Еволюцията

Я да видим кой ще намери пръв на тоя сайт (Religion today) къде е анкетата, според която в еволюцията вярват 28% (словом двадесет и осем процента) от американците?

Поне в това как ще ги стигнем...

...в утеснение Ти ми даваше простор...

Да кажа и аз нещо по този въпрос - не знам нищо за такава анкета, но искам съвсем принципно да се изкажа по въпроса за еволюцията.
Преди години на Луната беше изпратен луноход, даже няколко. Те се движеха по команди от земята, вземаха проби от почвата , снимаха и т.н.
Ако някой страничен наблюдетл виждаше това, той би казал, че луноходът е разумно същество. Ако се занимаваше и с наука, вероятно би тръгнал да изследва причините, това чудновато създание да е развило разум. Щяха да възникнат хипотези и , току-виж, някой намислил, че машините са еволюирали, развили са разум и сега работят напълно самостоятелно.
Същото са отнася и до еволюцията човешкия род. Човек е създаден от Бога, Бог управлява неговото развитие като биологичен вид, но понеже никой не е видял Бога, създава се впечатлението, че човек еволюира по силата на някакви вътрешни свои особености.
така че, еволюция има, но тя се дължи именно на онова, което Бог е вложил у човека и всички останали живи същества.
За мен това е именно решението на въпроса за еволюцията.

Интересен въпрос. Теорията за разумния дизайн или разумния план като че измества абсурдния неодарвинизъм (класическия дарвинизъм е отдавна на боклука). Като чета такива статии, стигам до математически модели, които естествено нищо вече не ми говорят, не съм компетентен да ги разбера, но ако опростено изложим нещата - еволюцията се съдържа в сътворението. както електронните орбитали са предзададени и не може в атома да има произволна орбитала и електрон с произволна енергия, така и подрегдането на невероятно сложните структурни елементи на живите твари заема предопределени при сътворението "орбитали".

Пак бих препоръчал сайта [линк]

...в утеснение Ти ми даваше простор...

Та какво виждаме ние в нещата около нас. Защо някой трябва да жийда нещо особено в някакви неща движещи се по Луната, човъркащи земята и бляскащи от време навреме. Вие си мислите, че това изглежда разумно, защото знаете, че е създаден от хората, които вие наричате разумни. Въобще какво означава разумно. Може би това е самосъзнанието ни за нас. Ако наистина има други цижилизации, мойе жъобще да не забележат, че ние сме нещо разумно - толко различни може да бъдем за тях. Наричаме разумно част от това, което познаваме, нали така? А това, което не познаваме е допълнението към това, което познаваме. И то е огрромно.
Така че, примерът по отнмошение на еволюцията е безмислен.
Но по отношение на Бог не е.
Както казах, наричаме разумно част от това, което познаваме. Не може да и правим изводи за нещо, което не познаваме. Ние сме част от нещо и то по-малката част. Не знаем дали има Бог или Не

Като се замисля за % грамостност спрямо броя на населението ми се струва напълно логично да са 28 на 72...
Когато говорим за еволюция не мисля, че трябва да свеждаме разговора едиснствено и само до човека.
Еволюцията е факт и не можем да го отречем. Няма да се впускам в примери - достатъчно интелигентни сме за да го знаем.

Друг е въпросът защо човекът е човек и маймуната си е още маймуна.
А Люси не е маймуна...
Винаги съм се съмнявала сериозно, че теорията за изправянето е довела до този "клик" в мозъка, чиито резултат е съвременният човек.

??????????

Здравей, Аби-Аболишънист!

Може би съм давал вече тоя линк [линк]. За теб еволюцията е факт, но за мене и още някои тоя факт си остава "хипотенуза"...

Това е то високо интелектуално отношение към въпроса - еволюцията за него била "хопотенуза. Бравус мойто момче.

За abi. Еволюцията наистина е факт. И тя не се развива само по една линия, а по много и различни пътища. Един вид се развива в една насока, друг в друга. Ако един вид може да оцелява достатъчно добре, той може да спре да еволюира или поне да не еволюира толкова бързо. Ако изпитва трудности в оцеляването си или се променя или изчезва. Хората (особено религиозните) са свикнали да гледат на човека като на "венец на творението". Вярно е, че той е развил предимно способността си да мисли аналитично и по този начин да създава предпоставки за оцеляването си, вместо да е зависим от непредвидими промени на средата. Но една акула например всъщност е един изключително древен вид риба. Това обаче не означава, че тя не е един съвирщен ловец - отлично обиняние, способност да плува бързо и маневрено, сила, смъртоносна захапка и няколко реда зъби и т.н. С това което има тя оцелява чудесно за сега. Не й е необходимо да се превръща в човек. По същия начин стои въпросът и с маймуните. Не е задължително всички да станат хора. Изобщо човекът не е точно съществото към което води еволюцията на видовете. Самият човек също не е достигнал някакъв краен стадий - той също продължава да еволюира и сле 100 000 години може би ще е нещо напълно различно.

