Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:44 20.05.24 
Клубове/ Фен клубове / Дж.Р.Р.Толкин Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Стана ми интересно и... [re: Gallandro]
Автор Orc Chieftain (Мордорски елф)
Публикувано22.01.04 21:19  



Прочетох,прочетох.Даже на дискета си го свалих.Не съм съгласен.А ти не си прочел внимателно моя постинг.А и това в началото.
Чакай да започнем с Минас Тирит.
Ти пишеш -- ...Гондор е символ. Падне ли Гондор останалите хорски народи биха оказали доста вяла съпротива...
...Минас Тирит е символ. Падне ли той лесно ще покоря цял Гондор...
Извинявай,ама какво те кара да мислиш така?Дори в земната история,падането на столицата далеч не винаги означава край на войната.Ти сам даде примера с Москва и Наполеон,а такива примери дал господ.(През 39-41г,Германия превзема цял куп европейски столици.И кво печели?Свършва ли войната?Свършва,ама започнатата през 1939 с превземането на Варшава,свършва през 1945 с влизането на 1-ва и 2-ра полски армии в Берлин...Друг е въпросът,че щурмът на Берлин е огромна простотия от страна на руснаците...)
Превземането на столицата е имало смисъл тогава,когато примерно за гражданите на Филипопол е все едно дали плащат данъци на търновския цар или на константинополския импреатор.Щото и единия и другия дере по три кожи.
Обстановката в Средната земя не е такава.Саурон не е просто друг владетел и паданато на Минас Тирит не означава просто смяна на тоя,на когото се плащат данъци. Останалите гондорци по никой начин няма да прекратят съпротивата...Или -- ще я прекратят тогава,когато не остане кой да държи оръжие.
А я ми кажи -- за колко време смяташ да превземеш Минас Тирит?
Ще ти напомня,че навремето обединените сили на Елендил и Гил Галад обсаждат Барад-дур 7(Седем!) години.И накрая на Саурон му писва и сам излиза да се бият и да му резнат пръст(ен)а.
Даже ако предположим,че войските на Саурон са много по-силни от тези на обединените елфи и хора,че обсадната им техника е по-съвършена и че Минас Тирит е по-слаба крепост,все едно -- превземането и няма да е нито бързо,нито лесно.Дори да отстъпва на Барад-дур,Минас Тирит е могъща крепост.Гондорците може и да не са на върха на бойната си мощ,но определено не са за подценяване и със сигурост са решени да се сражават докрай.А това означава,че евентуален щурм на крепоста ще се изроди за щурмуващите в размяна -- възможно най-гадния вид бойни действия за които се сещам.Размяна означава,че жертваме трима наши войници,щото знаем,че те ще завлекат със себе си един вражески.После още трима и още...Като се надяваме,че накрая,когато загине и последния вражески войник,на нас ще са ни останали двама трима,да завземат квото е останало.Ама при един щурм може съотношението да отиде и на 5 към 1...7 към 1...10 към едно.А първия щурм може и да се провали.Може да се наложи втори,трети и т.н...
Мисълта ми е -- крепост като Минас Тирит не може да бъде превзета нито лесно,нито бързо.Превземането на минас Тирит ще означава загуба и на време,и на войски,и на ресурси.И точно времето,което ще изгубиш под стените на Минас Тирит,западните армии ще използват да се мобилизират и съсредоточат срещу теб.
И на края ще получиш куп камъни,без никакво политческо значение.И армиите на запада.А да,а току що забелязах това,което точно ти си писал -- "Минас Тирит не му трябва да го възстановява. Няма абсолютно никакво стратегическо значение. Нали държи Осилигард, той е по-добро разположение. Минас Тирит е добре да бъде изравнен със земята, за да се стрестнат останалите му противници. "Обясни ми -- като няма стратегическо значение,за чий ти е да го превземаш?
Едно от първите правила на стратегията е,че се воюва срещу армиите на противника,а не срещу територията.Гондор ще падне не като падне столицата му,а когато бъдат унищожени въоръжените му сили.

Сега за значението на Рохан.От чисто територална гледна точка,Рохан има ключово значение.Контролираш ли Рохан -- контролираш и прохода.Контролираш ли прохода,можеш да предприемеш действия в която си искаш посока.Но Рохан има значение изключително значение поради факта,че роханската конница е най-многобройната (и практически единствена) сред армиите на запада.Това,впрочем,вече го изтъкнах,но не пречи да се повтори.Практически роханската конница е единствения и най-важен инструмент на Запада за провеждане на решаващ стратегически маньовър,за нанасяне на решаващи стратегически удари.Ако използваме съвременнни аналогии,да оставиш необезпокоявана роханската коница,това е все едно да оставиш вражеска танкова армия да ти шета в тила или на фланга.Ще се съгласиш ли?
