Ujas

ОК, ОК, това може да си е моя интерпретация само, но все още чакам да поспоря с някой за останалите неща, които споменавам и ми се виждат ДАЛЕЧ по-важни и сериозни от това дали Оракула е или не е майка на Матрицата.
Не виждам какво толкова се хванахте за него, то си беше просто забележка/коментар. По другите неща ми се иска да се изкажете.
А че виртуалният образ е програма е повече от очевидно, нали това е смисъла на "виртуален"

Милена

Права си, това не е толкова важно.
Виртуален означава несъществуващ физически, но и това не е важно.
Значи аз виждам нещата така:
Всеки човек е вързан към преобразувател, който преобразува мозъчните вълни и нервни импулси в сигнали, отговарящи на протокола на матрицата и обратно сигналите, идващи отвън в мозъчни и нервни импулси. В мига на връзването към тоя преобразувател основната програма (матрицата) подава сигнали, които се "превеждат" като въздух, гравитация, сгради и др. Всичко това се променя и реагира във функция от действията на човека - примерно върви нанякъде и сградите се променят, ако се опита да скочи, матрицата му подава чувство за тежест и т.н.т. т.е. те това е "виртуалната" среда. После в тая виртуална среда участват, други хора, програми и всички са свързани от общите закони и си взаимодействат в техните рамки. Образът, който отговаря на даден човек е всъщност поредица от сигнали подавани на всички участници от матрицата в зависимост от сигналите, подавани от съответния човек на същата тази матрица.
Я, току-що май разбрах защо им трябва телефон, за да излязат... То така, за какво да се мъчат сценаристите като феновете са в състояние да обяснят и най-голямото логическо противоречие...

ОК, де, аз вече казах, че знам какво е виртуална реалност, ясно ми е какво представляват сигналите, защо им трябва телефон и т.н. Всичко това ми е ясно, други неща попитах, които не са ми ясни. Аз ли толкова лошо се изразявам, че никой не ме разбира или просто никой няма какво да каже по същество?!?! Защото в твоят постинг не виждам отговор на някои от моите въпроси.

Милена

Здрасти са. Викам да ти отговоря на някои въпроси.
-------------------------------------------
А какво ще кажеш за образите по всички екрани около Архитекта и Нео? Или аз не съм разбрала, или това бяха предишни "версии" на Нео, пардон "Избрания", който пък май е човек и няма точно "версии".
-------------------------------------------
Да, не си доразбралиа, мисля. Образите по всички екрани наоколо бяха на Нео. Те представяха възможни реакции, емоции, поведения и т.н. на Нео.

-------------------------------------------
Не, не мисля и точно това твърдя в постинга си (виж по-горе). Че ако изобщо е възможно да го направят (тази великолепна симулация), то ще им е напълно излишно да сътворяват цялата сложна Матрица, ще могат просто да "програмират" щастие в мозъка и толкоз.
-------------------------------------------
Да, там в технологичното бъдеще това е напълно възможно. Но едно програмиране на щастие в мозъка не може, пак ти казвам, да създаде такава съвършена виртуална реалност за хората, както го прави измисленият свят на Матрицата. Явно за просъществуването на човешкия род и неговото използване като удобен, обездвижен източник на енергия не е достатъчно по умъртвената след войната земя да щъкат ухилени полуидиоти, които да бъдат преследвани от машините за всеки квант енергия (което направо ми се струва съвсем неприложимо от практическа гледна точка).

--------------------------------------------
Че къде съм казвала, че Смит е "замазал" хора? Виж пак по-горе, моля те, пише "замазал е съзнанието на хора", къде е проблема?
--------------------------------------------
Ми ок, така или иначе Смит не е замазал дори и съзнанието на хора.

-------------------------------------------
Ами защото да се копираш върху програма ми звучи неизмеримо по-лесно спрямо да "замажеш" мозъка. Нали се сещаш, че трябва да се оправят всички спомени, връзки, асоциации и кой знае още какво. Виж пак по-горе. Та там казвах, че ако допуснем, че машините имат тези познания върху човешкият мозък, то ще им е излишно да създават Матрицата. Както казах, че могат просто да програмират щастие в мозъка и туй то.
-------------------------------------------
Ми на това мисля, че ти отговорих с написаните по горе неща.

