Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 12:43 26.04.24 
Клубове/ Религия и мистика / Православие Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Самият събор е против правилата [re: Prokimen]
Автор Герисъм (корав оптимист)
Публикувано19.06.16 16:22  



Все ми се струва, че поставяте каруцата пред коня. Струва ми се, че оценките на случилото се са някак първосигнални, ограничени само от това което се вижда на повърхността, а не от причините. Ще опитам да обясня чувството си с един хиперболизиран пример.

Нека никой не се засяга от примера ми, просто хипотетична ситуация. Представете си, че БПЦ (а може и останалите църкви) работят на случаен принцип. В смисъл, нямат последователност в това което следват. Днес искат едно, утре не го искат а искат друго. Чисто хипотетично, с различни вариации това може да се приложи за обяснение на случващото се. При такъв хаос, съвсем естествено става подготовката за един събор да протече дълго време - вероятността нужните искания които имат всяка църква по отделно да съвпднат за да се случи кворум за подписване на свикване на събор, е малка и трябва много време. Реално почти същата ще е и ситацията, ако само една от църквите работи на хаотичен принцип.

Сега, след събиране на кворума, нужен за създаване на събор, мъдростта изисква последователност - съгласил си се в крайна сметка с желанията на другите, и те са се съгласили с твоите, какво би попречило на случването на събора? Хаотичността. Ако след някакво време изведнъж ви хрумне че искате нещо друго, а не това с което сте се съгласили. Хаотичността в генезисът си има много причини, може да е тъпоумие, може да е безхаберие, може да е някаква политика, летните горещини, още какво ли не, но не е теология. С теологията вие нямате проблем, след като сте се съгласили в крайна сметка с другите и сте подписали документите за събора. Ако не сте били съгласни, подготовката на събора просто е щяла да продължи. 55 години е продължавала, може и още толкова, няма ограничения. А ако все пак имате проблеми и с теологията, нещата отиват в канала...

И тук възниква въпросът с оценката на действието. Мъдро ли е или не е? Заслужава ли адмирации или не? Спомнете си, ние разглеждаме модел на църква, която взема решенията си хаотично, на случаен принцип. Това че едно от хвърлянията на заровете съвпада с очакването на една група, дали прави това хвърляне "мъдро" и заслужаващо адмирации? Не, това просто е поредното хвърляне. На повърхността се вижда само резултатът от него, не и механизмът довел до него. А хората могат да оценяват само това на повърхността... Но от него не трябва да се правят генерализирани оценки. Тайната на механизмът на вземане на такива решения отрязва тази възможност.

Вие не може да сте мъдър, но хаотичен, непоследователен. Несъвместими са тези качества. А в случая имаме точно това - непоследователност, която определени среди наричат и мъдрост. Имаме заложено противоречие, което трябва да обезцени оценката. Тоест, от това, че крайното решение е правилно (за определена част от Православието) не означава, че е мъдро, че е постъпка, която заслужава адмирации, че е покаяние - по разглежданият механизъм то просто е случайно. Това просто се превръща в евтин ПиАр, който се опитва да изтъква някаква мъдрост, скривайки непоследователността, несъвместима с всяка мъдрост. И по това, естествено, се плъзга масата, защото само това е предложено за видимост на повърхността. Не знам доколко добре успях да се изразя с този хипотетичен пример.

Дали нашата църква работи на този случаен принцип? Едва ли. Но тогава възниква въпросът - къде е причината за тази непоследователност? Да се съгласиш след много години труд с някакъв постигнат компромис, и после изведнъж да се отречеш от решението си? Каква причина може да има, какво се е случило в този интервал от време. Аз, извинете ме, съм външен човек, информирам се основно от новините, но не съм забелязал да възниква някакъв дебат относно решенията на църквата, който да промени нещата. Пък и такъв дебат в последствие, а не преди подписването, е напълно безсмислен. А ако все пак чак в последствие църквата е осъзнала какво ее сторила с подписа си, дали е мъдрост това, че 55 години се е чудила какво да прави и накрая е взела погрешно решение? Тогава това натежава повече в хаотичният вариант на дейност, който по-горе отхвърлих като малковероятен.

