Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:07 22.05.24 
Клубове/ Фен клубове / Дж.Р.Р.Толкин Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: нова стълба? :)))) [re: Estel]
Автор Loretta (curse)
Публикувано22.08.04 16:49  



Противоречеията в моето мнение, които Сийборн отбеляза, се дължат на това, че все още не съм сигурна как да разбирам ситуацията.
Постепенно обаче разбирането се избистря.

Освен покаянието на Исилдур, което доказва, че обявяването на Пръстена за свой не те прави автоматично и веднага Зъл (само те поставя на тоя път, който както знаем е наклонена плоскост...), ще добавя и това, че докато Сам носи Пръстена, той самият също е изкушен (спомнете си неговите визии за градинките и цветенцата по целия свят), но отърсва тая мисъл, като се сеща, че Пръстенът ще изврати всяка воля за създаване на добро, и ще сътворява в крайна сметка зло. Това означава, че когато някое същество (хобит, човек, елф или маяр) обяви Пръстена за свой, то пак ще има воля за творене на добро, просто резултатите от нея ще са зли, а освен това самото същество постепенно (както казва Паганел) ще се покварява и обръща към злото, ще губи критериите си, здравата си преценка, ценностите си... Но това е дълъг и бавен процес.

Т.е. накратко: обявяването на Пръстена за свой е постъпка, която не може да бъде квалифицирана като зла сама по себе си. Следователно Фродо не става зъл. Следователно не можем и да го дадем за пример за още един "покаял се грешник", откъдето и тръгна цялото обсъждане.

--

Към постинга на Естел искам да направя едно важно уточнение относно термина "Злото на Исилдур": това е малко подвеждащ превод на английската фраза Isildur's Bane, където bane означава "причина за смъртта", "това, което довежда до неговата смърт".
"Злото на Исилдур" не трябва да се разбира като "злината, проявена от Исилдур", а като "това, което причинява зло на Исилдур" - т.е. и в тази фраза няма потвърждение на хипотезата, че Исилдур става зъл, когато обявява Пръстена за свой.

--

И така, Фродо прави съзнателен избор да задържи пръстена. Прави го под силното влияние на волята на пръстена, който е впрегнал цялата си мощ с цел да не бъде унищожен. Но решението на Фродо си е негово и той е отговорен за него, както казва Сийборн - нито е безумен в тоя момент, нито душата му се е "скрила" някъде, нито е "окована' от чуждата воля - напротив, изкушена е, по всички правила на изкушението.
Но ние не го виним за това, защото, както Паганел казва, няма същество в Средната земя, което да не се поддаде на това изкушение. На това място на Пръстена е невъзможно да се устои.

Между другото Mount Doom е главата, която е написана най-пълно "от раз", т.е. без много предварително чудене кое как ще стане, планове, чернови, схеми и пр., направо е като "излята" и влиза в състава на издадената книга без почти никакви промени.
Толкин през цялото време, от самото начало, е знаел, че Фродо няма да хвърли Пръстена в Пукнатините на съдбата, и че тази работа ще я свърши Ам-Гъл, отхапвайки пръста му. Бил е несигурен по въпроса дали Сам ще бутне Ам-Гъл в пукнатината или как точно ще стане.
Има една обаче една интересна дребна промяна, която е направил в първоначалния ръкопис на тая глава, преди да се издаде книгата.

Ето първата версия:
"Master!" he cried. Then Frodo stirred, and spoke with a clear voice, indeed a voice clearer and more powerful than Sam had ever heard him use.
"I have come," he said. "But I cannot do what I have come to do. I will not do it. The Ring is mine." And suddenly he vanished from Sam's sight.*

Толкин по-късно поправя на:
..."But I do not choose now to do what I have come to do."

Това подчертава още веднъж, че изборът на Фродо е негов собствен - нещо, което е било ясно за Толкин през цялото време.

