Linux или Windows?

Не, не говоря за такова "познаване" на Windows. В крайна сметка съм програмист и познавам операционната система, за която разработвам приложения, доста добре. Като казах, че не съм чел книги, не бях съвсем точен - чел съм досатъчно хелпове и спецификации като се започне от тези на Windows API и се стигне до онези на конкретните инструменти, които ползвам.
Не ме слагай при простите юзъри, ако обичаш. Не това имах предвид обаче, а фактът, че съм учил всичко това в движение - по времето, по което започнах да се занимавам с това, нямаше други юзъри. Разбираш ли какво означава да няма книги, да няма кого да попиташ и да се блъскаш сам? Дано да не ти се налага - така наученото е най-качествено и най-сладко, но за сметка на това най-трудно.
Сигурно наистина подценявам направеното до момента, обаче все се опитвам да изкопча от някого виждането му за бъдещето на Linux, а всички ми говорят колко добър бил в момента.
Добре бе, хора, помислете докъде може да стигне това добро нещо, а? Дайде да погледнем отвъд статичната ситуация и да видим накъде води тоя път.

Ти пък от'де реши, че съм цъкал из менютата на Red Hat? Казах ли нещо такова? Я попрочети по-внимателно какво съм писал. Още повече, че имам известен опит със Solaris - надявам се, че поне знаеш какво е това.
Тук не става дума за това, че аз не съм могъл да се оправя с Linux - мен ме забрави, ако реша, ще се оправя с каквото искам, можеш да не се съмняваш в това. И няма да ми е нужна твоята помощ. Какво мислиш, че като си си сложил Linux и работиш на него, си хванал Господ за шлифера и си се превърнал в умалено Негово копие?
Аналогията ти между шофирането и пилотирането е абсолютно некоректна и съвсем не отразява същността на нещата.
Тук по-скоро се касае за това дали е нужно да познаваш устройството на двигателя с вътрешно горене, за да управляваш автомобил. Но не това е важното в случая.
Наистина поставям философски въпрос. И той не е Windows ли е по-добър или Linux и изобщо коя от двете ОС за какво е подходяща, а докъде ще доведе цялата тая работа с Open Source операционна система? Дали след 10 или 15 години ще има open source и изобщо безплатни Linux дистрибуции или нещата ще тръгнат по познтия комерсиален модел? Или пък Linux ще измести и унищожи Microsoft и Windows? А може би двете ще продължат да съществуват в някакакво подобно на сегашното равновесие?
Ако тия работи са ти твърде сложни, можеш да не се обаждаш, никой не те кара.

П. С. И аз съм малко рязък, ама каквото повикало, такова се обадило.

Момчета и момичета, що си мислите, че като ползвате Linux, знаете всичко и обратното, че който не го ползва, е неграмотен? Това е най-малкото несериозно твърдение.

Да ще има OpenSource Това е страхотен бизнес модел Ако гледаме толкова далеч напред няма да се учудя след 5-10 години ако и M$ го ползват Винаги излиза по-ефтино да ползваш доброволен труд Прочети Катедралата и базара

Ето това е интересно виждане. Представям си кашата, която ще лъсне, ако Microsoft си отворят кода.

Не ти говоря да си отворят кода Говоря ти да ползвата официално и легално Open Sourse Не си ли се замислял че операционната система сама по себеси не ти върщи никаква работа на десктопа Какво можеш да направиш с току-що инсталиран Win - интернет музика да гледаш снимки - такива работи За сериозна работа трябва и някакво специализирано приложение - счетоводна програма CAD и т.н. Аналогията е същата и при Linux (ако правим разлика между операционна система и дистрибуция) Защо трябва да се плаща нещо което не върши работа? В такъв смисъл Open source ще намали цената на операционните системи но не и на приложенията Както виждаш този бизнес модел вече се пробва от RedHat с Fedora А за IBM и Linux да говорим ли?

хех
не те поставям при 'простите усери'. но като ти писах, че и аз не съм чел нито една книга за линукс - то нямаше 96-та година издадени още. така че и аз съм изчел един куп документации и хауту-та. за което не съжалявам въобще. и още се чудя на акъла на разни хлапета - то пита, ти му казваш какво точно да прочете, а то иска да му свършиш конкретната работа, вместо да разбере как да си я свърши само. че нали утре ще му се наложи да промени нещо - пак ли ще пита тука?!

