Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:26 17.05.24 
Клубове/ Религия и мистика / Християнство Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Дарвиновата еволюция в космологията [re: valentin_velchev1]
Автор Гepиcъм (корав оптимист)
Публикувано07.06.12 20:04  



Статиите ви са прекалено дълги за цялостна дискусия, затова ще засегна само няколко основни момента.

Самото заглавие на първата точка според мен е подвеждащо:
1. Една първична материя, която е в състояние на абсолютен хаос, не може да стигне случайно до съвременното си равнище на подреждане.

Веднага възникват въпроси. Дали първичната материя е била в абсолютен хаос? Какво означава "подреждане" в случая? И какво е хаотично състояние?

Наистина, древногръцките и ранни римски философи-материалисти са изградили космогонията си на основата на хаоса. Но дали това е и съвременното виждане на нещата?

Нека веднага да разгледаме един пример. Имаме два варианта: 1) газ, сгъстен в малък обем. Имаме 2) същият газ, оставен да се разшири в по-голям обем. Кой от двата варианта е по-голям хаос? Съответно кой е по-подреден? Може би първият вариант? Там частиците се блъскат много по-често, температурата е по-висока. Но какво е характерно за порядъка? За да се изгради порядъка, трябва да се вложи енергия. Трябва елементите да се поставят на нужните места. Това не може да стане от самосебе си. Ако хвърлим 8 пула, те няма да се подредят като стълб, а ще се разпръснат по масата. Трябва усилие, за да ги подредим като стълб. Порядъка се характеризира с наличие на енергия, способна да върши работа. Е, във физиката на тази характеристика се казва ентропия. Ниска ентропия - една система притежава енергия, която може да върши работа, с тази енергия системата или част от нея може да се поставят в ред маловероятни състояния, както пуловете. Висока ентропия - всички състояния на системата са равновероятни, няма енергия която може да структурира системата, системата остава в най-вероятното си състояние, по необходимост.

В нашият пример с газовите обеми как стоят нещата? Сгъстеният въздух има по-висока температура, той има възможност да отдаде енергия, охлаждайки се, която енергия може да се използува за преструктуриране на системата в друго състояние, дори да си разшири обема. Състоянието му е малко вероятно, ако си набележим някакъв обем въздух, той едва ли ще почне да се свива още самопроизволно. Разширеният въздух е в по-вероятно състояние - всеки обем газ ще се разшири и ще запълни предоставеният му обем, вместо да тръгне да се свива. Затова в този пример сгъстеният, нагрят газ има по-ниска ентропия от разширеният газ.

Ентропията има и друг израз - тя оценява подредеността на една система. Малка ентропия - голяма подреденост, и обратно. В нашият случай ограниченият високотемпературен газ е по-подреден от разширеният и охладен газ. От тук сме близо до основен закон във физиката - ентропията в една затворена система може само да расте. Системата се развива от подредено към хаотично състояние. Но нещата не опират само до температурата. Пример за ниска ентропия е кристалът. Идеалният кристал при абсолютната нула, според класическата термодинамика трябва да има нулева ентропия. Но пак можем да разгледаме два примера. Единият е система от леден кристал и топъл въздух, в която с времето кристалът се топи и увеличава ентропията си, за сметка на въздуха който намалява ентропията си. И система със стопилка и студен въздух, която изстивайки кристализира, намалявайки ентропията си за сметка на загряването на въздуха с неговата ниска начална ентропия. Т.е. виждаме че процесите на взаимодействие в една система могат да променят и намаляват ентропията в нейни части, независимо че основният закон - общата ентропия расте - да остава в сила.

Сега да се върнем към началния "хаос". Дори от най-общи съображения, ситуацията там много прилича на примера със сгъстеният и разширеният газ. Съвсем естествено е да предположим, че в процесът на разширяване и изстиване на вселената могат да се формират локални зони с намалена ентропия за сметка на други зони с повишена ентропия. И втори извод, че началното състояние с тази негова голяма способност да се извършва работа върху отделните части на вселената, е състояние с ниска ентропия. Т.е. не е хаос, а е подредено състояние. Дмного по-подредено, отколкото сега. И да отбележим, до това води самият процес на Големият взрив, не е нужно някой да подрежда предварително нещата - нужно е в малък обем да имаме голяма температура, и този обем да се разширява. Т.е. нужно е инфлатонното поле да излезе от равновесие.

