Еволюцията

Фамулус - прекарал 1 година в абисински затвор и смъкнал 50 кила.

И аз съм си мислил за това. Мога да дам и друг подобен пример - обектно-ориентираното програмиране. Когато един клас се конструира, той първо конструира своите родители, те на свой ред своите и така нататък. Всеки предишен е по прост и в повечето случаи наистина е разработен по-рано :-)) Това не значи, че те сами са се направили в паметта на компютъра заради случаен електрически шок.

Откъде е дошла първата белтъчна молекула, досега не видях смислено aтеистично обяснение, но не съм го и търсил, защото не съм биолог или биохимик.

Кураев имаше много интересна статия на тази "еволюция", според него, думата "Градина" има още един смисъл, който се е запазил guardian, пазач срещу безсмъртието на нашето тленно тяло. Много интересна статия.

Но неприемането на движещите сили според еволюционната теория не означава отричане на еволюцията като такава. Според мен така наречения "научен креационизъм" е една от най-неприятните протестантски спекулации. Доста често се оплакваме, че науката се намесва в религията, но случаят е обратен - религията се намесва, и то доста некомпетентно. Същите научни методи, използвани за установяване например автентичността на новозаветните документи, набързо се отхвърлят от разни протестантски специалисти по всичко, защото така им изнася.


Затова, когато спорим за "еволюционизъм" трябва точно да формулираме, какво разбираме под този термин.

ЗА ЕВОЛЮЦИОННИЯ МИТ

Статията е доста дълга, така че ще коментирам само вероятността на възникване на живот.

Аргументите на Фред Хойл се оборват много лесно със закона за големите числа. Химическите реакции за синтез на ензими отнемат около 10е15 секунди. Във вселената има милиарди планети като Земята. На Земята има милиарди и милиарди молекули (мързи ме да го смятам сега, за сравнение в 1 литър въздух има около 10е22 молекули). Смята се, че за създаването на клетката са били необходими около 2 милиарда години. За това време е напълно възможно да се синтезират 2000 ензима.

Нататък започват още по-големи глупости.

> Математики считают, что вероятность 10е50 можно приравнять к нулю, так
> как такое событие в природе уже практически никогда не произойдёт
> (Тейлор, 1994, с. 22).

Брей да му се не види. А ако това събитие се случва 10е50 пъти в секундата, пак ли практически никога няма да се случи?

> Вся неорганическая часть Вселенной, как показали подсчёты, содержит
> информации меньше, чем одна бактерия.

Може ли първо да дефинираме информация, преди да се изхвърляме така? Информацията от _човешката_ ДНК се събира в 3 гигабайта. Това е по-малко от 10% от диска (който доколкото знам е неорганичен :Р) на лаптоп-а ми.

> Аналогичные вычисления проводились и для оценки вероятности
> прохождения единичной полезной макромутации – основы предполагаемого
> эволюционного процесса. «Нет смысла обсуждать эти цифры, – писал
> известный русский биолог Л. С. Берг. – При такой вероятности требуемой
> мутации за всё время существования жизни во Вселенной не смог бы
> появиться ни один сложный признак.

Отново се забравя закона за големите числа.

> Так, в начале восьмидесятых годов как на сессии Национальной академии
> наук США, так и на общественных собраниях учёных-эволюционистов этой
> страны было принято весьма примечательное постановление: не
> участвовать ни в каких дебатах на тему «Креационизм и эволюция»

...

> Подобные методы лишний раз свидетельствуют о недостатке у сторонников
> эволюционной гипотезы научной аргументации.

Преди доста години, Сорбоната взема решение да не разглежда повече планове за вечни двигатели. Вероятно професорите там не им е достигала научна аргументация ...

Спирам дотук, някой ако има повече време, нека продължи :)

Дълбокомислените Ви разсъждения, опиращи се на закона за големите числа, противоречат на друг един основен закон - за ентропията. Знаете какво се случва с всяка система, в която не се внася ред, за който да се изразходи енергия. Много добре - може би без да усетите - сте написали, че за създаването на клетката били нужни еди си колко милиарда години. Наистина възможността да се самосъздаде структура, концентрираща такава подреденост, е равна на нула, тъй че остава да говорим за създаването, а не за зараждането на клетки. Така че заедно с аргументацията за перпетуум мобиле, който противоречи на закона за ентропията, не е лошо да поставим като еднаква по смисъл и аргументацията за самозараждането на живота.

