"Клонинг"

Небесните господари е детска книжка.
----------------------------------------------------
Не се знае дали въпросната жена е генетично увредена
----------------------------------------------------
Да, не могат да бъдат предвидени. Затова не е зле колонистите да разполагат
с повечко резервни варианти и инструменти, сред които и клонирането, за овладяване на положението.

"... личност, която ще се развие така, както родителите и обществото предполагат, независимо от генетичния си материал."
Независимо от генетичния си материал? Е, хайде да не е съвсем независимо. Формирането на личността и характера зависи както от средата, така и от наследствеността.

Stonewall - Can't we see
We're our own worst enemy

От книги и от филми, а даже от един кратък личен опит знам, че матрос на ветроход си е било по-зле от каторга!
Естествено, че глад е гонил хората да стават моряци. И бягство от закона, и жажда за плячка. Но само тези неща не обясняват КОНКРЕТНИЯ ИЗБОР на тези хора - биха могли да крадат, да разбойничат, да станат войници-наемници, да се трепят от заран до мръкване на полето... и все пак някои са избирали морето с постоянния риск да се удавят, да умрат от болести или непосилен труд, да станат жертви на пирати, сами да станат пирати и някой ден да увиснат по реите на пратения срещу тях кръстосвач. Мнозина са ги вербували по кръчмите, други са били отвличани, но е ИМАЛО и ДОБРОВОЛЦИ. Тъкмо за тях пише Хелън. Ако не вярваш на нея - препрочети Робърт Стивънсън като социологично проучване . НИКАК НЕ СА БИЛИ МАЛКО "обикновените" авантюристи.

Хелън, къде набират доброволци за Марс???

Два фактора. Не е ясно кой ще надделее или какво ще даде комбинацията им.

Опитът показва, че не надделява нито един от двата. Винаги работят в комбинация (макар и не в еднаква пропорция във всеки отделен случай) и резултатът рядко е предвидим.

Stonewall - Can't we see
We're our own worst enemy

Да де.
Апропо, ти ще се пишеш ли доброволец за Марс? Би ли се записал? Ами за Толиман, Омикрон Еридан? При условие, че с жена ти трябва да си родите и отгледате ваши генетични копия, за да се запази първоначалния генофонд на колонията (двете задължителни деца + едно или две по естествения си начин)? Питам за това и себе си, между другото. И другите участници. Да си го представим, ЧЕ Е ВЯРНО! Агенцията за записване и клиниката, където ще те пъхнат в анабиозна камера са да речем около Драгалевци. Вие ЛИЧНО, как ще реагирате?

(може да има и митингаджии - Ууууу, предатели на майката Земя!)

В нашето общество раждането на децата и повечето последствия, произтичащи от него, са за сметка на жените. Тъй че питай някоя жена.
А дали ще се запиша доброволец за Марс / Алфа Кентавър зависи до голяма степен от моментното ми състояние. Нали се сещаш - какво ще оставя / няма да оставя зад гърба си. Ако ме беше питал преди година, щях да ти кажа "Никога!". Но точно в момента зарязвам всичко и тръгвам, пък ако ще и да е на експедиция до вътрешността на черната дупка в центъра на галактиката!

Stonewall - Can't we see
We're our own worst enemy

Правели са се сума ти експеримети, които да изследват ролята на кой от двата фактора е по-силна и резултатите са недвусмислени: деца, осиновени като бебета започват да приличат на тези, които ги отглеждат и не показват никаква поведенческа или емоционална прилика с биологичните си родители...
От друга страна колко от децата са копия на родителите си? Според мен не много, поне след като започне истинският им съзнателен живот...

A gain for every loss Time gathered me...
but kept me flying

Аз пък четох за наблюдения в Англия. Там в нормални семейства от средната класа са осиновени деца на престъпници. След време, независимо от възпитанието и средата, децата започват да проявяват наклонности, сходни с тези на биологичните им родители. Тъй че не се знае знае ли се. Но ако ме накараш да цитирам източника, няма да успея. Не помня къде съм го чел това.
Ама ако питаш другаря Мичурин и ученика му другаря Лисенко, те ще ти кажат "К'ва е таз глупост наследствеността, бе? Нема такъв филм!".
Това в рамките на майтапа, разбира се.
А иначе не мисля, че е доказано еднозначно предимството на единия фактор над другия. Има още доста спорове по въпроса дори и в научните среди.

Stonewall - Can't we see
We're our own worst enemy

Ами аз горе-долу това исках да кажа, че не е доказано еднозначно. Защото едно дете може да не прилича на биологичните си родители независимо дали е живяло с тях (аз например) или не ги е виждало никога.
Моята лична теория е, че в генетичния материал на детето се съдържат определени сходства с характерите на родителите, но те могат и да не се 'разбудят', ако детето бъде отглеждано по някакъв коренно различен начин...
Иначе цитираният от теб експеримент ми се стори доста странен. Според мен нещо са прецакали при провеждането му. Или не са взели децата от бебета или те са рзбрали че са осиновени или нещо друго...нали знаеш, че не само децата на престъпници стават престъпници. Има много примери за престъпници, чиито биологични родители са били съвсем нормални хора.