-------------------------------------------
За мен стана доста ясно, поне според това, което каза Нео накрая - "още един начин на контрол".
-------------------------------------------
Етооо, тук е то интересното с Оракулката :).
Значи Архитекта отрича сякаш, че Оракула е тази интуитивна програма, която е била създадена с цел да изследва човешката психика, емоционалност и реакции. А в същото време в разговора си с Нео тя се държеше като много изтънчен разпитвач, изследовател. Сякаш подпитваше Нео за неща, за които самата тя не беше сигурна, нямаше точна представа. Като че ли налучкваше. И в допълнение към това - тази прословута реплика на Нео, че няма никакаво предсказание, че това е само още един начин на контрол. Ето точно това е интересното. Така или иначе на мен Оракулката адски ми е симпатична и ме вълнува нейната роля. Освен това смятам, че тя е клчова за изясняване на нещата, които будят обърканост и вълнение във нашите възприятия за филма.

Добре де, почвам по същество:

"Едно от най-тъпите ми се видя, че Нео изглежда еднакво при всичките 6 рестартирания. той все пак не е програма, а човек, така че това е възможно само, ако е клонинг примерно. Или и той е програма? Ако е така, аз се отказвам от филма :( "

Както вече ти казаха не е сигурно, че това бяха предишните избрани - образите не бяха 6! По скоро беше все Нео с различни реакции - показваха различни възможности на поведение, различен избор, абе каквото си харесаш...

"Не ми е много ясно какво става, когато програма се зареди в мозъка на човек и излезе от Матрицата. Това определено ми се вижда голям проблем, защото излиза, че машините трябва добре да знаят как точно изглежда мозъка, спомени... сложно, но не невъзможно, разбира се. ОК, но ако знаят всичко това, защо им е било изобщо да правят толкова сложната Матрица, за да са хората щастливи?!? Не могат ли да пуснат една програма да брои до 1000 и да се чувства много щастлива при всяко инкрементиране? "

Така, никъде не се казва, че трябва да се знае всичко - достатъчно е да се контролира лицето т.е. да се подтисне неговата воля и да се ползват спомените му и "ресурсите" му и всъщност така би постъпил един самоуважаващ се вирус. Освен това тоя трик го може само Смит и то след като Избрания му направи нещо и го направи неконтролирум - матрицата трябва да е луда да си пусне сама такъв таралеж в гащите. А и да не забравяме, че е възможно те все още да са в матрицата, а не в реалния свят...

"Също ми се видя тъпо, че битката, за отмъкване на Ключаря беше неимеримо по-трудна от "хакването" на сградата със Source-а, което не е много логично. Не би ли трябвало това да е най-пазеното място все пак? А и защо изобщо се налагаше то да е в самата Матрица? Помислете си, че сървъра стои в самата програма?!!? "

Ами мястото си беше пазено - гръмва бомба ако не изключат захранването и само и единствено Избрания може да осъществи връзката (Source не е в сградата и не е в матрицата, там е само една входна точка - после архитекта му каза, че през едната врата ще се върне в матрицата). Сега да не забравяме, че целта е все пак Избрания да стигне до тоя прословут код и заради това трябва да е постижимо, но пък не прекално лесно, за да не се усъмни...

"А и самото "хакване" на аварийното захранване - пишеш root и тъпа парола и всичко е ОК."

Това е идеалния вариант ако знаеш паролата, а те я знаят, щото гледат директно в кода...

"Не разбрах Архитекта програма ли е или машина? "

Технически няма разлика - всяка програма би трябвало да може да се копира в машина и така... (това е застъпено и в последния Терминатор)

Ако имаш други въпроси - давай (и човек като си помисли, че всъщност филма въобще не ми хареса )

Мда, това, че съм гледала само 1 път филма явно си казва думата. Пък и го нямам 'под ръка", за да мога да си сверя разни неща, както казах още пътвият път, говоря по това с какво впечатление останах. А то явно е неточно на някои места. За което се извинявам. Но още като го гледах казах, че не ми хареса многото екшън, а всъщност сюжета го изнасят няколко (около 3 май) разговора, които минават за минути и е трудно човек да свахне нещата. И като си помислиш, че вместо да се бият биха могли да играят шах примерно, така или иначе е игра на мозъка само.. Но пък далеч нямаше да е толкова ефектно.

Сега по същество.

Да, не си доразбралиа, мисля. Образите по всички екрани наоколо бяха на Нео. Те представяха възможни реакции, емоции, поведения и т.н. на Нео.

Може и така да е. Но по спомен мой реакциите бяха около 5-6 на брой, само екраните бяха много. Ще трябва някой път да го гледам пак да видим тогава защо съм останала с такова впечатление.

