"Клонинг"

Това май беше вчера заглавието от новините, покрай което дочух, че американка щяла да има дете само от свой собствен генетичен материал. Странно, досега не бях обръщал внимание на тази възможност, или поне не се бях замислял сериозно. Е, за мен сериозното измерение е малко изкривено... защо, мислех си, му трябва на човек да си живее живота пак? Имам предвид, ако си представим едно бъдеще, в което всеки ще може да има такива деца (айде, за да няма дискриминация вклюваме и силния пол - все пак сме фантасти, а и сме гледали Джуниър:), какви биха били причините? Ако изключим липсата на такива и проявите на глупост, то на първо място сигурно би била самотата и страхът от Грешки. Може би някои хора ще имат сложни причини, интересна основа за фантастичен сюжет. Например човек цял живот се е борил, за да излезе от калта, да забогатее и т.н., но му остава малко време да се радва и решава да си направи дете. Оттам нататък се засяга проблемът дали това не е само едно безсмислено изоставане в развитието и дали вероятността животът на едно такова дете да бъде по-лош не би била по-голяма; тоест слагаме генетичния материал на везните на живота и се опитваме да установим колко тежи. Сюжетът може да се задълбочи ако поради някакви причини в това бъдеще този начин на забременяване бива забранен и остава само една личност, на която се набляга - като в Двестагодишният човек например...

А иначе според мен любовта ще победи - на този свят има предостатъчно самовлюбени хора :)

Жената навремето е решила, направила е кариера
за сметка на деца, а после...
После понеже вече сме закъснели и физиологично
не ни е възможно ще си направим клонинг!
Дай да мултиплицираме това себично същество, което
на времето е направило своя избор, а днес се опитва
да излъже природата...
Има нещо мнооого извратено в цялата тази работа!

С дай-катаната дерзай Банзай!
Направи го!
Самурай бъди до край...

Опа! Тя не си дарява живот на себе си. Просто нейната генетична картина се запазва. Детето ще е неин генетичен двойник и нищо повече - въпросната жена НЯМА да живее живота на дъщеря си. Аз си мисля, че подобна практика би била полезна в една извънземна човешка колония - като стабилизиране на промените, които ще настъпват у колонистите, защото ако примерно започнем някога да тераформираме Марс, Червената планета също от своя страна ще "марсианизира" хората.

Не съдиш ли прибързано? Самурайската мъдрост гласи: девет пъти отсечи, един път отмери... не беше ли обратното?
Без майтап: нищо не знаем за тази жена, за да подозираме нещо извратено.

Ами аз слушах вчера по новините случая, според мен
става въпрос точно за това...


П.П.
Тая мъдрост не е японска...
Самураят първо е вадил меча, а после му е мислил!

С дай-катаната дерзай Банзай!
Направи го!
Самурай бъди до край...

Не е такава ситуацията, Тай-шу. Ако жената е "закъсняла физиологично" да роди дете, тя не би могла да износи и клонирано такова. Хормоналните изменения през менопаузата не позволяват ембриона да се захване в матката. Дали този ембрион е заченат по тривиалния начин, или чрез клониране на майчина клетка няма никакво значение.

Следователно жената _трябва_ да е в детеродна възраст при всички положения. Тоест възмущението ти, че е "направила кариера за сметка на деца" е напълно неоснователно. Да не говорим, че аз _лично_ бих се засегнала от подобно изявление, отправено като обвинение от някого. :-(

Hellen

В този случай не помагал и метода инвитро...

С дай-катаната дерзай Банзай!
Направи го!
Самурай бъди до край...

Какво ли разбирам аз?
Да се надяваме, че процедурата ще помогне
на други бездетни майки.

П.П.
Редактирам си горното мнение...

С дай-катаната дерзай Банзай!
Направи го!
Самурай бъди до край...

Мдам, не се знае какво е накарало тази жена да постъпи така. Това е най-важно и докато не разберем със сигурност (което никога няма да стане) няма нужда да го вземаме присърце :) Дотогава - една жена просто се е възползвала от правото си да прави/оправя грешки... били те нейни или на природата.

Клонирани по този начин, и двете жени започват живота си с почти еднакви гени. Ако нищо не пречи на нормалното й забременяване, клонирането може да се тълкува като следствие от възможността майката да вярва, че е могла да изживее живота си по-добре.

