Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 18:06 21.05.24 
Клубове/ Фен клубове / Дж.Р.Р.Толкин Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Политика [re: antea]
Автор Taлиecин (Radiant Brow)
Публикувано19.03.04 00:04  



Айде веднъж завинаги да изясним нещо: (триста дяволи, бях решил да не пиша в тоя клуб поне няколко седмици, ама пусто...)

Толкин е англичанин. На тия образиангличаните от хилядолетия враговете им (образно казано) са им все на изток или юг. Давам примери уж хронологично, ама всъщност както дойде, без претенции за ицчерпателност (в скоби са аналогиите ми с Толкиновото творчество):

І век пр. н. е. - І век от н.е. Население на британските острови - преобладаващо-доминиращи келти (брити, но от различни племена. По-късно повече). Враг - римляни, идващи от юг (Галия), първо Цезар през петдесетте години на І век пр. н. е. (по време на галската си кампания) прави два десанта в Британия, а после Клавдий довършва започнатото 43 от н. е. (Нищо изненадващо, надявам се - Харад или Умбар vs Гондор.)

410 от н.е. - Последните римски гарнизони са изтеглени от Британия, с което се слага край на римското присъствие в Албиона. Островът се поделя на множество малки бритски "кралства" (уелските Гуинед и Поуис са сред най-известните), съперничещи си помежду си. Това е епохата на Великото преселение на народите, в случая с Британия - англи, сакси и юти, идващи от изток - от територията на днешна Дания, северна Германия и поречието на река Рейн. В крайна сметка, островът е завладян, като бритите запазват някаква идентичност и самостоятелност (за известно време) в Уелс, Корнуол и Каледония (дн. Шотландия). Това е предполагаемата епоха на крал Артур. (и всъщност първото противопоставяне изток-запад, като западът е в глуха защита)

VІІІ - Х век - викингски нашествия от изток. (никакви изненади, мисля)

1066 г. - Вилхелм (Уилям, Гийом в зависимост какъв е източникът на информация), херцог на Нормандия под властта на френската корона и потомък на някогашните нормански нашественици (ако на някой му се занимава, да даде по-детайлно описание на разликата между викинги и нормани. И двете думи са събирателни понятия, само че първото (грубо казано) означава "пътешественици", а второто - "хора от севера".) дебаркира от юг при Хейстингс и побеждава саксонския крал Харолд, който непосредствено преди това е победил нахлуващия от североизток крал на Норвегия Харалд Хардраада. След това се обявява за крал на Англия и поставя началото на съперничеството между кореняците саксонци (колко са такива е отделен въпрос) и нашествениците нормани. Асимилацията между двете страни приключва чак при Едуард Първи (13-14 в., не помня точните години), който обединява Англия, но вижда зор с Шотландия (Уилям Уолъс и останалите шотландски кланове) на север. Синът му Едуард Втори губи битката при Банокбърн и с това Шотландия става независимо кралство. (Типичното за Толкин противопоставяне изток/юг-запад?; в по-сетнешния конфликт с Шотландия могат да се намерят паралели с Ангмар или още с Моргот - по избор)

1337 - 1453 - Стогодишната война между Англия и Франция (на югоизток). Всъщност Едуард Трети започва войната, позовавайки се на претенции към френския трон, но това не е от значение. Важнто е къде е врагът. Не ми се навлиза в детайли, а и те са известни - Креси, Поатие, Ажинкур, Жана д'Арк, ала-бала... (Гондорските интереси на изток?)

1588 - поход на Непобедимата армада на Филип ІІ, крал на Испания (от юг), резултат от действията на Френсис Дрейк и други капери на служба при английската корона. Как завършва начинанието е известно. Важно е откъде идва врагът. (Харадският десант през третата епоха, дето едва не съсипва Рохан?)

17 век - гражданска война, епохата на Чарлз І, Оливър Кромуел, Чарлз ІІ... Врагът е от север, не помня точните детайли, едната от двете фракции се беше изтеглила в Шотландия и я използваше за плацдарм с подкрепата на местния крал. (Пак алюзии с Ангмар)

Английска експанзия на изток - Индия, Арабските държави и тн. Притежавайки най-силния флот, за англичаните не е проблем да установят контрол на онази част от света за дълги години напред (Да ви напомня за Нуменор?)

