето още един сериозен човек, на когото се извинявам.

П.п.п.п.Това къв всички-вземете се в ръце и установете в клуб Толкин ли се намирате или някъде другаде!!!

П.П.П.П.П.Ако ще продължават някои да сравняват Толкин-Роулинг, Потър-Властелина предпочитам модераторите да теглят едно триене на темата


Отговор
в отговор на Eowyn_ #30

Hennaid, Eowyn!

. Но не трябва да ми се извиняваш...
По-скоро обратното!
Успех в търсенето на Красотата.

Отговор
в отговор на Eowyn_ #31

Re: Идеалът

Ей, каква тема лелеее....много сте писали бе хора два часа я чета

Келеборн, идеалът в творчеството на някой не е характеристиката му, която е уникална и никой друг я няма. А иначе май те разбрах - за клиширането. Но дотук с коментарите по тебе, да не избухне някоя война :)))) .

Еовин, и аз си мисля, че надеждата /както някой вече писа/ е това, което най-вече забелязвам като такъв идеал. Но ако, както казваш, трябва да се формулира нещо, което и в живота на писателя го е водело, може би бих казала : да бъдеш достоен човек. Да бъдеш добър човек. /независимо дали си елф или джудже или нещо друго/ А надеждата да е част от това някакси. /Разбира се, става въпрос за толкиновото схващане да бъдеш добър човек, но с на повечето хора се покрива/

Необходимото Ми Зло
Отговор
в отговор на Eowyn_ #32

Re: ОФФФФФФФФФФ!!!

няма идеални неща освен водка и асинхронен трифазен генератор в режим на късо съединение....дотук с базика...

Драга Еовинке (нали мога да те наричам така), току що свърших с четенето на темата и ужасно съжалявам че се е превърнала в тотален оф и чат. Смятам, че ако някой има някакви комплекси по хубаво е да отиде да си ги избие някъде навън, а не да се прави на голямата работа във виртуалното пространство, където никой не го познава. Както казах и на друго място тук е място на фенове (каквото и да значи това) на Толкин, а не някаква виртуална седянка на която всеки се прави на голяма работа пред другите.
Уважаеми клубари! С цялото си уважение към вас ви казвам : както в реалния, така и във виртуалния свят съществуват множество ...хм...индивиди, на които доставя невъобразимо удоволствие да се заяждат с другите и още по-голямо удоволствие да наблюдават съответната (бурна) реакция. Няма смисъл да отвърнеш, защото се получава лавинообразен процес-конфликта се засилва...докато администратор/модератора ни изгони от гората...ако дадено мнение/индивид ви дразни или му обяснете както трябва нещата или просто го игнорирайте ("убий простака с мълчание" както е казано някъде, не помня къде).

Какво исках да кажа...изгубих си мисълта...А! да! Изобщо няма смисъл да се спори с хора, имащи съвсем различна нагласа и начин на мислене-ако за някои хора Глория и Хари Петър са велики а Толкин и Nightwish(примерно) са боза-не можеш ги убеди в обратното. Ако подобни хора се заядат с тебе-или ги убеди да не го правят или ги игнорирай...
Иначе аз самия не се опитвам да си наложа мнението на разни хора и да ги убедя че Толкин е велик-говорил съм си разни колеги и познати, давал съм им книги на Толкин-някои от тези хора вече са фенове (в една или друга степен), а някои не са, но това няма абсолютни никакво значение...баща ми гледаше странно че препрочитам многократно "ВнП", но го заразих с любопитство и сега самият той е фен...

Та за темата:
Според мен идеалът при Толкин (ако ще да звучи като клише) е надеждата, красотата, увереността в това че дори и с големи жертви добрите сили ще надделеят над лошите, като за това могат да помогнат дори и най слабите...
...май че красотата най вече-и когато свършва третата епоха-голяма част от нея си отива с елфите...(абе не звучи много добре-ама не съм поет)

In pivo veritas
Отговор
в отговор на Eowyn_ #33

Re: Идеалът

Их, ама ако знаеш кво мислене му ударих по твоя въпрос...:)
Струва ми се, че винаги ми е изглеждало толкова самоочевидно, че Властелинът на пръстените (ще се придържам само към тази книга, щото обобщения за творчеството на Толкин като цяло, не ща да правя) е една толкова "идеалистична" книга, че не съм се и замисляла кои са точно идеалите, които лежат у нея.
Та затова мислих, мислих, мислих и ето какво роди фейската ми глава.

