Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:12 21.05.24 
Клубове/ Религия и мистика / Християнство Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Съзнанието е Големият шеф... [re: Exaybachay]
Автор Гepиcъм (корав оптимист)
Публикувано21.06.12 11:34  



"знаеш много добре, че за да се осъществи материята, трябва още една тъкан във вселената и тя е съзнанието, и точно до това стигна науката, а материята така както ти я разглеждаш си е точно тъждествена на съзнание."

Е, не знам такива работи :) И науката не знам да е стигнала до това, тя не е установила съзнание без материален носител, т.е. не е установила възможност съзнанието да идва отнякъде като независима субстанция. ю

А това че разглеждам материята като съзнание, не го разбрах. Квантовата супа е материална, това че самата супа - като конкретно проявление на материята - не е вечна, не пречи на самата материя да е вечна. Често се бърка - и в общи черти е трудно, трябва тренировка - материята като философска категория, като абстракция, с нейните конкретни проявления. Всяко проявление, всяка дорма на материята, може да се породи, може да се разпадне, тя не е вечна. Но тя се поражда от нещо, или унищожавайки се, преминава в нещо друго. Това, което е връзката, което се запазва при тази приемственост на формите, това е материята. И тя е вечна по наблюдение, защото не се поражда от нищо, и не изчезва в нищо. Напротив, физиката достига до количествени закони за съхранение.


"Кои са двете възможности, изказани от Нилс Бор:
1. ако елементарните частици се появяват само в присъствието на наблюдател,то тогава е безсмислено да се говори за свойствата и характеристиките на частиците като налични, преди те да бъдат наблюдавани (тоест свойствата на една частица не съществуват,докато не бъдат наблюдавани)
2. ако елементарните частици не съществуват,докато не са наблюдавани,тогава за тях повече не може да се мисли като за НЕЗАВИСИМИ “неща” - квантите не могат да бъдат разглеждани като отделни. (т.е. не съществуват преди наличието на наблюдател) "

Самите частици са състояние на (материално) поле. Което само в някакъв частен случай е под формата на частици. Колкото до въпросът свързан с "наблюдател", тук Бор нагазва в субективизма. "Наблюдател" може да бъде и всеки неодушевен предмет, с който частиците взаимодействат и се "наблюдават" в резултатите на това взаимодействие. Копенхагенската интерпретация на квантовата механика много лесно може да се плъзне към субективизма, което страшно често се среща като резултат в безконтролна медия като интернет. Затова преди да се вярва на писания за "квантова магия" и "квантово съзнание", трябва много детайлно да се запознае човек с квантовата механика, която се произнася за квантовите свойства - а това за съжаление е непосилна задача за обикновеният човек. От друга страна особено склонните да вярват стават лесна плячка на "квантови" тълкуватели. Не е лесно да се балансира тука. Колкото по-малко вяра, толкова по-добре.


"...т.е. имаш някакъв предразсъдък по въпроса за съзнанието, което за мен е разбираемо, защото науката или по-точно казано психологията тепърва навлиза в тези води,..."

Моето мнение е, че психологията не е наука. В общият случай тя изследва съзнанието като черна кутия, предполагайки някаква база вътре, и моделирайки някакви реакции на тая кутия. Което не води до възможност за контрол на верността на метода, поради нагласяемостта на модела да обясни всичко. Но това е дълга история. Психологията може да изучава и систематизира проявленията на съзнанието, да опитва да улавя негови закономерности, но е далекйо от изучаване на произхода му.

Пак да повторя, не схващам каква е тъждествеността на метрията със съзнанието, за която говориш. Ако са тъждествени, дай да ги наричаме с една дума, за да не става объркване както в случая. Но явно нещо друго се подразбира под съзнание, щото изведнъж се усеща една празнота




"Материята без съзнанието щеше да се люшка още в някакъв хаос от вероятности."

Тя и сега прави това. Просто вероятностите се подчиняват на закономерности, които ги предсказват количествено :)

Грубо казано, ентропията във вселената расте, което води до ръст на хаоса. На определени места обаче, като пример на Земята, поради енергетичният източник Слънце, ентропията локално намалява, което води и до намаляване на хаоса. И всяка дейност на човека, водеща до някакво творчество, е свързана с локално намаляване на ентропията в обекта на това творчество, за сметка на разхищение на енергия (т.е. увеличаване на ентропията) в поддържащите сфери. За да нарисува художника картина, му трябва боя, трябва му и да се храни. А за производството на тази боя и тази храна се разходва много енергия, горят се въглища, замърсява се вода. Балансът е хаос, само дето енергията от слънцето помага да го държим в някакви граници. Дейността на хората е да творят ред, за сметка на увеличаване на хаоса. Докато има енергия от слънцето. Редът само прикрива целият хаос.

