Valid HTML

Тука нещо се губи разликата между валиден HTML и валиден XHTML.
Що се отнася до второто - не знамм на кого му е хрумната идеята, обаче това е най-тъпото, излишно и безсмислено нещо, което съм срещал в Интернет.

Priatel, prav si, no na teoria.

I nie sme cheli recomendaciite za Accessibility i Usability no poniakoga na praktika predpochitam da si spestia ot kilobaitite v koda i da raboti, otkolkoto sliapo da se podchiniavam na pravila s koito daje proizvoditelite na browseri ne se suobraziavat.

Това със спестяването на кода ще се направя, че не съм го чул. Защото придържането към стандартите определно спестява повече код.

Design is what we are living for.

Suglasen sum che spora e bezsmislen.
Kazah si mnenieto , dadoh i primer.

Vsichko hubavo.

Не знам с какво си си проверявал кода, ама валидатора на W3C за XHTML 1 въобще не дава грешка или предупреждение при липсата на summary в таблиците. Ако искаш ше ти прата няколко страници с таблици без summary да ги провериш.

Temata e za valid HTML a ne za XHTML.

Бих искал да видя цялата страница и когато направя standards-compliant version можем да поспорим още.

Design is what we are living for.

mi da i spored mene taka trqbva. Daje sm slojil gordo edno drugo logo.
ei na: [линк]

It`s more fun to compute

...ostava da si poglednesh tva deto si go pusnal prez netscape 4 i da se ubedish kolko e bezmisleno tova koeto si napravil...

Just a genius[email protected]
[линк]

E te na tva mu se kazva da si na TI sus standartite :)))

... тук идва въпросът ЗАЩО ? От какъв зор е тая валидация ? За XHTML може и да трябва - незнам, не съм наясно с него. Обаче за HTML според мен е напълно безсмислена. Дали ще има кавички примерно или не, на броузера му е все тая, а и като няма кавички се намалява размера (колкото и нищожно да е това).

P.S.
Има правописна грешка в един от линковете и не работи.

"Търсейки по-доброто, често губим доброто" (Шекспир)

abe za edin po-golyam site ikonomiata samo ot kavichki i spaces hich ne e nishtojna...
znachi poslednia po-golyam JS koito pisah (8k), pri premahvane na spaces samo (tam kadeto moje), spestih 2K, koeto se yavyava 25%... verno che ne stava mnogo readable, ama kvo ot tva...

mojesh da smetnesh pri edna stranica ot 300-400 taga, ako priemem che vseki tag ima sredno po 3 parametara (6 kavichki) - se poluchava 2-3 K izlishen kod samo ot kavichkite... pri tva rezultata v browsera e analogichen...

Just a genius[email protected]
[линк]

Абе пичове целия спор тръгва от едно неправилно разбиране за смисъла на валидация. Аз да ви светна са :)) какво си мисля по въпроса и какво си мислят бащите от W3C.

(имаше един готин пример, може и тук да го е дал някой) Валидирайки един документ правим същото все едно да проверим правописа на един doc файл. Всички думи могат да са абсолютно правилно написани (т.е. документа може да се валидира перфектно), но това съвсем не значи, че написаното има някакъв смисъл на ниво изречение, абзац или т.н.. Ето защо да се стремиш да валидираш даден документ или дори цял сайт е почти безсмислено. Вместо това трябва да се използват стандартите така както са били замислени. Значи - трябва да използваме HTML (XHTML, XML) само за оформяне на структурата и CSS за украсяване на съдържанието, структурирано чрез HTML.

Това означава, че например таблици трябва да се използват само за структуриране на таблична информация (ценоразписа в магазина на Гошо), а не за определяне на местата на различните елементи на страницата върху екрана. За определянето на местата на различните елементи на страницата върху екрана служи друг стандарт, а именно CSS(P) (чиято трета версия очакваме с нетърпение).

Blake говори за спестените кавички. Всичко онова, което изписах означава, че се спестяват много повече от едни кавички като изпадат таговете като TABLE, TBODY, THEAD, FONT, B, I и други и прилежащите им елементи като cellspacing, cellpading, border и т.н. Защото указанията за местоположението на елементите на страницата върху екрана се намират в един CSS файл и толкоз.

Деа, мноо изписах тука.

Ако някой почне да ми реве за Нетскейп 4.х ще го фрасна през устата - само да го хвана :)

И освен това това.

Design is what we are living for.

Аааа, ами нетскапан 3.23452424353453хххх Той нищо такова не разбира

Сега сериозно: фонт тага, мисля че е много полезен (наречи ме остарял и не в час ако искаш) - вярно че утежнява кода, ама ако се използва като хората не е толкова страшно, и как можеш да кажеш че ще отпадне <table> ... ?! Аз лично немога да си представя да полсвам само <div> & <span> и нетскапаните измислици (<layer>). А това че със стиловете се намалява писането - еми то това им е идеята - да се раздели инфото от форматирането. Обаче забравяш, че този CSS файл може да стане огромен (10-15 к), ако за всеки елемент пишеш стил, така че според мен трябва да се търси златната среда.