колкото до отвореният модел - погледни бсд лиценза. и той е фрий, при това доста по-либерален от гпл. и усърдно 'взаимстват' бсд код (справка - тцп стека на микрософт в виндовс 95). което не пречи на фрй бсд да си се развива. както и не пречи да има платено бсд.

ти как мислиш - докъде ще стигне? ако гледаме бсд - до ограничен кръг хора, които искат да имат нещо по-различно, по-стабилно. ако гледаме сегашното развитие - до една доста по-широка група потребители, стигнали до решението да ползват линукс по различни причини (не на последно място е рекламната стратегия на микрософт - реклами с белезници, заплахи с арести, конфискация на техника и т.н)

TANSTAAFL! There AiNt Such Thing As A Free Lunch

Безспорно е така. Само че Microsoft няма да отворят Windows-a, докато все още могат да изстискат пари от него. Потенциалът си е потенциал - Open Source има потенциал, но този в комерсиалните ОС все още не е изчерпан. Дължи се по-скоро на инерцията на потребителите, отколкото на някакви реални достойнства, но все пак го има. Въпросът е само в това кога точно Microsoft ще се решат на тази стъпка - ако го направят много късно, може и да не успеят да се включват, а няма да го направят много рано, защото така биха загубили пари.

Мисля, че е много важно кога точно Microsoft ще започнат активно и системно да се ориентират към Open Source. Каквото и да си говорим, дълги години те бяха тези, които определяха правилата. Все още им се иска да запазят тази си роля колкото е възможно по-дълго. Ако продължат да упорстват, може и да не съществуват след 15 години примерно, обаче ако се включат навреме, е възможно нещата да се развият по-бързо, отколкото бихме могли да очакваме.

Май са купили някакви лицензи от SCO Подготвят се и няма да закъснеят с реакцията М$ може да правят калпав софтуер но са перфектни търговци

Нека се включа пак в тая тема зе да ми харесва да говорите едно и също и да не се усещате !
Та значи какво ще се случи в бъдеще с LINUX ами ще поживеем и ще видим!
То докато дойде бъдещето - Я камилата, я камиларя!

Как виждам аз бъдещето?

Ами ако LINUX се развива със сегашните темпове нищо чудно да се превърне във водеща ОС, вероятно и M$ ще минат на OPENSOURCE (малко ми се вярва, ама е възможно).
Комерсиално или не?
- Аз в момента ползвом Slackware теглен от нета, обаче ако мога да си позволя бих платил 50 евро (може и повече) за дистрибуция , която:
1. да има лесна инсталация
2. да си намира хардуера
3. да е на БЪЛГАРСКИ изцяло
4. да ми позволява да пипам и да променям каквото си искам
5. да не слага работи които не съм му казал
6. да не си прави огромна база данни от която нищо не се разбира и самата ОС се обърква (говоря за регистрита на Windows )
7. да има добра документация
8. да мога да ползвам програмите които ми трябват или поне техни еквиваленти

То накрая ще излезе, че една ОС е като футболния съдия - колкото по-малко се забелязва и привлича вниманието, толкова по-добре (в крайна сметка една ОС привлича вниманието, като се дъни, а както Masklin удачно отбеляза, целта на всяка ОС е да осигури среда за работа с реалните инструменти и нищо повече).

"Аналогията ти между шофирането и пилотирането е абсолютно некоректна и съвсем не отразява същността на нещата."

Доста си е коректна даже.

Тук по-скоро се касае за това дали е нужно да познаваш устройството на двигателя с вътрешно горене, за да управляваш автомобил.

И така може да се приеме. Отговорът на този въпрос е НЕ! Не е необходимо. Но поне трябва да имаш шофьорска книжка нали? Трябва да си изкарал няколко часа курсове, изпити и тогава да шофираш. Не може как слезеш от велосипеда, така да започнеш да шофираш. Просто нещата стават с учене.

Дали след 10 или 15 години ще има open source и изобщо безплатни Linux дистрибуции или нещата ще тръгнат по познтия комерсиален модел?

Една дистрибуция е комерсиална, когато се заплаща поддръжката и/или когато включва комерсиален софтуер. Но винаги ще можеш да си дръпнеш сорс-кода от Интернет и да си я компилираш. Това ти се гарантира от GPL. Един хубав превод можеш да прочетеш на този адрес:

[линк]

Нещата не могат да тръгнат по "познатия комерсиален модел" просто защото лиценза не го позволява. Т.е. GNU/Linux никога, ама никога няма да се комерсиализира изцяло! Винаги и всеки потребител ще разполага с всички права, които му дава GPL. Дано да се е изяснило.