За мен идеалът на Толкин е Човекът.

Човекът в цялата му красота и многоликост. Този, който може да падне, но и този, който можеда се изправи.
Независимо, че става дума за елфи, джуджета, хобити, назгули и балрози (Талиесине).
Във цялата книга аз виждам величието (и падението, но и въздигането) на Човека.
И това струва ми се, е идеалът му. (разбира се, напълно възможно е аз сама, пречупвайки го през себе си, да го виждам по този начин, а Толкин да е заложил нещо съвсем друго).
Вярата в Човека- в доброто у него, в силата му, в любовта, в красотата му.

Келеб..ъъъ, Професоре Един идеал не е по-малко идеал, когато е общосподелен или когато много хора пишат за него. Едва ли можем да очакваме всеки автор да измисля свой си уникален идеал:). А това че се повтаря и че много хора пишат за него- нормално е. А и в крайна сметка идеалите са "ограничени":).
Това, че много хора изпитват любов и пишат за нея, възпяват я, или я възневидяват, прави ли я повече и ли по-малко идеал? Не, разбира се:).
Идеалът така както аз го виждам у Толкин, се намира навсякъде и във всяка една книга.
Сещам се без да се замислям много дори, за поне двама души, които имат същия идеал в творчеството си и които нямат нищо общо с фентъзито- Вапцаров и Максим Горки, който е казал преди много време "Човек- това звучи гордо" :).
Няма "оригинален" идеал. Светът е един и същи (и въпреки това разнообразен) от край време:))).

All dead, all dead
But in hope I breath...
Отговор
в отговор на Fairy #34

Re: Идеалът

Уау, Фея ти просто ме изненада безкрайно приятно в края на един не много приятен ден! Не се бях замисляла за Човека като идеал, но тезата ти е съвсем основателна.В тази насока смея да прибавя и това, че човекът обединява всички възможни страсти/чувства на този свят-като се почне от надеждата и се стигне до предателството. А един герой, притежаващ толкова много лица няма как да не се превърне в идеал.Идеалът е различен.Човекът е различен.Идеалът никога няма само едно измерение.



Отговор
в отговор на Fairy #35

Re: Браво!

Ти изказа най- умното мнение в цялата тема, която иначе ужасно ме умори. . .

Абе, хора, спрете вече да се карате, щото отстрани изглежда тъпо! Темата беше за идеала на Толкин, не за Ивана, не за Роулинг, не за Хектор, не за блъскането на нечия глава в стена ()!

Иначе най- основните идеали на Толкин, поне за мене е борбата между Доброто и Злото и "и най- малкото зъздание може да промени бъдещето" (туй най- вече във ВнП)

Отговор
в отговор на Fairy #36

Re: Идеалът

толкин - хуманист?
ти ако караш така на общи разсъждения, трябва във всяка книга тва да виждаш :D

а светът е разнообразен, зер един друг нефентъзи автор е казал преди време "човек - това звучи горко" ;)

Отговор
в отговор на Mist #37

Re: Идеалът

А не е ли такъв?

Какво означава "общи разсъждения"?

In another world...
Отговор
в отговор на Fairy #38

Re: Идеалът

означава, че почти към всяка книга, в която се споменават хора, можеш да приложиш тва, дето си написала, в по-голяма или в по-малка степен.

пък дали е хуманист...[свива рамене]...не повече от 95% от останалите автори.

Отговор
в отговор на Mist #39

Re: Идеалът

Забрави. Ако 95% от писателите бяха хуманисти колкото Толкин, 95% от групите щяха да са като Флойд.


поздрав
Ясен

Красотата ще спаси света...
Отговор
в отговор на Eowyn_ #40

Re: Идеалът

Еовин

Идеалът на Толкин е Доброто.

Казано иначе: себеизграждането като аристократ в Духа и последващ подвиг.



Поздрав
Ясен

Красотата ще спаси света...
Отговор