Съжденето, че събитие с вероятност 1/10 на 50 може да се случи, ако изходната честота на събитието е много висока, не противоречи на теорията - макар че всеки запознат с методологията на научната работа наистина ще се усмихне, ако тръгнете да го убеждавате, че събитие А с вероятност 1/10 на 50 е закономерно /говори се за закони на еволюцията и пр и пр/, а събитие не А - с възможност (1 - 1 върху 10 на 50) е също толкова закономерно, колкото и първото. Ето това са абсолютни глупости! Не забравяйте, не процесът на еволюцията включва безкрайна поредица от събития с тази нищожна - на практика нулева вероятност. Не става дума за еднократното възникване на определена сложна молекула - макар и то да е невъзможно при случайните взаимодействия. Не само ложни молекули, ами прости аминокиселини не са се самозародили и не се хващат със спектрален анализ. Амоняк, метан, окиси - прости неорганични съединения и толкоз. Да си представите, че в напълно враждебна среда се самозародили хиляди молекули с функции, нагодени една към друга, че те после по някакъв чуден начин се обединили и заработили сами...При това тука структурата има решаващо значение - оценявайки вероятността да се подредят няколко стотици ил хиляди аминокиселини, не забравяйте че подмяната на една единстве от тях може да направи молекулата напълно нефункционална, променяйки пространствената й конфигурация.

Вместо да хипотетизирате, че във Вселената има милиарди планети, и в атмосферата има не знам колко въздушни молекули, по-добре си обяснене защо на тия милиарди планети не се е стигнало до зараждане и развитие на живота? И ако е толкова лесно възможно по закона на големите числа, защо самосинтез на белтъци и нуклеинови киселини, защо самозараждане на жив организъм и неговото постепенно развитие в по-висши не се случва постоянно около нас? Отговори с аргументация, че Аристотел е считал, какво мухите се самозараждат от боклука, а въшките - от кожата, не се приемат по разбираеми причини.

Това че информацията на ДНК е 3 гигабайта, а Вашият хард поема повече, също не е особен аргумент. Информацията в нотирането на една симфония сигурно е по-малко от 3 гигабайта. Информацията в някой от велките романи - разгледан като оределена поредица от букви - сигурно също се събира на харда Ви. Едва ли обаче бихте допуснали, че ако нахвърлим на улицата определен набор от букви и оставим вятърът да ги търкаля, ще се самонапише симфония или роман.

Брей да му се не види. А ако това събитие се случва 10е50 пъти в секундата, пак ли практически никога няма да се случи?

Ако правилно съм разбрал, смисъла на твърдението на Хойл е, че вероятността за събитието - поне веднъж да е възникнал живот от неживата материя за цялото време на съществуване на вселената и къде да е в цялата вселена - е 1е-40000.
Ако пак правилно съм разбрал, ти имаш предвид друго събитие - вероятността за възникване на живо същество само от неживата материя ограничена в някакво по-малко(колко ?) пространство и за някакъв по-малък(колко ?) интервал от време.
Но дори да приемем, че вероятността на събитието което ти разглеждаш е 1е-40000, и за долна граница вземем размера на една елементарна частица(която е абсурдно малка) 1е-15см. и времето за разпадане на най-кратко живеещите елементарни частици(едни от най-бързите процеси в природата) 1е-23сек. , то по твоя закон за големите числа да сметнем какво ще се получи:
според най смелите хипотези времето за съществуване на вселената е 2.5е+10 години = 7.884e+17 сек., броя на елементарните частици във вселената е оценен на 1е+80. Следователно всички процеси случили се от началото на вслената до сега са (1е+81)x(7.884e+17)/(1е-23)=7.884e+120<1e+121.
И сега за да получим вероятността за цялото време на вселената поне някъде и поне веднъж да е станало това велико събитие (възникването на живот) трябва да умножим двете числа:
(1e+121)x1е-40000=1е-39879.
Така че по внимателно със закона за големите числа - тук малкото число на вероятността е твърде малко!

Може ли първо да дефинираме информация, преди да се изхвърляме така? Информацията от _човешката_ ДНК се събира в 3 гигабайта.

Броя само на невроните в човешкия мозък е по-голям от броя на бйтовете по хард-диска ти, а да не говорим за броя на връзките м/у тях които образуват невронната мрежа или за информацията която се съдържа в мозъка. Информацията за конструкцията на тази мрежа е дошла или от ДНК или от някъде другаде(дух например). Но все пак маймунското ДНК поставено в човешки условия не дава човешки мозък. За какви 3Гб. говориш - може би информацията която учените знаят до момента за ДНК се събира на 3 Гб.?
Като се замисля само книгите които са написани по медицина в целия свят са доста повече от 3Гб., да оставим настрана факта, още колко много неизвестни има относно човешкото тяло.
Хайде наистина да дефинираме информация!

ЕВОЛЮЦИЯ И ХРИСТИЯНСКОТО БОГОСЛОВИЕ

Хмммм. Нали обещах...