Това в колониите ти май не са свободни хора. Така както си го описал прилича на марсианска ферма :)

Майката би била луда или просто тъпа. Еднакви гени да не би = една и съща душа, разум, личност? Несериозно.

Защо да не са свободни? Възможно това да е единственият начин да имат деца - никой не може да каже, ще ли се осъществи нормално зачеване извън Земята. А дори да стане, промените под влиянието на различната околна среда (разликата в магнитното поле на Земята и Марс, например) може да тласнат популацията към по-бързи промени, отколкото те биха го желали. А в случай на изолация от "метрополията" това ми се струда добър начин за запазване на първоначалния генофонд, за да се избегне израждане.

Хелън, ти какво мислиш по въпроса?

Да, но какво би ги накарало да отидат доброволно на Марс, за да живеят така? Човек не е нужно нито да е луд, нито тъп, за да не харесва личността, разума или дори душата си.

Как "така"? Ти тук на родната си планета да не преливаш от щастие? И после, това са евентуалности, т.е. клонирането може и да свърши полезна работа.
Все ми се струва, че хората няма да заселят Марс, защото на Земята е зле. Ами че това са нови неща, нови преживявяния, завоевания, романтика, дявол да го вземе, според теб само тук ли трябва да си седим?!?

Луд и тъп човек може да предположи, че клонирането ще му даде безсмъртие или продължаване на неговия ЛИЧЕН ЖИВОТ. И десет пъти по-луд и тъп ще е онзи, който наистина иска безсмъртие. Просто не е наред. Иска повече от това, което вече му е дадено (не от бог, разбира се). Това се нарича лакомия.

Научната фантастика, освен безспорния принос към поощряване на търсещия човешки дух, има и някои грехове.

Такъв грях е заблудата около клонирането. В гротескната научно-фантастична интерпретация злият гений клонира себе си, за да продължи живота си - един вид постига безсмъртие. И клонингът притежава всички знания, опит и дори идеологически разбирания и философски вярвания на прогенитора си (!?!). Даже най-често се ражда, достигнал зряла възраст, и галещ едноок котарак. Също зъл, по презумпция. :->

...Истината е съвсем друга. "Клонирането" просто е зачатие на соматична (разбирай - телесна), а не полова клетка. Това се случва редовно в природата и е съвсем нормално явление. Мешестите животни почти само така се размножават (има го в учебника по биология за осми клас). Много растения въобще са загубили способността си за полово размножаване и могат единствено да се клонират (кога за последен път някой е видял костилка от банан? - банановите храсти се клонират, а не се размножават полово).

При човека соматичните клетки са прекалено силно специализирани, така че клониране се наблюдава изключително рядко - но съществува. Обикновено в медицината се смята за диференциран тумор и се изрязва, но действителността е, че понякога клетка от организма спонтанно започва да се дели и така полученото туморно образувание всъщност вътре е ембрион. Виждала съм картинки на такива в учебниците по медицина.

Причината човек да иска да зачене от соматична, вместо от полова клетка може да бъде, че не е намерил подходящ партньор (щото за половото зачатие, знаем, има нужда от две полови клетки). Сега някой ще подхвърли услужливо нещо за спермните банки. Хубаво, но колко от нас биха се съгласили детето им да бъде заченато със спермата на някой напълно непознат, носещ потенциални заболявания или непознати увреждания човек?

Въпросът е, че новороденото дете не е ничий "клонинг" - то е нова, независима и пълноценна личност, която ще се развие така, както родителите и обществото предполагат, независимо от генетичния си материал. Биологически, то ще бъде дотолкова клонинг на прогенитора си, доколкото близнаците са клонинги един на друг.

* * *

И - да, Шаркане, много по-безопасно за плода (а и за родителите) би било запазването на генофонда на популацията в бъдещите звездни колонии, като се клонират повече ембриони от един родител или изобщо ембрионите се развиват в изолирана изкуствена среда, за да не пострадат от радиацията или от магнитните аномалии в космоса или на други планети.