Ако се замислиш, ако нямаше съзнание, ако нямаше хора дето да горят въглищата и да замърсяват водата, хаосът щеше да е доста по-малко :)

Per warez ad scientiam

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   31.05.12 23:05
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   01.06.12 11:38
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   01.06.12 19:25
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   01.06.12 20:00
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   01.06.12 23:11
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   02.06.12 00:09
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   02.06.12 00:57
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   02.06.12 02:11
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   02.06.12 11:45
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   02.06.12 19:14
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Kaлoмaин   02.06.12 19:42
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Enos   02.06.12 22:40
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   02.06.12 23:12
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   02.06.12 23:12
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   02.06.12 23:22
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   02.06.12 23:36
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   03.06.12 21:00
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   03.06.12 21:35
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   04.06.12 01:17
. * Дайте границите на Вселената, па тогава говорете Eжko Бeжko   03.06.12 14:18
. * Re: Дайте границите на Вселената, па тогава говорете Exaybachay   03.06.12 21:07
. * Фактът, че ти е дадено правото да разсъждаваш Eжko Бeжko   03.06.12 22:11
. * Re: Фактът, че ти е дадено правото да разсъждаваш Exaybachay   04.06.12 01:21
. * Материята ограничена ли е или безкрайна ? Eжko Бeжko   04.06.12 08:31
. * Re: Материята ограничена ли е или безкрайна ? lilavka   04.06.12 10:49
. * Я кажи, Центърът на град София в центъра ли е Eжko Бeжko   04.06.12 13:01
. * Re: Я кажи, Центърът на град София в центъра ли е Exaybachay   04.06.12 13:13
. * Писано е Eжko Бeжko   04.06.12 18:27
. * Re: Писано е Exaybachay   04.06.12 22:52
. * Re: Писано е Гepиcъм   04.06.12 23:42
. * Re: Писано е Exaybachay   04.06.12 23:57
. * Re: Писано е Гepиcъм   05.06.12 02:23
. * Re: Писано е Exaybachay   05.06.12 02:50
. * Re: Писано е Гepиcъм   05.06.12 11:47
. * Re: Писано е Exaybachay   05.06.12 14:30
. * Re: Писано е Гepиcъм   05.06.12 14:43
. * Re: Писано е Exaybachay   05.06.12 15:32
. * Re: Писано е Гepиcъм   05.06.12 22:06
. * Re: Писано е Exaybachay   05.06.12 22:33
. * Re: Писано е Гepиcъм   05.06.12 22:46
. * Re: Писано е Exaybachay   05.06.12 23:06
. * Re: Писано е Гepиcъм   05.06.12 23:47
. * Re: Писано е Exaybachay   06.06.12 00:46
. * Re: Писано е Гepиcъм   06.06.12 00:53
. * Re: Писано е *abi*   04.06.12 23:55
. * Re: Я кажи, Центърът на град София в центъра ли е *abi*   04.06.12 23:51
. * Re: Я кажи, Центърът на град София в центъра ли е lilavka   04.06.12 13:14
. * Re: Я кажи, Центърът на град София в центъра ли е Гepиcъм   04.06.12 14:56
. * Re: Я кажи, Центърът на град София в центъра ли е Гepиcъм   04.06.12 15:01
. * Re: Материята ограничена ли е или безкрайна ? Exaybachay   04.06.12 13:09
. * Ами това е и уловката във въпроса Eжko Бeжko   04.06.12 18:36
. * Re: Ами това е и уловката във въпроса Гepиcъм   04.06.12 18:45
. * "Той улавя мъдрите в тяхното хитруване". Eжko Бeжko   05.06.12 13:34
. * Re: "Той улавя мъдрите в тяхното хитруване". Гepиcъм   05.06.12 13:53
. * Re: "Той улавя мъдрите в тяхното хитруване". *abi*   06.06.12 22:11
. * Re: Материята ограничена ли е или безкрайна ? harish_chandra   04.06.12 13:37
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   04.06.12 14:58
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   02.06.12 02:34
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   02.06.12 13:21
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   04.06.12 12:19
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията нблдтл   05.06.12 13:21
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   05.06.12 13:34
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията нблдтл   05.06.12 19:05
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   05.06.12 22:05
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   02.06.12 02:49
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   02.06.12 13:43
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   04.06.12 14:53
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   04.06.12 23:47
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   05.06.12 02:00
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   05.06.12 23:17
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   05.06.12 23:38
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   06.06.12 00:37
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   07.06.12 00:19
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   07.06.12 00:28
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   07.06.12 02:02
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   07.06.12 11:04
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   12.06.12 00:29
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   12.06.12 03:15
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   14.06.12 00:00
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   14.06.12 00:52
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   05.06.12 23:55
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   07.06.12 01:50
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   07.06.12 20:04
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   08.06.12 01:29
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   08.06.12 16:10
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   12.06.12 01:24
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   12.06.12 02:24
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   12.06.12 02:36
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   12.06.12 03:28
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   12.06.12 13:39
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   12.06.12 17:57
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   12.06.12 18:58
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   13.06.12 18:33
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   13.06.12 19:43
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   13.06.12 21:56
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   13.06.12 23:07
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   14.06.12 00:15
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   14.06.12 00:59
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   14.06.12 02:41
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   14.06.12 11:44
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   15.06.12 14:11