Или пък Linux ще измести и унищожи Microsoft и Windows?

Не. Няма да го направи. Не знам защо повечето хора гледат на Линукс, като на торпедото, което трябва да унищожи Уиндос и Майкрософт. Линукс е Линукс и следва собствения си път на развитие. Съдбата на Уиндос зависи от Майкрософт и от това дали ще проявят гъвкавост или ще се борят да задържат монопола.

Но едно е ясно със сигурност. Този монопол е вреден най-вече за потребителя. Уиндос може да е добра ОС, но щеше да бъде още по-добра, ако се развиваше в условията на реална конкуренция.

Първо благодаря, че смени тона - така се общува по-лесно.
Аз не приемам Линукс като нещо, което трябва да унищожи Майкрософт, а по-скоро като нещо, което ще наруши монопола им и ще ги накара да се раздвижат и в тази светлина ще е полезно дори за хора, които никога не са виждали Линукс. Това рано или късно трябва да се случи, ако не с Линукс, то с друга ОС - след определен мащаб (който Майкрософт отдавна е подминал) организациите започват да губят ефективност и това е неминуемо, един от най-безспорните икономически закони. Дано само да стане по-скоро.

От cd4me може да ги купиш за по 5 лв парчето
Бих препоръчал и Мандраке.
Има едно нещо - по време на инсталация се трепеш доста да избереш подходящите пакети.
И друго - доста неща са тръгвали, макар и не перфектно с Wine - проблемът е в грешния избор на името, ако беше bier, щеше да роботи 10 пъти по добре :)))

Досега съм видял само една фирма, която ползва Новел, и тя определено не е ужасно голяма (7-8 хиляди работника в САЩ и Канада). За сметка на това съм работил в няколко наистина глобални фирми (с 20+ хиляди служители), с офиси в цял свят, и всички те ползват Юникс. Разбира се, офисите са свързани в глобална мрежа, сървърните приложения са клъстеризирани с отделни сървъри на всеки контитент и т.н. Всички имат планове да прехвърлят поне част от сървърите на Линукс.

За Линукс на работна станция ми е трудно да говоря, защото нямам голям поглед върху това, какво точно ползва обикновеният корпоративен потребител. Според мен, ако фирмата има Линукс системни администратори, Линукс е напълно способен да замени поне 50% от PC-тата в Юникс шоп. Потребителите ползват _много_ ограничен набор от приложения, нямат право да инсталират или администрират компютрите си сами. Никой няма да се оплаче, че не му работи плъгина Х или плеъра У или играта А, просто защото няма право да ги използва. Но пък не виждам и причина да ползват Линукс -- Windows също върши работа.

На мен лично ми е безразлично какво ще ползвам -- основните приложения които ползвам са терминал (до Юникс машина), браузър и мейл клиент. Ползвам Windows от чист мързел -- нямаме Линукс системен администратор, а отдавна не изпитвам тръпка да си правя системната администрация сам (стигат ми 3 компютъра с Линукс вкъщи + да помагам на ентусиазираните си колеги да ползват Линукс на работа :).

М-да, това за Новел като цяло е така. Фирмата, в която работя, е с около 10 хиляди служители в Европа и Азия, но все пак ползваме Новел за мейлсървър.
Това, разбира се, не е кой знае какъв критерий - примерите за големи корпорации, които НЕ ползват Ноевелски машини са далеч повече.
Това, което имах предвид, е, че ако една организация иска да ползва Линукс, тя ще има нужда от Линукс администратор с опит, както правилно отбелязваш.
Но това е съвсем отделна тема.

Всеки път когато някой спомене "Катедралата и базара" питам няколко въпроса:

1. Защо не беше създаден офис пакет с отворен код?

2. Колко наистина нови технологии (кофти дума, но не се сещам за по-добра) са създадени с доброволен труд? Извън нещата правени в университети или по проекти финансирани от разни правителства. Неща правени наистина без заплащане и в свободното време (било то и на работа :).

Защо не беше създаден офис пакет с отворен код?

AbiWord, Gnumeric, KOffice, OpenOffice...

StarOffice не беше ли и той Open Source или бъркам?