Това което имаш пред вид под "неопределена изменчивост по Дарвин на фундаменталните константи" не се е случвало изобщо. Целият процес на възникване на вселената е закономерен, дори промяната на фундаменталните константи в пространството и времето също са закономерни. Дори да са били привидно хаотични, има си термин за това - динамичен хаос, поведение на сложна нелинейна система управлявана от твърди закономерности, което привидно може да е хаотично. Разбира се, всичките ни наблюдения сочат че такава ситуация не е имало, фундаменталните константи колкото и слабо да са се променяли, това не е хаос. Хаотични, в смисъл случайни, могат да бъдат само началните условия за възникването на вселената. И по една, щастлива случайност, по антропният принцип, ние сме тук :)

Затова не мисля че Дарвиновата еволюция е удачно да се разпространява и до физическите закони и константи. Там нещата изглеждат повече революционни, като кристализация от преситен разтвор - в зависимост от случайна затравка се пораждат един или друг тип кристали, практически моментално, в противовес на еволюцията.

По втората точка,
2. В природата не се наблюдават закони, които да водят до спонтанното формиране на небесните системи, самозараждането на живота и неговата еволюция. Напротив, наличните динамични и статистически закони забраняват (не допускат, правят абсолютно невероятни) тези процеси.[4]

много е писано.

за самоорганизация на материята дори при растяща ентропия. Искам само да се спра на няколко проблема, които ми се набиват на очи.

Твърдиш че "В генетичната програма не се открива и възможност за скокообразна възходяща промяна на видовете, например от яйца на змия да се излюпят пиленца".

Но генетиката изобщо не твърди такова нещо за скокообразна промяна. Нещата там протичат с малки промени. Много добре обяснено в популярна форма може да го прочетеш при Ричард Докинз, "Слепият часовникар". От един предварително набелязан вид не може да се получи друг предварително набелязан, например от кокошка крава. Еволюцията става само чрез малки промени, и не всички пътища са възможни. Ако си играл на играта да направиш от думата "МУХА" думата "СЛОН" променяйки на всеки ход само по една буква и получавайки смислена дума, ще разбереш каква е идеята. Просто при еволюцията не е фиксирана крайната дума :)


Не съм съгласен и със заключението което си написал:
Посоченото говори, че не съществуват нареждащи отношения, които спонтанно да организират всички области на нашия свят.[8]

Всички възможни отношения - известни и неизвестни все още - ли си разгледал, за да направиш този извод? Не е ли много по-логично и точно да се каже само, че още има неща които не знаем? До преди 100 години се считаше че атомът е неделим, сега ситуацията е коренно различна. Само като пример за несериозността на такава категоричност. Мирише ми на желание да фабрикуваме доказателства за Бог :)

А за трудностите при образуване и подреждане на една звездна система, изобщо не те разбрах. Не разбрах как се нарушавал гравитационният закон и другите динамични закони? Поясни се, нещо не е наред тука.