А именно времето,което ще загубиш под стените на Минас Тирит е тъкмо времето,необходимо на роханците да се подготвят за бой.

Ао прочетеш внимателно написаното в началото,както и написаното от мен,ще видиш,че не става въпрос да се удари само по Рохан.А да се удари Рохан през Гондор.С блокиране,но НЕ превземане на Минас Тирит.Тогава линиите ти на снабдяване минават съвсем удобно през Гондор.Още нещо.Не знам защо,ти противопоставяш на роханската конница единствено оркската пехота.Ами я прегледай пак списъкът на всички,които служат на Саурон.Копо вече ти спомена за Харадримите,а има и вълкоездачи(лека кавалерия),има и коннца сред източните народи,има лека пехота,има Мумаци.Срещу роханците,които са основно тежка конница и действат главно с копие и меч,ще има много неприятна комбинирана армия.
И виж,когато нанасяме удар по Рохан,началото на март си е тъкмо най- удобното време.Понеже в древнността конните народи си отглеждат конете само на паша в степта.Каквото си намерят под кракаа,това ядат конете.Няма фуражи и други глезотии,като обори.А пашта в различните сезони е различна.Затова в края на лятото и началото на есента конете са най-силни.А в края на зимата и началото на пролетта(март месец) -- най-слаби.И затова конните народи едно време са предприемали военни походи срещу уседналите именно в края на лятото и началото на есента.А уседналите им връщат визитите в края на зимата

Още нещо "Навличането на брони е доста по-бавно от грабването на пушка. Без брони пък са обречени на прегазване от конницата"Е-е,айде сега!Швейцарците през средновековието,пък и ландскнехтите,не са носели брони.Ама случаите,в които конницата ги прегазва,се броят на пръстите на едната глава...Не бронята е важна,в случая,а седемметровата пика...Виж,такива неща орките може и да нямат...Както и да е ,основната цел е разгромяване на роханската конница,а за това има достатъчно възможности...Не на последно място поради ограничената площ на Рохан.Това не са ти безйкрайните степи на Азия.
В идеални условия,атаката срещу Рохан би трябвало да се проведе от три страни -- от Исенгард,от Мордор през Гондор и накрая -- един лек корпус през Кафявите земи.В края на зимата и началото на пролетта за Рохане е най-неизгодно да се воюва.А и,по всяка вероятност,тогава роханци са по зимовищата и не могат току-така да хукнат из степта и да си зарежат жените и децата.Значи -- щат не щат,ще трябва да дадат решително сражение...С много неприятен изход.
От там нататъче,като се разгромят роханците и се осигури контрол над проход,може да мислим и за атаки по други места,ма честно,в момента не са ми толкоз интересни...



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Стратегическото планиране на Саурон Гpaxчe   19.01.04 16:56
. * Re: Стратегическото планиране на Саурон Gallandro   19.01.04 17:40
. * Re: Стратегическото планиране на Саурон ssss   19.01.04 19:46
. * Re: Стратегическото планиране на Саурон Eowyn_   19.01.04 21:04
. * Re: Стратегическото планиране на Саурон Kopo   19.01.04 21:42
. * Re: Стратегическото планиране на Саурон Gallandro   20.01.04 11:53
. * Re: Стратегическото планиране на Саурон Kopo   20.01.04 22:00
. * Re: Стратегическото планиране на Саурон Gallandro   21.01.04 10:40
. * Re: Стратегическото планиране на Саурон Kopo   21.01.04 22:07
. * Re: Стратегическото планиране на Саурон Gallandro   22.01.04 09:52