Иначе моят експеримент показва само, че в пърите години, единствено най-близко заобикалящите те хора могат да бъдат източник на информация за поведението, докато си изградиш собствено. Което пак може да е подобно на тяхното, но може и да не е.

A gain for every loss Time gathered me...
but kept me flying

Ставаше дума за рецидивисти с умствени отклонения.
Но както и да е, това не е най-важното.

Stonewall - Can't we see
We're our own worst enemy

Езерна Лейди! Идваш ли с нас със Боби към Епсилон Еридан или до Мъглявината Андромеда?
Признай ВЕДНАГА!

Ti "ubi" deteto w men
-----------------------------
znae se..
-----------------------------
Mutaciite mogat da nastypqt za meseci... Koj e
kazal, che shte sa nuvni godini? Osnowen
faktor w sluchaq e radiaciqta
Polovenieto move i da ne se potdawa na
kontrol. Spored men edni bydeshtite kolonisti,
sled izwesten period ot wreme izobshto nqma
da bydat tochno hora...

С дай-катаната дерзай Банзай!
Направи го!
Самурай бъди до край...

В момента съм склонна да отговоря : Никога!
Но знам че такива неща не е много мъдро да се казват, защото всичко се случва...

A gain for every loss Time gathered me...
but kept me flying

Да, обаче ти не каза, че са с умствени отклонения. Явно става дума за болести, което прави примера ти неуместен, като отговор на моя.

A gain for every loss Time gathered me...
but kept me flying

И какво като са с умствени отклонения? Повечето от тях не се предават по наследство. btw Каква е целта на това "уточняване"? Да изясниш истината (общо взето май вече се разбрахме, че сме на едно мнение по основния въпрос) или просто педантизъм? Или пък нещо по-различно?!? Май е последното.

Stonewall - Can't we see
We're our own worst enemy

Ще заложа на "всичко се случва"

"Уффф... имало и разумни хора наоколо.! Тъкмо се бях притеснила..."

Хелън, уважавам знанията ти и се надявам, че не са показани с цел да противоречат на моето твърдение, защото не го правят :) Наистина, още от началото на темата избягвам да посочвам въпросната жена и си говоря теоретично - тоест, действието се развива в неопределеното бъдеще, а моите клонирани жени и мъже са въображаеми. Някои от тях са зли, себични, търсещи безсмъртие в духа на "греховната" фантастика. Но аз твърдя, че:

1. Ако една жена може да забременее по естествен път и прибегне до клониране, и ако тя не е себична, зла и търсеща безсмъртие, то има немалка вероятност да не е доволна от себе си и това, което е правила - тоест да не е щастлива.

2. (сложната част) Тя може да е права. Може би технологията на клонирането съществува, за да може Тя да поправи някаква своя или чужда грешка, да промени себе си така, че да е доволна. Възможно е извратени да са именно обладаните от изследователски дух хора. Те използват масово нещо, което не е правено за тях, без да са готови, без да ги е грижа дали са прави или не (щом всички пушат, какво ми пречи и на мен, нищо че съм здрав и щастлив), бъркайки напосоки в естествени механизми. Ако искаме да направим марсианска ферма за банани с хора и ако успеем някак да ги накараме да идат там (насила или по своя собствена воля), много от резултатите ще бъдат непредвидими и едва ли ще ни харесат.

Гледали ли сте "Рапа Нуи"? Много хубав филм - разправя се за построяването на странните каменни лица на Великденските острови. Може би действието няма нищо общо с това, което наистина е станало, но има много по-широк кръгозор и е нещо, което трябва да се види. На един от островите живееше изолирано племе. Старейшините и жреците караха хората да строят големи каменни статуи (колкото по-големи, толкова по-добре...) за да могат боговете да ги забележат и да пратят някаква митична бяла лодка, която да ги отведе в рая. Те изсекоха всички дървета на острова, за да придвижват на тях каменни блокове и остана една гола пустиня. В деня на истината обаче лодката все пак дойде (айсберг, невиждан дотогава) и хората със синя кръв се качиха на нея и заминаха за рая, постигнат с толкова труд - само че не техен... Останалите на острова почнаха да се избиват. На фона на всичко това двама влюбени се отправиха нанякъде с лодка, конструирана от един човек, достатъчно умен, за да проумее как наистина стоят нещата, откъде са дошли хората на острова... и достатъчно благороден, за да даде труда на своя живот на тези, които наистина го заслужават (той май беше чичо на един от двамата, но гените нямат значение;)

Майлоу беше полубог, който богът на книгата се опитва да изхвърли като мръсно коте. Нелека задача, още повече, че на моменти макар и извратен, се оказва нужен и незаменим :)