Hellen

Неспокойният човешки дух е това, Сински! Спомням си една мисъл, че пирамидите на Гиза не биха били едно от седемте чудеса на света, ако бяха почакали, докато се изобрети кулокрана. ;-) В природата на човека е да се подлага на огромни неудобства, риск и трудности само и само да открие късче нова земя, парче ново знание ... или каквото там искаш.

Моряците, които преди 500 години тръгват на запад през Атлантическия океан, са пренебрегнали факта, че няма да се къпят в продължение на пет месеца, пренебрегнали са заплахата от скорбут, бурите, които като нищо преобръщат жалките им дървени корабчета ... само и само за да начешат откривателската си краста.

Винаги е било така и винаги ще бъде.

Когато стартира програмата "Аполо" на бъдещите космонавти им казват "Слагаме ви на носа на една балистична ракета, изстрелваме ви нагоре, вие летите 80 минути сред космически лъчи и електромагнитни полета, които ще ви повредят незнайно колко, след което падате от стратосферата в директно морето с парашут. Ако не изгорите по време на обратното навлизане в атмосферата". И стой, та гледай какъв лудник е било - _всички_ са искали да летят! Десетки кандидати за едно място!

Гледай само какво ще стане, когато след някоя и друга година започнат да набират кадидати за полет до Марс! Искрено вашата със сигурност ще се пробва, това поне е сигурно. ;-)

Hellen

Веднага се сещам за една книга представител на
този вид литература - "Войната на небесните годподари "
/трилогия/ :))) Лошият чичко все се грижеше да се
клонира, а после клонинга се израждаше със същото
гадно съзнание и спомени на генетичния си родител...
Имаше и някой други генетични идеи, като притъпяване
емоционалността на мъжете и превръщането им в банка
за сперма на управляваща каста от жени войни - амазонки
и прочие АВАНГАРДНИ идеи...
-----------------------------------------------------------------------------
Клонингът обаче, ще притежава вродените генетични
дефекти на майката като неспособност да зачене...
Говоря за една точно определена бъдеща майка...
-----------------------------------------------------------------------------
Бързината на генетичните изменения на една звездна
колония няма как да бъдат предвидени и с това може
само да се гадае... Знаем само за пагубния ефект в/ху
мускулатурата на човек роден при по-висока гравитация
и живеещ в последствие при по-ниска...

С дай-катаната дерзай Банзай!
Направи го!
Самурай бъди до край...

Tochno puk moriacite za nivki takiva neshta ne sa mislili....
tva im e bila rabotata i edinstvenia nachin da se izhraniat. Moje da ne se kupiat ama drugia variant da umrat ot glad...

I'm building a ruin - I ruin a building. My bridges are burned out - my tunnels are filled in.

Ne mislia che Maylow beshe otricatelnia geroi v Nebesnite gospodari
Toi beshe nai-svobodomisleshtata lichnost ot vsichki geroi...
Osven tova vsichki ostanali prosto se opitvaha da nalojat tiahnata predstava za Dobro i Zlo na sveta dokato Maylow nikoi ne se opitvashe da promenia ili da prinujdava ...
Spored men Maylow ne e izvratenia geroi a na protiv edinstvenia koito ne e izvraten...

I'm building a ruin - I ruin a building. My bridges are burned out - my tunnels are filled in.

Той беше супер извратен, но по един
негов си изключителен начин...

Мръсника бе един от главните
виновници за генетичната катастрофа
сполетяла земята, но се беше скатал...
Майлоу бе превърнал себе си в
ПОЛУБОГ и генетично се беше
обезсмъртил. После просто гледаше
от висотата на новото си положение,
а най-смешното беше голямото му
шобе пред смъртта... След като бе
намерил начин да измами старицата
той беше супер предпазлив да не
кажа страхлив...
Добро и зло не значеха нищо за
Майлоу, той правеше това което му
харесва и изнася, мачкайки всеки,
който му застане на пътя...
Според мен това не е свободомислие,
а арогантност и презрение...
Все пак, от всички останали, единствен
той реално притежаваше някаква сила,
но не пожела да я използва за благото
на някой, който не се казава Майлоу :)))

Самият той не беше отрицателен
герой, но двата му клонинга определено
бяха

С дай-катаната дерзай Банзай!
Направи го!
Самурай бъди до край...

Благодаря, Хелън!
Сега вече имам солиден експертен щит зад гърба си.
В атака!!!