Per warez ad scientiam

Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   31.05.12 23:05
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   01.06.12 11:38
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   01.06.12 19:25
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   01.06.12 20:00
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   01.06.12 23:11
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   02.06.12 00:09
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   02.06.12 00:57
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   02.06.12 02:11
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   02.06.12 11:45
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   02.06.12 19:14
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Kaлoмaин   02.06.12 19:42
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Enos   02.06.12 22:40
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   02.06.12 23:12
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   02.06.12 23:12
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   02.06.12 23:22
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   02.06.12 23:36
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   03.06.12 21:00
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   03.06.12 21:35
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   04.06.12 01:17
. * Дайте границите на Вселената, па тогава говорете Eжko Бeжko   03.06.12 14:18
. * Re: Дайте границите на Вселената, па тогава говорете Exaybachay   03.06.12 21:07
. * Фактът, че ти е дадено правото да разсъждаваш Eжko Бeжko   03.06.12 22:11
. * Re: Фактът, че ти е дадено правото да разсъждаваш Exaybachay   04.06.12 01:21
. * Материята ограничена ли е или безкрайна ? Eжko Бeжko   04.06.12 08:31
. * Re: Материята ограничена ли е или безкрайна ? lilavka   04.06.12 10:49
. * Я кажи, Центърът на град София в центъра ли е Eжko Бeжko   04.06.12 13:01
. * Re: Я кажи, Центърът на град София в центъра ли е Exaybachay   04.06.12 13:13
. * Писано е Eжko Бeжko   04.06.12 18:27
. * Re: Писано е Exaybachay   04.06.12 22:52
. * Re: Писано е Гepиcъм   04.06.12 23:42
. * Re: Писано е Exaybachay   04.06.12 23:57
. * Re: Писано е Гepиcъм   05.06.12 02:23
. * Re: Писано е Exaybachay   05.06.12 02:50
. * Re: Писано е Гepиcъм   05.06.12 11:47
. * Re: Писано е Exaybachay   05.06.12 14:30
. * Re: Писано е Гepиcъм   05.06.12 14:43
. * Re: Писано е Exaybachay   05.06.12 15:32
. * Re: Писано е Гepиcъм   05.06.12 22:06
. * Re: Писано е Exaybachay   05.06.12 22:33
. * Re: Писано е Гepиcъм   05.06.12 22:46
. * Re: Писано е Exaybachay   05.06.12 23:06
. * Re: Писано е Гepиcъм   05.06.12 23:47
. * Re: Писано е Exaybachay   06.06.12 00:46
. * Re: Писано е Гepиcъм   06.06.12 00:53
. * Re: Писано е *abi*   04.06.12 23:55
. * Re: Я кажи, Центърът на град София в центъра ли е *abi*   04.06.12 23:51
. * Re: Я кажи, Центърът на град София в центъра ли е lilavka   04.06.12 13:14
. * Re: Я кажи, Центърът на град София в центъра ли е Гepиcъм   04.06.12 14:56
. * Re: Я кажи, Центърът на град София в центъра ли е Гepиcъм   04.06.12 15:01
. * Re: Материята ограничена ли е или безкрайна ? Exaybachay   04.06.12 13:09
. * Ами това е и уловката във въпроса Eжko Бeжko   04.06.12 18:36
. * Re: Ами това е и уловката във въпроса Гepиcъм   04.06.12 18:45
. * "Той улавя мъдрите в тяхното хитруване". Eжko Бeжko   05.06.12 13:34
. * Re: "Той улавя мъдрите в тяхното хитруване". Гepиcъм   05.06.12 13:53
. * Re: "Той улавя мъдрите в тяхното хитруване". *abi*   06.06.12 22:11
. * Re: Материята ограничена ли е или безкрайна ? harish_chandra   04.06.12 13:37
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   04.06.12 14:58
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   02.06.12 02:34
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   02.06.12 13:21
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   04.06.12 12:19
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията нблдтл   05.06.12 13:21
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   05.06.12 13:34
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията нблдтл   05.06.12 19:05
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   05.06.12 22:05
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   02.06.12 02:49
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   02.06.12 13:43
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   04.06.12 14:53
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   04.06.12 23:47
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   05.06.12 02:00
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   05.06.12 23:17
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   05.06.12 23:38
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   06.06.12 00:37
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   07.06.12 00:19
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   07.06.12 00:28
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   07.06.12 02:02
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   07.06.12 11:04
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   12.06.12 00:29
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   12.06.12 03:15
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   14.06.12 00:00
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   14.06.12 00:52
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   05.06.12 23:55
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   07.06.12 01:50
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   07.06.12 20:04
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   08.06.12 01:29
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   08.06.12 16:10
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   12.06.12 01:24
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   12.06.12 02:24
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   12.06.12 02:36
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   12.06.12 03:28
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   12.06.12 13:39
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   12.06.12 17:57
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   12.06.12 18:58
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   13.06.12 18:33
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   13.06.12 19:43
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   13.06.12 21:56
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   13.06.12 23:07
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   14.06.12 00:15
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   14.06.12 00:59
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   14.06.12 02:41
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   14.06.12 11:44
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   15.06.12 14:11
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   15.06.12 16:48