--
* Sauron Defeated, p.38

a wee little girl with a can of gasoline


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* За Фродо, Пръстенa, Злото и хипнозата... Seaborn   21.08.04 18:32
. * Re: За Фродо, Пръстенa, Злото и хипнозата... Бeзцeнни   21.08.04 22:34
. * Re: За Фродо, Пръстенa, Злото и хипнозата... Roverandom3   22.08.04 10:56
. * Re: За Фродо, Пръстенa, Злото и хипнозата... Бeзцeнни   22.08.04 20:53
. * Виждам в бъдещето! Loretta   22.08.04 02:09
. * Re: Виждам в бъдещето! Paganel   22.08.04 09:51
. * Re: Виждам в бъдещето! Бeзцeнни   22.08.04 10:24
. * Re: Виждам в бъдещето! Paganel   22.08.04 10:51
. * Re: Виждам в бъдещето! Seaborn   22.08.04 12:03
. * нова стълба? :)))) Paganel   22.08.04 14:25
. * Re: нова стълба? :)))) Estel   22.08.04 15:23
. * мерси Paganel   22.08.04 15:53
. * Re: нова стълба? :)))) Loretta   22.08.04 16:49
. * Въпрос. Seaborn   22.08.04 17:16
. * отговор Paganel   22.08.04 17:33
. * Отговор. Seaborn   22.08.04 17:49
. * likewise:) Paganel   22.08.04 18:01
. * It's not over... Seaborn   22.08.04 18:14
. * ok, its over :) Paganel   22.08.04 18:31
. * Re: ok, its over :) Бeзцeнни   22.08.04 21:18
. * Re: ok, its over :) Paganel   23.08.04 10:05
. * Re: ok, its over :) Бeзцeнни   23.08.04 11:45
. * Re: ok, its over :) Paganel   23.08.04 12:29
. * Re: ok, its over :) Бeзцeнни   23.08.04 12:47
. * уф да Paganel   23.08.04 13:00
. * Re: ok, its over :) Seaborn   23.08.04 12:36
. * хипноза Paganel   23.08.04 12:46
. * гласът на Саруман (офтопик) Loretta   23.08.04 14:37
. * зъл ли е изборът на Фродо? Loretta   22.08.04 18:23
. * Re: зъл ли е изборът на Фродо? Seaborn   22.08.04 18:41
. * гррр Paganel   22.08.04 18:50
. * Re: зъл ли е изборът на Фродо? Бeзцeнни   22.08.04 21:43
. * Re: нова стълба? :)))) Seaborn   22.08.04 18:05
. * bane Paganel   22.08.04 18:17
. * Re: нова стълба? :)))) Loretta   22.08.04 18:37
. * trickery firefox   02.09.04 18:36
. * Re: нова стълба? :)))) Seaborn   22.08.04 16:39
. * Re: нова стълба? :)))) Paganel   22.08.04 17:29
. * Re: За Фродо, Пръстенa, Злото и хипнозата... Roverandom3   22.08.04 11:02
. * Re: За Фродо, Пръстенa, Злото и хипнозата... Estel   22.08.04 12:11
. * Re: За Фродо, Пръстенa, Злото и хипнозата... Seaborn   22.08.04 16:58
. * Re: За Фродо, Пръстенa, Злото и хипнозата... Estel   22.08.04 19:26
. * Re: За Фродо, Пръстенa, Злото и хипнозата... Seaborn   22.08.04 19:38
. * Re: За Фродо, Пръстенa, Злото и хипнозата... Estel   22.08.04 19:58
. * Re: За Фродо, Пръстенa, Злото и хипнозата... Бeзцeнни   22.08.04 21:48
. * Ами той Толкин си го е казал!!! Seaborn   23.08.04 12:39
. * на ръба на пропастта Loretta   23.08.04 15:07
. * Re: на ръба на пропастта Seaborn   23.08.04 17:50
. * Re: За Фродо, Пръстенa, Злото и хипнозата... Amarthil   02.09.04 12:20
. * Re: За Фродо, Пръстенa, Злото и хипнозата... Seaborn   02.09.04 16:48
. * Re: За Фродо, Пръстенa, Злото и хипнозата... Amarthil   03.09.04 19:25
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.