19век - Наполеоновите войни - френски империализъм, ала-бала дрън-дрън. Кух и без основание, ама както и да е. Врагът пак е на юг и изток.

Двете световни войни - основен съперник Германия (на изток) Основната отправна точка на всички, търсещи аналогии със съвремеността. Които са неизбежни, независимо от факта, че Толкин отрича наличието на такива (при все, че целия му живот показва обратното - ветеран от Първата световна война, синът му е участник във втората...). Веднъж вече споменах, че надали Америка е аналогия на Валарите и Валинор, по-скоро корените на т. нар. тайнствен запад трябва да се търсят в келтските митове (ирландски и уелски). Сигурно и в Калевала има такива, ама като си надвия мързела да я дочета, ще се произнеса допълнително.

Какво се опитвах да кажа досега ли? Накратко - твърдо съм против твърдението, че събитията от Властелина са алегория на Втората световна война или съвременността (не отричам наличието на почва за подобни твърдения, даже са доста силни). По-скоро разположението на фракциите е резултат от дългогодишно наслагване на съперничества и конфликти между Англия (или Британия) с противници на изток, север и юг.

Надали някой е дочел целия ферман докрай, ама все пак...

...how will i laugh tomorrow when i can't even smile today...


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Политика antea   17.03.04 12:51
. * Re: Политика Belgarion   17.03.04 13:00
. * Re: Политика Roheryn   17.03.04 13:05
. * Re: Политика antea   17.03.04 13:26
. * Re: Политика Jill   17.03.04 13:36
. * Re: Политика arc-en-ciel   17.03.04 13:45
. * Re: Политика Гpaxчe   17.03.04 13:48
. * Re: Политика antea   17.03.04 14:04
. * Re: Политика Monster   17.03.04 14:20
. * Re: Политика Gallandro   17.03.04 13:52
. * Re: Политика antea   17.03.04 14:09
. * Re: Политика Gallandro   17.03.04 14:29
. * Re: Политика antea   17.03.04 14:49
. * Re: Политика Mopдpeд   17.03.04 16:28
. * Re: Политика antea   17.03.04 16:45
. * Re: Политика Legion   20.03.04 12:08
. * Re: Политика antea   20.03.04 13:35
. * Re: Политика Legion   20.03.04 13:43
. * Re:Политика siropino   20.01.21 21:49
. * Re: Политика Strider   17.03.04 16:37
. * Re: Политика antea   17.03.04 17:19
. * Re: Политика Aлacтиc   17.03.04 20:03
. * Re: Политика ltilon   17.03.04 20:21
. * Re: Политика little_fairy   17.03.04 20:28
. * Re: Политика Gallandro   17.03.04 20:45
. * Re: Политика ltilon   18.03.04 22:29
. * Re: Политика dragonfly   17.03.04 20:54
. * Re: Политика little_fairy   18.03.04 20:41
. * Re: Политика Umai Maia   18.03.04 23:30
. * Re: Политика Taлиecин   19.03.04 00:04
. * Re: Политика Umai Maia   19.03.04 09:53
. * Re: Политика Gallandro   19.03.04 10:24
. * Re: Политика MANlMAL   19.03.04 10:37
. * Офф Бъдъмбa   21.03.04 01:37
. * Re: Офф Strider   21.03.04 04:50
. * Re: Офф MANlMAL   21.03.04 10:30
. * Re: Офф Strider   21.03.04 18:37
. * Re: Офф Бъдъмбa   21.03.04 19:30
. * Re: AElfwine :) (no txt) Strider   21.03.04 22:25
. * Re: Офф MANlMAL   22.03.04 11:38
. * Re: Офф Morrigan   22.03.04 16:48
. * Re: Политика Taлиecин   22.03.04 22:53
. * Re: *Покашля се* Roheryn   20.03.04 12:00
. * Re: *Покашля се* antea   20.03.04 13:32
. * Re: *Покашля се* MANlMAL   21.03.04 09:56
. * Re: *Покашля се* Гpaxчe   22.03.04 11:58
. * Политика siropino   20.01.21 21:50
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.