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   15.06.12 16:48
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   15.06.12 18:57
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   15.06.12 21:04
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   15.06.12 23:58
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   16.06.12 00:42
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   16.06.12 20:57
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   16.06.12 22:27
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   16.06.12 23:16
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   17.06.12 00:03
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията paparosko   17.06.12 00:49
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   17.06.12 09:11
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията paparosko   15.06.12 19:07
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   15.06.12 21:35
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията paparosko   15.06.12 22:41
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   15.06.12 20:29
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   15.06.12 21:25
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   16.06.12 00:02
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   16.06.12 01:27
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   16.06.12 03:16
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   16.06.12 20:34
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   18.06.12 01:53
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   18.06.12 12:05
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   16.06.12 23:38
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Шпaгa   18.06.12 17:38
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Гepиcъм   18.06.12 17:56
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Шпaгa   18.06.12 18:59
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Гepиcъм   18.06.12 19:52
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Шпaгa   19.06.12 10:20
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Гepиcъм   19.06.12 12:18
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Exaybachay   19.06.12 12:24
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Шпaгa   19.06.12 13:37
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Гepиcъм   19.06.12 14:03
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Шпaгa   19.06.12 14:20
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Гepиcъм   19.06.12 14:43
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Exaybachay   19.06.12 17:01
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Гepиcъм   19.06.12 17:40
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Exaybachay   19.06.12 22:26
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Гepиcъм   19.06.12 23:26
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Exaybachay   20.06.12 01:04
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... *abi*   20.06.12 23:09
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Гepиcъм   21.06.12 11:34
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Шпaгa   19.06.12 20:27
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Exaybachay   19.06.12 22:27
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Гepиcъм   19.06.12 23:18
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Exaybachay   18.06.12 22:34
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... *abi*   18.06.12 23:17
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Exaybachay   18.06.12 23:38
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... dnaunseq   19.06.12 01:01
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията paparosko   16.06.12 08:51
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   16.06.12 20:50
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   16.06.12 21:06
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   16.06.12 22:32
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   16.06.12 23:25
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   17.06.12 00:05
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   17.06.12 09:15
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията paparosko   17.06.12 01:23
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   17.06.12 09:12
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията paparosko   17.06.12 10:50
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   17.06.12 17:37
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Aлиca.   16.06.12 09:35
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   16.06.12 20:41
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Aлиca.   16.06.12 23:21
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   17.06.12 00:09
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   17.06.12 09:14
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Aлиca.   16.06.12 09:14
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   16.06.12 21:00
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   14.06.12 03:20
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   16.06.12 00:47
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   16.06.12 02:56
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   20.06.12 00:45
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   20.06.12 19:47
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   22.06.12 02:11
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   22.06.12 03:11
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   22.06.12 11:56
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   24.06.12 15:22
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   24.06.12 15:25
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   25.06.12 19:08
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   12.06.12 02:31
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   21.06.12 23:36
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   22.06.12 00:03
. * Re: "Заснеха Вселената преди Големия взрив"?! Шпaгa   20.06.12 21:46
. * Re: "Заснеха Вселената преди Големия взрив"?! Гepиcъм   20.06.12 21:57
. * Re: "Заснеха Вселената преди Големия взрив"?! *abi*   20.06.12 22:38
. * Re: "Заснеха Вселената преди Големия взрив"?! Гepиcъм   20.06.12 23:12
. * Re: "Заснеха Вселената преди Големия взрив"?! *abi*   20.06.12 23:20
. * Re: "Заснеха Вселената преди Големия взрив"?! Шпaгa   21.06.12 12:46
. * Re: "Заснеха Вселената преди Големия взрив"?! Гepиcъм   21.06.12 13:01
. * Re: "Заснеха Вселената преди Големия взрив"?! Шпaгa   21.06.12 13:17
. * Re: "Заснеха Вселената преди Големия взрив"?! harish_chandra   21.06.12 14:08
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията 7.7.7   08.06.12 22:02
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Aulus Vitellius Celsus   08.06.12 22:38
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията paparosko   15.06.12 22:20
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.