Не зная, някой от митрополитите междувременно да е получил някаква богословска степен, която да му отвори очите? Да се е състоял събор, който да изслуша мнението на миряните? Нищо не се е променило. Остава хаотичността. Имали сте толкова години да вземете правилното решение. Имали сте достъп до експерти, имали сте право на вето, другите са се съгласили с вашите желания. Да вземете при тези условия погрешно решение, не е само грях.Това е съзнателно взето решение. Не търпи само покаяние после. За така взети решения отлъчване май е малко, камо ли да останеш на ръководни постове в Църквата... Но тук вече опираме до друга тема, че всяко пастство си заслужава епископите... На този фон адмирациите звучат изключително кухо.

В Православието отдавна няма някво единство, всяка църква си има своя политика. Една от целите на Събора е да се постигне консенсус, единство по част от тези политики. В този смисъл, ще има групи които одобряват решението на БПЦ, и групи които не го одобряват. Колко тежи мнението на някоя от тези групи преди Събор? Те така и така тези мнения са различни. Тежи толкова: "нашето гардже е по-хубаво"

Но това според мен не е причина за адмирации, а е по-скоро тъжно. Единствено Събор би дал обща база за такива оценки. Ама на, избягахме от това.

Добре е късметът да ти се усмихва, но не е добре като почне да ти се хили!