Надявам се да се изказвате подготвен. Ако е така, моля обяснете подробно и хронологично, как е възникнало разумното мислене, т.е. способността да се разсъждава логически.
Обяснението ви трябва да включва и факта, че на човешкото логическо разсъждение може да се разчита т.е. е валидно, както и обяснение защо е валидно.

Уважаеми Легион,
Първо на човешкото логическо мислене трудно може да се разчита от гледна точка на постулиране на истината. Както повечето философи твърдят, тя е трудно познаваема.
Това, което може да се направи е да се види противоречието и всеки да разсъждава по него за себе си, а също и с приятелите си.
Иначе казано истината не е директно достижима. Затова ще използвам един математически метод, който се нарича допускане на простивното.
Нека допуснем, че еволюцията не съществува.
До тук добре:) От самия метод, който използвам се вижда, че човечеството може да създава разумни конструкции. Или иначе казано, човечеството използва методи за достигане до целите си, които са в резултат най-малкото на опит или на натрупани знания.
Самото натрупване на знание е процес. Наблюдавайте малко дете, което си играе с огън. От втория или третия път ще знае кое е горещо.
Нещо повече, това което детето не знае, ще му бъде предадено от родителите. Затова имаме възможност да опознаваме неща, които не сме видели, а с още малко усилие да правим логични изводи за неща, които никой не е видял.
Та, както се вижда, самото разумно мислене еволюира. Ако няма еволюция на разумното мислене, то щяхме да можем да знаем как да си търсим храна и нищо повече от нещата, които хората са правили, след като Бог е създал човека. Самата Библия показва как се е развивала еволюцията на човешкото мислене: дървото на познанието, разпространението на християнството и т.н.
Сега ще кажете, да ама човешкият вид е създаден от Бог и затова мисленето му се развива.
Въпроса ми е, кой човешки вид е създаден по Божи образ и подобие? Бялата раса, черната раса, жълтата раса? Или ако е бялата, какво е мястото на черната :) Както знаем, всички хора произлизат по Божи образ и подобие, значи само една раз е създаден от Бог, а другите.
Има два варианта:
1. другите раси са еволюирали от създадената от Бог
2. още някой друг е създавал хора.
Ако още някой е създавал хора, то те на създадени от демоните. Ужас и ние общуваме с тях.
Ако това не ни харесва, то значи допускането не е вярно и поне една човешка раса е еволюирала от другите.
Което показва еволюцията поне до някъде :)
Всеки решава доколко това твърдение е валидно за себе си.
Естествено за вас може да не е валидно, но нали казахме. материал за размисъл.
В допълнение. Едно време са смятали африканците за животни и са ги продавали като животни. Виждаме каква еволюция претърпяха те.
Това, макар и малко вулгарно, показва как може да еволюира човешкото мислене и въприятие за света.
Не е важно дали сме произлезли от маймуните, не това е по-важната еволюция. Другата еволюция е важна, тази която показва как остарява Библията и идеите й.

Хайде първо да се съгласим
- какво ще наричаме опит
- какво ще наричаме знание/познание;
- какво ще наричаме разсъждение;
- какво ще наричаме логическо мислене;
- какво ще наричаме разум?
и
- кое от горните неща е присъщо единствено за човека?

И тогава ще формулирам въпроса си по начин, който няма да позволява подобно на горното увъртане вследствие смесване на понянията.

Сайтът си го бива .

Дали да не потърсим средния път...?

От така зададения постинг стигам до извода, че имаш предложения какво как ще го наречем....
Та значи според теб:
какво ще наричаме опит
- какво ще наричаме знание/познание;
- какво ще наричаме разсъждение;
- какво ще наричаме логическо мислене;
- какво ще наричаме разум?
и
- кое от горните неща е присъщо единствено за човека?

По горното не е увъртане, а споделено менение.

Нека се разберем какво ще наричаме увъртане.

