Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:43 15.05.24 
Клубове/ Фен клубове / Дж.Р.Р.Толкин Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Расист ли е Толкин ? [re: Orc Chieftain]
Автор Earnur ()
Публикувано28.08.05 03:22  



Мерси за точния и изчерпателен отговор!
Така...сега откъде да започна?Разбира се,апартейда в ЮАР трае далеч по-малко от "лова" на "Диви люде" в Средната Земя.Но там по принцип ВСИЧКО има неестествена за нашия свят продължителност-като започнем от средната продължителност на човешкия живот та до историята на държавите.Това,че Гондор съществува от три хиляди години се вметва едва ли не ей-така,между другото.Войната на Последният Съюз също се описва,сякаш е станала вчера.В нашия свят аз поне не се сещам за държава на три хиляди години,която за такъв огромен период от време почти да не се промени като обществено устройство и население.
Сега-за расизма.За второто и третото си съвсем прав,но по първото положение аз имам друго тълкуване.НАИСТИНА има народи (не цели раси!) които и в момента са на различно ниво на развитие.Да заявиш това не те прави расист.Расист те прави убеждението,че тези разлики ще се запазят ВИНАГИ;че каквото и да става едните ще са по-изостанали и недоразвити от другите просто защото са "низши" по природа-а оттам и приписваните специфични черти на отделни раси и/ли народи.Може и да греша,но при Торкин я НЯМА тази "предопределеност".Именно в разговора между Фарамир и Фродо става ясно едно-гондорците от недостижимия Запад не са нищо повече от роханските си съюзници,които са усвоили езика,познанията и културата им БЕЗ да губят своята идентичност (от расистка гледна точка те би трябвало да изоставят своята "низша" самобитност и да копират изцяло "висшите" си благодетели-доброволно или насила).Т.е.-автора смята,че изоставането на народ или раса от нечии достижения не се предопределя и не е вечно,а напротив-може да бъде преодоляно за относително кратък период (за историята в Средната Земя пет века са си нищо!) без "наваксващите" да губят своите идентичност и достойнство.Иначе може би се подведох от аналогия,която съм срещал другаде-че Толкин се влияел от идеите на Хитлер,вкл.и най-крайните.Иначе "благосклонния расизъм" също ми е познат,но тук също има един нюанс.Връщането на Нуменорците в Средната Земя неизбежно става сред по-изостанали народи.Според "Силмарилион" те не са познавали лозарството,грънчарското колело,култивираното земеделие.Но няма описания да са карани да работят за "белия човек" в замяна на благата му-поне не и преди Тар-Анкалимон.Вече съвсем друго става при следващите крале-но относно тяхната политика спрямо туземците автора категорично е против.Разбира се,няма безплатен обяд-"мисионерството" на Нуменор е продиктувано от желанието му да спечели тези хора за доброволни съюзници и да ги приобщи към задморските си проекти.Но това трудно се дефинира като расизъм.
Що се отнася до орките-тук май влизаме в терминологична бъркотия.Под "раси" ние разбираме ЧОВЕШКИ раси.Орките,троловете,ентите,джуджетата,елфите са разумни и говорещи раси но НЕ СА човешки раси.Аз лично поне не асоциирам с орките някакъв "низш" народ от нашия свят.По същият начин и елфите е абсурдно да се приемат като възхвала за нордическия свръхчовек от висшата раса просто защото...ами защото не са хора,все пак.Троловете и орките са взаимствани (макар и не изцяло) от скандинавските саги,създадени много преди първите расистки теории.Освен това много други народи са създавали свои митични отрицателни персонажи,без това да значи че в тях намират отражение расистки възгледи или аналогии с отделни хора или народи.Имам предвид,че Толкин би приписал "оркски" характеристики на човешки народи-споменатите източни и южни племена.Същото се отнася и за описанията на джуджетата-митовете за тях са почти непроменени векове преди Толкин.Въобще имаше едно много удачно твърдение в темата-че расизмът в произведенията му е своего рода "вътрешен",без конкретна връзка с нашата история а е породен от самата северна митология,на която се базират.Оттам и приликата с някои идеи на Хитлер-просто и той се вдъхновява от подобни митове и ги тълкува както му е удобно.
А има и друго-"благосклонния расизъм" изчезва във военно време.Понятието,както и това за "бремето на белия човек" са измислени за благовъзпитания джентълмен с индийски прислужник,та да не се вълнува много-много какви ги вършат войските на Негово/Нейно Величество из дивите колонии.И всъщност прикрива далеч не толкова благосклонни дела.Да,когато му е широко около врата на белия господар той е благодушен и снизходителен към изостаналите туземци.Почнат ли обаче тия туземци да знаят много-много,цялата му благосклонност отива на майната си.А действието във "Властелина" си е точно във военно време.На косъм виси съдбата на...тогавашната цивилизация.И ако има място за расизъм,той надали би бил и благосклонен.
Що се отнася до Джек Лондон,все пак той живее и твори в по-различно време.Освен това считаме,че всеки автор изразява своите убеждения в произведенията си.Съгласен съм,че можем да счетем Джек Лондон за "благосклонен расист"-поне от това,което съм чел.Но е трудно да се сравняват неговите произведения с тези на Толкин най-малкото защото са твърде различни като цели,замисли,жанрова принадлежност и т.н.Оттам и директна аналогия по линия на някакъв "благосклонен расизъм" ми се вижда пресилена.
Предварително мерси за търпението да прочетеш всичко това!Писах го на пияна глава,така че ако има грапавини-извинявам се!