Ето една "нова гледна точка", която можем да обсъдим ако проявите интерес.
Битие е дълбоко символична книга и не трябва ада се приема буквално. Нейното "дърво на живота" е човешкото тяло. Гръбначният мозък прилича на преобърнато дърво, като косата на човека са неговите корени, а аферентните и еферентните нерви - неговите клони. На дървото на нервната система има много доставящи удоволствие* плодове или сетива: зрение, вкус, обоняние, вкус и осезание. На тях човек има пълното право да се наслаждава, но му е била забранен сексът - "ябълката" в средата на градината.
Змията олицетворява свитата на кълбо гръбначна енергия, стимулираща полвите нерви. "Адам" е разумът, а "Ева" чувството. Когато емоцията, или Ева - съзнанието във всяко човешко същество бъде овладяно от половия импулс, неговият разум Адам също бива победен (Бит. 3:12-13).
Бог е създал човешкият род, материализирайки телата на мъж и жена чрез силата на Своята воля. Той дарява новия вид да създава деца по същия "непорочен" или божествен начин (Бит 1:27-28). Тъй като дотогава Неговата проява в индивидуализираната душа се ограничава с животните, свързани с инстинкта и лишени от възможностите на пълния разум, Бог е направил първите човешки тела, наречени символически Адам и Ева. В тях с цел благоприятна възходяща еволюция Той пренесъл душите, или божествената същност на две животни (Бит 2-7) **. В Адам преобладава разумът в Ева чувството. Така бил изразен дуализмът, или полярността която лежи в основата на явленията. Разумът и чувството остават в рая на съвместната радост до тогава, докато човешкият ум не бил подлъган от змиевидната енергия на животинските склонности ***
Поради това, чоешкото тяло е не само резултат от еволюцията на животните, но е и създадено от Бога с акт на специално творение. ****Животинските форми са "твърде груби", за да изразят пълната божественост. Човешкото същество единствено е получило своя уникален дар - огромен духовен капацитет, мозъкът и силно пробудени окултни центрове в гръбнака.
Бог, или Божественото е присъствало в първата сътворена двойка, съветвайки я да се наслаждава на всички сетива, без да се концентрира в/у сетивото за допир (?!!! В Рая явно не е ималао трънче да се убодеш, т.е розата не е райско растение!!! - Аби)- "Змията (половата сила) беше най-хитра от всички полски зверове (всяко друго сетиво на тялото)". То било забранено за да се избегне развитието на полови органи (?!), което би въвлякло човечеството в по-низшия животински начин на разможаване *****. Предупреждението да не се взима под внимание присъстващата животинска памет не било взето под внимание***. Възобновявайки грубия начин за създаване на потомство, Адам и Ева излезли от състоянието на небесно блаженство, естествено за първоначалният земен човек.******
(тук продължават тълкувания за дуализма "добро и зло")...

* интересното е че в подобни тълкувания никога не се споменава неудоволствието - сетивноста може и да е отвратителна...или пък преди това не е била - бел. Аби
** така и не прява връзка кои са тези животни - бел. Аби
*** тук можем и да поспорим - пак аз
**** ето един прекрасен пример за дуалистично представяне на Битие. - според Аби
***** тук правя връзката между липсата на облекло - и осъзнаването на голотата - половият инстинкт - пак аз

****** - според това "тълкувание" добро и зло следва да е половото осъзнаване, низшите страсти и т.н, кой като иска да си го тълкува....

"а от дървото за познаване добро и зло, да не ядеш от него; защото, в който ден вкусиш от него, бездруго ще умреш"

"1. Змията беше най-хитра от всички полски зверове, които Господ Бог създаде. И рече тя на жената: истина ли каза Бог, да не ядете от никое дърво в рая?
2. Жената отговори на змията: плодове от дърветата можем да ядем,
3. само за плодовете на дървото, що е посред рая, рече Бог: не яжте от тях и не се докосвайте до тях, за да не умрете.
4. Тогава змията рече на жената: не, няма да умрете;
5. но Бог знае, че в деня, в който вкусите от тях, ще ви се отворят очите, и ще бъдете като богове, знаещи добро и зло"


Та ето как еволюцията може да бъде обяснена леко и от далеко.

Наистина, това са синкретични разсъждения, по-скоро като есе, обединяващи елементи от общата култура, теософията, християнството като текст и пр. Те са недоказуеми, но явно намират отзвук у много хора, като им обясняват по допадащ тям начин някои моменти от духовната борба, някои привидни "противоречия" на монизма и пр. Има започнато и за Кундалини Шакти и пр. Ако се подкрепят с видения по време на медитация, тия убеждения и не само тия, ами и цялата теософска система се вкореняват дълбоко в човека, унищожават християнството под предлог че то е просто по-късен преизказ или подвид на йога - и туто е финито, ако Господ по някакъв начин не събуди съответния човек.