Ако не можете да изпозвате и ли не сте натрупали досега необходимия опит, знание/познание, разсъждения, логическо мислене, как искате да говорим двамата :))
Но все пак за собствено удовлетворение:
- знанието е промените, които настъпват в нас вследствие общуването със заобикалящето ни (например образа на децата в съзнанието ни, които се появяват като ги видим)
- опитът е всички знания, които са постоянни промени в нас
- логическото мислене е процесът на съпоставяне на новите знания с опита
- разсъждението е продукт на логическото мислене и води до промени в нас като индиректно следствие на опита и новите знания
- разумът е съвкупност от онези промени в човек, които са близки или сходни между всички хора и поради тази причина водят до самозатвърждаването си

Седят си в райската градина Ангелът и Покойникът и разговарят:

Ангелът: Еееехххх, не съм ходил на почивка от както Бог създаде света и остави едни ден да си отдъхнем спокойно.Спомням си...
Покойникът: ????
Ангелът: Та спомням си как слязохме на земята и останахме удивени пред Божественото творение...
Покойникът: ????
Ангелът: Какво ли не бе създала неговта сила за толкова кратко време! Какви ли не творения, какви ли не комбианции, какви ли не експерименти!А за цветовите съчетания да не говорим...
От тогава славим Неговто име, прекланяме се пред силата Му, но за вкуса му....не отваряме и дума!
---------------------------------------------------------------------------

За който споменава Светпен? Еволюция - чрез Бога? То си е пак креационизъм. Живите твари са надарени с пластичност в определени граници, но механизъм за възникване на живот от неживо или за предаване на ползотворни /адаптивни/ промени просто няма. Такъв е биологичният код.

Всички известни досега мутации са вредни или безразлични за съответните видове. Единственият пример със сърповидноклетъчната анемия /при това заболяване еритроцитите стават устойчиви към инфекция от малария/ е много спорен, тъй като сама по себе си сърповидноклетъчната анемия в никой случай не прави болните по-силни, издръжливи, интелигентни и пр. То е все едно, дето беше писал един, да твърдиш, че парализата на краката е полезна, защото при нея човек не може да падне от колело. Някои изтъкват мутациите при бактериите, които стават устойчиви срещу антибиотици. И тук ползата за вида е условна. Нещо повече - тия мутации се закрепват в неестествената за бактерията среда. Иначе от милиарди години гъбички и бактерии са воювали с помощта на антибиотици и нито едните, нито другите са се променили за тия милиарди години.

Искаш да кажеш че:

а) Люси е маймунска мутация
б) Люси е е човешка мутация

Ако не се лъжа за сега това все още е най-старият намерен до момента "човешки" скелет. Тоест най- древната човекомутация...без да е намерен толкова древен скелет на норамелен човек??? Знам етиопското плато не е лесно мяато за издирване на кости, но защо в такъв случай най-древните скелети са на маймуночовеци, а не на норамлни хора????

Зависи какво разбираш под маймуночовек. Люси е била дребна човекоподобна маймунка. В същото време вкаменените стъпки на съвременен по телесно устройство човек отпреди 3.5 милиона години са по-стари от нея.

Иначе - чрез мутации нито от Люси може да стане Аби, нито от Аби - Люси. А пък аз мога да се превърна на маймуна много лесно - открил съм начина без мутации

И понеже Аби е Абисинска принцеса, ето една находка от нейните владения

ЧЕЛЮСТЬ СОВРЕМЕННОГО ЧЕЛОВЕКА
ВОЗРАСТОМ В 2,3 МИЛЛИОНА ЛЕТ

Эту кость с кодовым названием A.L.666-1, найденную в Хадере (Эфиопия), в
своих изданиях эволюционисты называют "весьма удивительной находкой" и обходят этот вопрос стороной. (D.Johanson, Blake Edgar, "From Lucy to language", стр. 169)



Що ли не ти го написах на английски поне като не знам абисински!

ами дайте линка да разгледаме :)

Интересно Видя ли какво се намира в моите владения?

----------------------------------------------------------

Прочетох едно много странно тълкувание за Адам и Ева, но не разполагам с книгата за да го пусна днес за коментар.
Ще се постарая тези дни да го напиша - на Вашето Превъзходно внимание за да го обсъдим - ако представлява интерес.

Не се и съмнявам във способностите Ви да се превърнете в маймуна!
И Ние за Вси Светии ще се маскираме по достойнство! Какво да е - шимпанзе или макак??? Приемам предложения!