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   15.06.12 18:57
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   15.06.12 21:04
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   15.06.12 23:58
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   16.06.12 00:42
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   16.06.12 20:57
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   16.06.12 22:27
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   16.06.12 23:16
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   17.06.12 00:03
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията paparosko   17.06.12 00:49
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   17.06.12 09:11
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията paparosko   15.06.12 19:07
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   15.06.12 21:35
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията paparosko   15.06.12 22:41
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   15.06.12 20:29
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   15.06.12 21:25
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   16.06.12 00:02
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   16.06.12 01:27
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   16.06.12 03:16
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   16.06.12 20:34
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   18.06.12 01:53
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   18.06.12 12:05
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   16.06.12 23:38
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Шпaгa   18.06.12 17:38
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Гepиcъм   18.06.12 17:56
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Шпaгa   18.06.12 18:59
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Гepиcъм   18.06.12 19:52
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Шпaгa   19.06.12 10:20
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Гepиcъм   19.06.12 12:18
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Exaybachay   19.06.12 12:24
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Шпaгa   19.06.12 13:37
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Гepиcъм   19.06.12 14:03
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Шпaгa   19.06.12 14:20
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Гepиcъм   19.06.12 14:43
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Exaybachay   19.06.12 17:01
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Гepиcъм   19.06.12 17:40
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Exaybachay   19.06.12 22:26
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Гepиcъм   19.06.12 23:26
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Exaybachay   20.06.12 01:04
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... *abi*   20.06.12 23:09
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Гepиcъм   21.06.12 11:34
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Шпaгa   19.06.12 20:27
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Exaybachay   19.06.12 22:27
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Гepиcъм   19.06.12 23:18
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Exaybachay   18.06.12 22:34
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... *abi*   18.06.12 23:17
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... Exaybachay   18.06.12 23:38
. * Re: Съзнанието е Големият шеф... dnaunseq   19.06.12 01:01
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията paparosko   16.06.12 08:51
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   16.06.12 20:50
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   16.06.12 21:06
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   16.06.12 22:32
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   16.06.12 23:25
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   17.06.12 00:05
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   17.06.12 09:15
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията paparosko   17.06.12 01:23
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   17.06.12 09:12
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията paparosko   17.06.12 10:50
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   17.06.12 17:37
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Aлиca.   16.06.12 09:35
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   16.06.12 20:41
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Aлиca.   16.06.12 23:21
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   17.06.12 00:09
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   17.06.12 09:14
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Aлиca.   16.06.12 09:14
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   16.06.12 21:00
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   14.06.12 03:20
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   16.06.12 00:47
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   16.06.12 02:56
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   20.06.12 00:45
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   20.06.12 19:47
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   22.06.12 02:11
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията *abi*   22.06.12 03:11
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   22.06.12 11:56
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   24.06.12 15:22
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   24.06.12 15:25
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Гepиcъм   25.06.12 19:08
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Exaybachay   12.06.12 02:31
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   21.06.12 23:36
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията valentin_velchev1   22.06.12 00:03
. * Re: "Заснеха Вселената преди Големия взрив"?! Шпaгa   20.06.12 21:46
. * Re: "Заснеха Вселената преди Големия взрив"?! Гepиcъм   20.06.12 21:57
. * Re: "Заснеха Вселената преди Големия взрив"?! *abi*   20.06.12 22:38
. * Re: "Заснеха Вселената преди Големия взрив"?! Гepиcъм   20.06.12 23:12
. * Re: "Заснеха Вселената преди Големия взрив"?! *abi*   20.06.12 23:20
. * Re: "Заснеха Вселената преди Големия взрив"?! Шпaгa   21.06.12 12:46
. * Re: "Заснеха Вселената преди Големия взрив"?! Гepиcъм   21.06.12 13:01
. * Re: "Заснеха Вселената преди Големия взрив"?! Шпaгa   21.06.12 13:17
. * Re: "Заснеха Вселената преди Големия взрив"?! harish_chandra   21.06.12 14:08
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията 7.7.7   08.06.12 22:02
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията Aulus Vitellius Celsus   08.06.12 22:38
. * Re: Дарвиновата еволюция в космологията paparosko   15.06.12 22:20
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.