. * мрак Paganel   22.01.04 11:54
. * Re: Стратегическото планиране на Саурон Kopo   22.01.04 22:11
. * Re: Стратегическото планиране на Саурон Gallandro   23.01.04 10:21
. * Re: Стратегическото планиране на Саурон Kopo   23.01.04 17:43
. * Re: Стратегическото планиране на Саурон Gallandro   28.01.04 10:03
. * Re: Стратегическото планиране на Саурон Kopo   01.02.04 22:21
. * Re: Стратегическото планиране на Саурон Цeнтъp Упpaвлявaщ П..kитe   27.01.04 23:11
. * Re: Ми действай! Roheryn   27.01.04 23:21
. * Re: Стратегическото планиране на Саурон Orc Chieftain   20.01.04 23:03
. * Re: Стратегическото планиране на Саурон DarkWolf   19.01.04 21:52
. * Re: ни мъ кефи :| Roheryn   19.01.04 22:12
. * Re: ни мъ кефи :| Orc Chieftain   20.01.04 23:15
. * Re: ни мъ кефи :| Kopo   20.01.04 23:21
. * Re: с теб не споря! /нема сми/ Roheryn   21.01.04 00:06
. * Re: ни мъ кефи :| lkew   21.01.04 02:40
. * Re: Стратегическото планиране на Саурон Beregyl   20.01.04 09:20
. * Глупости!(с малки редакции) Gallandro   20.01.04 09:44
. * Re: Глупости! Gallandro   20.01.04 09:49
. * Впечатлен!!!Бт Beregyl   20.01.04 12:14
. * Re: още нещо си забравил ;-) Aragorn Elessar   20.01.04 16:40
. * Re: още нещо си забравил ;-) Gallandro   20.01.04 16:49
. * Re: още нещо си забравил ;-) Jill   20.01.04 17:10
. * Re: още нещо си забравил ;-) Gallandro   20.01.04 17:25
. * Re: още нещо си забравил ;-) Jill   20.01.04 18:16
. * Re: още нещо си забравил ;-) Gallandro   20.01.04 18:38
. * Re: кон доволен, ух! как доволен! (бт) Roheryn   20.01.04 10:12
. * Re: Глупости!(с малки редакции) ltilon   26.01.04 11:38
. * Re: Глупости!(с малки редакции) Roheryn   26.01.04 11:55
. * Re: Глупости!(с малки редакции) ltilon   27.01.04 10:41
. * Стана ми интересно и... Gallandro   20.01.04 14:12
. * Re: Стана ми интересно и... Beregyl   20.01.04 15:48
. * Re: Стана ми интересно и... Eowyn_   20.01.04 16:14
. * Re: Стана ми интересно и... Gallandro   20.01.04 16:38
. * Re: Стана ми интересно и... Gallandro   20.01.04 16:23
. * Re: Разчиташ и на... Roheryn   20.01.04 18:48
. * Re: Разчиташ и на... Gallandro   20.01.04 18:59
. * Re: Стана ми интересно и... Teлxaндиp   20.01.04 16:29
. * Re: Стана ми интересно и... Gallandro   20.01.04 16:43
. * Държа да добавя и, че... Gallandro   20.01.04 17:01
. * Re: Стана ми интересно и... arwen4eto   20.01.04 16:35
. * Re: Стана ми интересно и... Orc Chieftain   20.01.04 23:30
. * Re: продължавам да не споря :) Roheryn   21.01.04 00:54
. * Донякъде е прав... Gallandro   21.01.04 11:53
. * e da ama Paganel   21.01.04 13:43
. * Re: e da ama PuHru/\   21.01.04 14:18
. * Re: e da ama Gallandro   21.01.04 15:41
. * Re: продължавам да не споря :) Orc Chieftain   23.01.04 13:49
. * Забележка Gallandro   23.01.04 14:30
. * Re: Забележка Orc Chieftain   24.01.04 21:29
. * продължавам да не споря :) Roheryn   23.01.04 19:57
. * Re: продължавам да не споря :) Orc Chieftain   01.02.04 19:23
. * Re: и за теб е :))) Roheryn   01.02.04 23:02
. * Re: Все едно -- не е за мен :-Р Orc Chieftain   02.02.04 16:55
. * Re: Стана ми интересно и... Gallandro   21.01.04 10:32
. * Re: Стана ми интересно и... Orc Chieftain   22.01.04 21:19
. * Re: Стана ми интересно и... ltilon   25.01.04 13:16
. * Re: Стана ми интересно и... Orc Chieftain   27.01.04 21:25