...и рече Бог "Само "Левски" !
И направи небето синьо.


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Расист ли е Толкин ? Federer   22.08.05 13:48
. * Re: Расист ли е Толкин ? Hell Spirit   22.08.05 15:19
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   22.08.05 16:53
. * Re: Расист ли е Толкин ? rpaдcko чeдo   22.08.05 17:03
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   22.08.05 18:16
. * Re: Е, чак пък дискредитирани :) Xaлбapaд Дyнaдaн   22.08.05 19:04
. * Re: Е, чак пък дискредитирани :) Strider   23.08.05 03:49
. * Re: Расист ли е Толкин ? Earnur   23.08.05 03:12
. * Re: Расист ли е Толкин ? Orc Chieftain   24.08.05 22:41
. * Re: Расист ли е Толкин ? Earnur   26.08.05 21:02
. * Re: Расист ли е Толкин ? Orc Chieftain   27.08.05 22:24
. * Re: Расист ли е Толкин ? Earnur   28.08.05 03:22
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   29.08.05 17:52
. * Re: Расист ли е Толкин ? Kняз Лyцифep   30.08.05 13:16
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   30.08.05 13:26
. * Re: Расист ли е Толкин ? Earnur   31.08.05 21:45
. * Re: Расист ли е Толкин ? Orc Chieftain   31.08.05 22:48
. * Re: Расист ли е Толкин ? Orc Chieftain   31.08.05 21:34
. * Re: Расист ли е Толкин ? Earnur   31.08.05 22:54
. * Re: Расист ли е Толкин ? Orc Chieftain   04.09.05 19:54
. * Re: Расист ли е Толкин ? dragonfly   23.08.05 14:59
. * Re: Расист ли е Толкин ? Federer   23.08.05 15:50
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   23.08.05 16:52
. * Re: Расист ли е Толкин ? dragonfly   23.08.05 21:11
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   23.08.05 21:33
. * Re: Расист ли е Толкин ? dragonfly   23.08.05 23:03
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   23.08.05 23:48
. * Re: Расист ли е Толкин ? rpaдcko чeдo   23.08.05 23:55
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   24.08.05 00:32
. * Re: Расист ли е Толкин ? rpaдcko чeдo   24.08.05 18:11
. * Re: Расист ли е Толкин ? dragonfly   24.08.05 18:53
. * Re: Расист ли е Толкин ? rpaдcko чeдo   24.08.05 20:21
. * Re: Расист ли е Толкин ? Orc Chieftain   24.08.05 22:45
. * Re: Расист ли е Толкин ? Гpaxчe   24.08.05 15:46
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   24.08.05 17:34
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   24.08.05 17:47
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   24.08.05 17:52
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   24.08.05 22:11
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 00:07
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   25.08.05 02:35
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 06:20
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   25.08.05 08:02
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 08:35
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   25.08.05 09:34
. * Re: Расист ли е Толкин ? dragonfly   25.08.05 13:21
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 14:41
. * Re: Расист ли е Толкин ? Mellindor   26.08.05 13:46
. * Да се включа в разпятието: Mopдpeд   07.09.05 20:18
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   24.08.05 17:49
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   24.08.05 17:58
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   24.08.05 18:26
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   24.08.05 18:43
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   25.08.05 11:20
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 11:51
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   25.08.05 14:20
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 14:31
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   25.08.05 15:15
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 23:10
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   25.08.05 23:31
. * Re: Расист ли е Толкин ? Strider   26.08.05 00:20
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   26.08.05 11:17
. * Re: Расист ли е Толкин ? Maltalossion   25.08.05 17:53
. * Re: Расист ли е Толкин ? Гpaxчe   25.08.05 16:20
. * Re: Расист ли е Толкин ? Smaug   25.08.05 17:45
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   25.08.05 17:53
. * Re: Расист ли е Толкин ? Smaug   26.08.05 09:22
. * Re: Расист ли е Толкин ? Гpaxчe   26.08.05 10:39
. * Re: Расист ли е Толкин ? Gallandro   26.08.05 11:26
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   25.08.05 23:04
. * Re: Расист ли е Толкин ? Maltalossion   26.08.05 11:14
. * Re: Расист ли е Толкин ? Xaлбapaд Дyнaдaн   23.08.05 16:49
. * Re: Расист ли е Толкин ? Orc Chieftain   24.08.05 22:36
. * Re: Расист ли е Толкин ? Yoda_   25.08.05 22:30
. * Re: Расист ли е Толкин ? ДoбpиБoжилoв   31.08.05 18:39
. * Re: Расист ли е Толкин ? TheDude   26.09.05 12:22
. * Расист е funy77   06.01.21 13:57
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.