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Две позиции nabludatell42Модератор   05.06.16 06:16
. * Re: Пази, Боже, сляпо да прогледа Prokimen   05.06.16 11:29
. * Re: Две позиции Герисъм   05.06.16 12:02
. * Re: Две позиции Prokimen   05.06.16 12:22
. * Re: Две позиции Герисъм   06.06.16 00:13
. * Re: Две позиции Prokimen   06.06.16 01:09
. * Re: Две позиции Герисъм   06.06.16 01:18
. * Re: Две позиции Prokimen   06.06.16 01:33
. * Re: Две позиции Герисъм   06.06.16 04:29
. * Re: Две позиции Prokimen   06.06.16 07:36
. * Re: Две позиции nabludatell42   06.06.16 08:01
. * Ако бяхте прочели tri-9084   05.06.16 13:47
. * Re: Ако бяхте прочели Герисъм   06.06.16 00:26
. * Re: Ако бяхте прочели tri-9084   06.06.16 14:58
. * Re: Ако бяхте прочели Герисъм   06.06.16 15:48
. * Re: Пази, Боже, сляпо да прогледа nabludatell42   06.06.16 00:22
. * Re: Пази, Боже, сляпо да прогледа Prokimen   06.06.16 00:42
. * Re: Пази, Боже, сляпо да прогледа nabludatell42   06.06.16 07:53
. * Re: Пази, Боже, сляпо да прогледа Prokimen   06.06.16 08:06
. * Re: Пази, Боже, сляпо да прогледа Герисъм   06.06.16 15:30
. * Re: Пази, Боже, сляпо да прогледа Metropolis   07.06.16 17:17
. * Re: Пази, Боже, сляпо да прогледа Prokimen   07.06.16 17:37
. * Re: Пази, Боже, сляпо да прогледа Metropolis   07.06.16 18:15
. * Re: Пази, Боже, сляпо да прогледа Prokimen   08.06.16 05:25
. * Re: Пази, Боже, сляпо да прогледа Metropolis   08.06.16 12:21
. * Re: Пази, Боже, сляпо да прогледа Prokimen   07.06.16 17:15
. * Защо ще се сбират, след като всичко е предрешено tri-9084   05.06.16 13:55
. * Re: Защо ще се сбират, след като всичко е предрешено nabludatell42   06.06.16 00:02
. * И за какъв провал на събора, става въпрос tri-9084   05.06.16 14:21
. * Re: Две позиции Prokimen   05.06.16 21:07
. * Re:тест nabludatell42   19.06.16 01:13
. * Re:тест Prokimen   19.06.16 14:46
. * Постъпиха мъжки, наистина tri-9084   06.06.16 15:17
. * Слава Богу за всичко tri-9084   08.06.16 23:54
. * Re: Слава Богу за всичко Prokimen   09.06.16 07:52
. * Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его tri-9084   12.06.16 20:27
. * Re: Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его Prokimen   12.06.16 20:40
. * Re: Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его starless   12.06.16 21:00
. * Re: Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его Prokimen   12.06.16 21:53
. * Re: Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его starless   13.06.16 07:19
. * Re: Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его Prokimen   13.06.16 08:07
. * Re: Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его tri-9084   12.06.16 21:24
. * Re: Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его nabludatell42   12.06.16 23:37
. * Re: Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его Prokimen   13.06.16 01:30
. * Руската църква nabludatell42   14.06.16 05:51
. * Re: Руската църква Prokimen   14.06.16 08:07
. * Re: КОГО БОИМСЯ Prokimen   14.06.16 11:39
. * Re: Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его tri-9084   18.06.16 00:07
. * Истинската позиция: "разбойнически събор" tri-9084   14.06.16 15:29
. * Re: Истинската позиция: "разбойнически събор" Prokimen   14.06.16 17:33
. * Re: Две позиции ТРИ мнения Prokimen   14.06.16 18:36
. * Самият събор е против правилата tri-9084   14.06.16 22:38
. * Re: Самият събор е против правилата nabludatell42   14.06.16 23:03
. * Re: Самият събор е против правилата Prokimen   15.06.16 08:30
. * "Предани на Истината и отвращение от неправдата" tri-9084   15.06.16 12:47
. * Re: "Предани на Истината и отвращение от неправдата" Prokimen   15.06.16 13:10
. * "Събор на предстоятелите" tri-9084   15.06.16 14:21
. * Re: "Предани на Истината и отвращение от неправдата" Metropolis   15.06.16 16:58
. * Re: "Предани на Истината и отвращение от неправдата" Prokimen   15.06.16 22:09
. * Re: Самият събор е против правилата starless   15.06.16 16:59
. * Re: Самият събор е против правилата Prokimen   15.06.16 22:07
. * Re: Самият събор е против правилата Герисъм   17.06.16 19:42
. * Re: Самият събор е против правилата Prokimen   18.06.16 02:36
. * Re: Самият събор е против правилата Герисъм   18.06.16 11:59
. * Re: Самият събор е против правилата Prokimen   18.06.16 22:48
. * Re: Самият събор е против правилата Герисъм   18.06.16 23:37
. * Re: Самият събор е против правилата Prokimen   19.06.16 14:14
. * Re: Самият събор е против правилата Exaybachay   19.06.16 16:09
. * Re: Самият събор е против правилата Герисъм   19.06.16 16:22
. * Re: Самият събор е против правилата starless   19.06.16 16:44
. * Re: Самият събор е против правилата Герисъм   19.06.16 18:03
. * Re: Самият събор е против правилата Exaybachay   19.06.16 19:19
. * Re: Самият събор е против правилата Герисъм   19.06.16 20:11
. * Re: Самият събор е против правилата Exaybachay   19.06.16 21:35
. * Re: Самият събор е против правилата starless   18.06.16 14:24
. * Re: Самият събор е против правилата starless   18.06.16 14:26
. * Re: Самият събор е против правилата Prokimen   18.06.16 22:28
. * То имало и хвалебни песни tri-9084   17.06.16 23:04
. * приемете, и повярвайте: Бог прави чудеса. tri-9084   27.06.16 08:35
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.