мозъка не може, пак ти казвам, да създаде такава съвършена виртуална реалност за хората, както го прави измисленият свят на Матрицата.

Явно е така. Но това пак не ми обяснява как ще стане това "излизане" от Матрицата, т.е. програма да се копира в човешки мозък. Дано стане по-ясно в 3-та серия.

Че къде съм казвала, че Смит е "замазал" хора? Виж пак по-горе, моля те, пише "замазал е съзнанието на хора", къде е проблема?
--------------------------------------------
Ми ок, така или иначе Смит не е замазал дори и съзнанието на хора.

А какво е замазал тогава? Предвид, че в Матрицата има само агенти/програми и съзнания на хора, т.е. програми, които предават виртуално всеки един човек?

Значи Архитекта отрича сякаш, че Оракула е тази интуитивна програма

Точно тук не съм съгласна, но щом толкова хора го тълкуват по този начин, значи може аз да съм в грешка.

Освен това смятам, че тя е клчова за изясняване на нещата, които будят обърканост и вълнение във нашите възприятия за филма.

Това е определено. И както казах в един от предишните си постинги, надявам се, че Вярата на Морфей няма да се окаже наистина напразна.

Освен това тоя трик го може само Смит и то след като Избрания му направи нещо и го направи неконтролирум - матрицата трябва да е луда да си пусне сама такъв таралеж в гащите.

Ей това с почти същите думи ми го каза и брат ми. И все пак си мисля, че на хората (така, де, машините) комтролиращи Матрицата това им е толкова ясно, колкото и Нео, даже дори повече. Та пак малко не ми се връзва, но проблема си е мой.

А и да не забравяме, че е възможно те все още да са в матрицата, а не в реалния свят...

Кои? Нали видяхме как един Смит се прехвърли по телефона?

Ами мястото си беше пазено - гръмва бомба ако не изключат захранването

Да, това с бомбите ми се видя АДСКИ тъпо наистина. Предвид, че става дума за Матрица пак и може просто да се програмира някакъв заден хода, а то - гърми бомба! Мноооого нагледно, както и всички битки. Но това си е мой проблем, не толкова проблем на филма. Признавам, че са го направили, за да е зрелищен, ама пак ми се вижда тъпо. Още в М1 - взимаш най-печеният програмист, който има супер мозък и какво иска той, за да победи машините - много оръжия?!?!?! Както и да е. Пък и това със Сорса - етаж, до който няма асансьор и стълба, но пък може да се влзе отвън с мотор

Избрания може да осъществи връзката (Source не е в сградата и не е в матрицата, там е само една входна точка - после архитекта му каза, че през едната врата ще се върне в матрицата).

Тук давам заден ход. това определено не ми стана ясно - за двете врати при Архитекта. Както казах тези разговори минават много бързо, което не ми хареса, защото това, което исках да видя във филма беше сюжета, а не пукотевиците.

Сега да не забравяме, че целта е все пак Избрания да стигне до тоя прословут код и заради това трябва да е постижимо, но пък не прекално лесно, за да не се усъмни...

Мда, сигурно си прав.

"А и самото "хакване" на аварийното захранване - пишеш root и тъпа парола и всичко е ОК."

Това е идеалния вариант ако знаеш паролата, а те я знаят, щото гледат директно в кода...

Да, знам, ама ми е втръснало от подобни неща във филмите.

"Не разбрах Архитекта програма ли е или машина? "

Технически няма разлика - всяка програма би трябвало да може да се копира в машина и така... (това е застъпено и в последния Терминатор)

Не съм го гледала още, не мога да намеря 3 часа докато кърмя бебока, а не ми се гледа на комп-а.
А, че няма разлика - няма. Просто се чудех дали Архитекта е създаден от машините специално, за да създаде Матрицата. Предполагам - да.

Ако имаш други въпроси - давай (и човек като си помисли, че всъщност филма въобще не ми хареса )

А на мен всъщност ми хареса извън, че много неща не ми се връзват, не харесвам този тип екшъни и не намирам, че филма има нужда от тях, но пък така се става касов хит.

айде моля те гледай го поне още веднъж щото доста неща не могат да се видят веднага

Виж сега, Мили, пуснали са в един от клубовете Матрицата2 с ново качество, включително и на превода. Сега разбирам какво значи качествен превод наистина. Имам чувството, че това е превода на кино варианта, тоест официалния. Ако можеш да намериш този вариант, съветвам те да го гледаш. Спирай кадъра на всяка реплика, ако тябва, така ще ти стане доста ясно всичко, което е в ключовите разговори.