"Търсейки по-доброто, често губим доброто" (Шекспир)

heh

neshtata koito si napisal, po princip sa verni, ama mnogo shte mi e interesno kak shte napravish edin slojen site-layout samo s CSS i bez <table>; prosto mi se iska da te vidya kak shte si skubesh kosite i t.n. :)))

nezavisimo dali ti/ni haresva ili ne, polojenieto v momenta e takova -> na pazara ima N browsera, koito (pochti) vsichki surferi (99,9%) potrebyavat... shtesh ne shtesh se saobrazyavash s tova polojenie, ili izhvarchash ot pazara; demek zada me razberesh kakvo iskam da ti kaja, shte ti dam 1 prost primer - predpolagam ne mojesh da otrechesh che e mnooogo po-dobre da se karat elektromobili, ama kato si kupish takav i v cyala Bulgaria ima samo 1 elektrostancia kadeto da si go zarejdash, nema da ti varshi mnogo rabota, nali... zatva puk benzinostancii veche ima na po 200 metra... i nai-karanite koli v sveta v momenta sa tezi s benzin/diesel/gas...

taka che kogato se poyavi i saotvetno se utvardi (ama sas sigurnost da stane standarten) browser/browseri, koito spazvat W3C standarta i sekakvite drugi standarti - mi sha pishem sites i sha validirame, ama sega polojenieto e takova, che prosto e izlishno da se punesh i da se praish na golemia maistor-standartajia...

kolkoto za Netscape 4 - s netarpenie ochakvam da me frasnesh (ako mojesh) prez ustata, shtoto pochvam da reva za nego...

podobni moga da kaja i na picha deto e pisal taa statia deto si dal link... mnogo vyarno, ama neprilojimo; a, i ne mu izglejda kato horata saitcheto na N4 :))))))
sigurno shtoto polzva nekoi standart...

ae so zdrave, i gledai da ne se palish mnogo...

Just a genius[email protected]
[линк]

Правилно Уотсън, съвършенно правилно.

Остава да ги търсим тия потребители и къде ги видим да пускат Нетскейп - бой, бой и сръбска музика...

Но по-сериозно вече. Трябва да се обръща поглед и напред от време на време, щото ако си седим ей така и треперим над сайтовете си и Нетскейп 4.х потребителите като над писани яйца - прогресът остава празна дума. Всички знаят как да хакнат скапания браузър, ама не всички занят как да направят един по-сложен layout само с CSS. И какво излиза - хем е хубаво да има нови нещица, ама и старото ако може да си върви... Трябват жертви понякога. Капка по капка вир става. Щото сега като чета за XHTML 2.0...

---------------
Същия тоя пич кво казва за по-сложните layout:
[линк]

[линк]
[линк]
[линк]

Design is what we are living for.

css файлът може да бъде и 50 кб обаче се зарежда само веднъж в кеша на браузъра и от сървъра. Това прави еднократен трафик от 50К. А докато излишните тагове могат за една, две или десет страници да са по-малко от 50 К, но колкото по-голям става сайта, толкова по-голяма е икономията. Да не говорим, че css се рендва по-бързо в сравнение с таблиците. Таблицата трябва да се зареди цялата, за да я покаже браузъра, а докато с div и span нещата не стоят по този начин.

Design is what we are living for.

Предлагам по въпроса да се направи отделен Groove Workshop. Да видим що и как :)

Design is what we are living for.

heh

aide sega, da ne se zayajdame, che sum die-hard netscape 4 user...
a otnosno layout i CSS, mislya si che shte ti bade mnooogo trudno da sglobish chitav interface s CSS, koito da raboti na vsichki browsers... prosto vsichkite browsers razbirat CSS-to kakto im padne. Rezultata e BOZA!!!

Che te dori i v Opera-ta vse oshte (6-ta versia) ne rabotyat polovinata CSS-i, hem kato imash predvid che sa predelno nayasno s CSS-a (dokolkoto znam tam raboti edin ot bashtite na CSS-a), kvo ostava za ostanalite...

kolkoto do spazvane na standarti - na vsichki e yasno kato byal den koi e nai-golemia narushitel na W3C standartite - M$... ot taa gledna tochka IE i N sa na edna i sashta pozicia - i dvata browsera po nyakakav nachin ne spazvat standartite, moje da e za dobro, moje da e za losho, no ne gi spazvat i tva e... vse pak kakto i da go poglednesh, dori i blagorodnoto ubiistvo si e ubiistvo...

Just a genius[email protected]
[линк]

Да, гледал съм го в НС4 и знам какво е. Но това, че не работи там, е мой проблем /*нямам време пък и някои неща не знам как да станат*/, а не на стандарта ХНТМL - той си поддържа всичко, което и стандартния ХТМЛ. Единствения недостатък, както забеляза Борг, е в кавичките и някои задължителни атрибути, заради които малко се увеличава размерът.

It`s more fun to compute