Ne znam, no puk ne mi se i viarva!!! Choveshkata mi logika ne go priema-v takav sluchai i neo bi triabvalo da umre!

Номера е, че не исках да го гледам на компютъра, за да усетя ефектите. Затова отидох в "Арена". но ще ми е трудно 2-ри път да отделя 2.5 ч скоро. Ще трябва явно на компютъра да е.
Пак ще си говорим

Милена

Виж, имам усещането, че на компютъра възприятието не е по-лошокачествено от в киното. Може даже и да е обратното.

Ами моето усещане е такова. Аз предимно на компютъра гледам (по понятни причини) и затова. Екрана е по-малък (дори да имаш TV out), звука е несравнимо по-лош. Какво да ти обяснявам...
Но ще пробвам

Милена

абе ако сравним киното в което го гледах 1 път с компютър-малиииииииииииииии-машинката бие с винаги.просто-зук-ужасен,картина-същто,превод-без коментар!

Не знам наистина какво да ви кажа. Гледах М1 в компютърен клуб и бях силно впечатлен, въпреки лошото качество на обстановката (крясъците на хлапетиите напр.) и не толкова доброто качество на слушалките. Три дни след това гледах М2 в една от малките зали на Мултиплекса. Хареса ми. Още три дни след това за втори път гледах М2 в най-голямата зала на Арена. Вярно - впечатляваща обстановка, впечатляващ звук, въобще впечатляващи мащаби. Как да ви кажа, в малкия салон ми хареса повече. Като че ли в голямата зала нещо се губеше заради огромното пространство, имаше някаква недостатъчност, на мога да го обясня. В момента много често гледам филми в компютърен клуб, където и слушалките явно са много добри и качеството на филмите безспорно. Ами на един от филмите някаква пчела жужеше около един - направо все едно че ми беше във врата, в ухото, като че ли наистина около мен бръмчеше опасната гадина, а не във филма около героя. Колкото източниците на звука (говорителите) са по-отдалечени, толкова този ефект е по-слаб.
Тоест, достатъчни ти са едни много добри слушалки, един добър екран, едно перфектно копие на филма и мисля, че киното само може да издиша. Не знам, пак ви подсещам, че това си е мое мнение. Дето вика дядо ми - всеки си е башка луд.

Ми то зависи как свикнеш и как ти харесва...

То не е баш така. Екрана на компютъра ти е доста по-малък, така че губиш голяма част от зрелището - особено за филми като Матрицата.
Освен това се губи и някакво колективно съпреживяване на случващото се на екрана. Звука вярно, че е по-добър в слушалки, но общо взето не се ли чустваш изолиран? Киното си е кино и едва ли ще се загуби толкова лесно. Огромния салон също не е идеален. Не съм бил в Арена - мързи ме да ходя чак до там, Мултирлекса е едеален. Всичко е относително, както се казва в един стар филм.

За колективното преживяване и за Мултиплекса съм съгласен. Но за по-малкия и по-големия екран - не. Това копие, което гледам на компютър е абсолютно добро и нищо не е орязано от кадъра. Освен това от значение е и перспективата. Дали ще гледам екрана на компютъра от 40 сантиметра или кино екрана от да кажем 20 метра, е все тая. Перспективата е една и съща. Така или иначе аз се придържам до версията, че колкото по-близо е източника на дразнението до органите на сетивата, толкова по-пълноценно е възприятието на тези дразнения. Разбира се в пропорционална на разстоянието сила на тези дразнения. За да ме разбереш какво имам предвие ще ти дам пак примера със слушалките и достоверността на звука при тях. Мисля си че същото важи и за визията.

не знам.......не мога да гледам филм на комп......колкото и да е хубав не мога да го усетя.предпочитам да съм се излегнал вкъщи ,да съм с готина компания и т.н.
но ти го каза-всеки си е башка луд:)

Spored men osnovnata ni gre6ka e 4e razglejdame Prezarejdane kato samostoqtelen film kakto be6e s parvata Matica! No toi e 4ast ot Revolutions i e samo podgrqvka ( nadqvam se) za edin za6emetqva6t final - bilo to s happyend ili ne!

"Не се ШАШКАЙ!!!"

Ами да то си е истина, така правим, просто защото имаме само Презареждане като материал за разглеждане. Явно въобще не са се сетили, че можем да закараме сценария в друга вселена в опитите си да го разнищваме. Ама ние не можем да си мълчим и търпеливо да чакаме момента на излизането на Революции...