. * Re: лудостта на Денетор.... Roheryn   27.01.04 21:57
. * Re: лудостта на Денетор.... Orc Chieftain   01.02.04 19:31
. * Тц. Fairy   01.02.04 22:12
. * Re: По-точно, Orc Chieftain   02.02.04 17:01
. * Re: По-точно, Gallandro   02.02.04 17:09
. * Re: По-точно, Orc Chieftain   03.02.04 16:26
. * Re: По-точно, Gallandro   03.02.04 16:56
. * Re: По-точно, Orc Chieftain   03.02.04 18:26
. * Re: Офф Roheryn   03.02.04 17:40
. * Re: Офф Orc Chieftain   03.02.04 18:17
. * Re: Офф Strider   03.02.04 22:35
. * Re: Офф Orc Chieftain   04.02.04 22:46
. * Re: лудостта на Денетор.... ltilon   03.02.04 21:57
. * Re: лудостта на Денетор.... Orc Chieftain   04.02.04 21:18
. * Re: лудостта на Денетор.... ltilon   05.02.04 09:16
. * Re: Стана ми интересно и... ltilon   27.01.04 22:18
. * Re: Стана ми интересно и... Orc Chieftain   01.02.04 20:01
. * Re: Стана ми интересно и... ltilon   03.02.04 22:20
. * Re: Стана ми интересно и... Orc Chieftain   04.02.04 21:55
. * Re: Стана ми интересно и... ltilon   05.02.04 09:26
. * Re: Стана ми интересно и... Гpaxчe   22.01.04 09:08
. * Re: Стана ми интересно и... Roheryn   22.01.04 09:37
. * Re: Стана ми интересно и... Gallandro   22.01.04 10:07
. * Re: Стана ми интересно и... Roheryn   22.01.04 11:04
. * Re: Стана ми интересно и... Gallandro   22.01.04 12:03
. * Re: Стана ми интересно и... Gallandro   22.01.04 10:01
. * Re: Стана ми интересно и... Orc Chieftain   22.01.04 22:11
. * Re: Стана ми интересно и... Beregyl   23.01.04 08:46
. * Re: В мащаба... Strider   23.01.04 13:21
. * Re: Стана ми интересно и... Orc Chieftain   23.01.04 14:03
. * Друг пример... Gallandro   23.01.04 15:05
. * Re: Друг пример... Orc Chieftain   24.01.04 21:33
. * Re: Друг пример... Gallandro   26.01.04 10:41
. * Re: Друг пример... Orc Chieftain   27.01.04 20:59
. * Re: Друг пример... Gallandro   28.01.04 10:27
. * Re: Друг пример... Orc Chieftain   01.02.04 20:17
. * Re: Хрумна ми нещо... Roheryn   01.02.04 23:23
. * Re: Друг пример... Gallandro   02.02.04 10:07
. * Re: Стана ми интересно и... Gallandro   23.01.04 14:22
. * Re: Стана ми интересно и... Orc Chieftain   24.01.04 21:21
. * Re: Стана ми интересно и... Gallandro   26.01.04 10:51
. * Re: Стана ми интересно и... Orc Chieftain   27.01.04 20:55
. * Re: Стана ми интересно и... ltilon   27.01.04 21:53
. * Re: Стана ми интересно и... Beregyl   28.01.04 09:12
. * Кибик #1 клати одобрително глава Roheryn   28.01.04 09:36
. * Единствения/Ериадор/Ломидол (3 в 1) Bel   29.01.04 13:52
. * Re: Единствения/Ериадор/Ломидол (3 в 1) ltilon   29.01.04 14:38
. * Re: Единствения/Ериадор/Ломидол (3 в 1) Bel   29.01.04 16:19
. * Re: Стана ми интересно и... Orc Chieftain   01.02.04 21:47
. * Re: Стана ми интересно и... Gallandro   28.01.04 10:46
. * Re: Стана ми интересно и... Orc Chieftain   01.02.04 21:38
. * Re: Стана ми интересно и... Бъдъмбa   02.02.04 00:15
. * Re: Стана ми интересно и... Orc Chieftain   02.02.04 16:03
. * Re: Стана ми интересно и... Orc Chieftain   22.01.04 21:36
. * Re: Стана ми интересно и... Бъдъмбa   23.01.04 00:11
. * Еееех, мира нямаш Fairy   23.01.04 00:48
. * Re: Дунадан за Фея! Strider   23.01.04 03:06
. * Re: Еееех, мира нямаш Orc Chieftain   23.01.04 13:10
. * Re: Еееех, мира нямаш Fairy   23.01.04 14:15
. * Re: Еееех, мира нямаш Orc Chieftain   24.01.04 20:38
. * Re: Еееех, мира нямаш Roheryn   25.01.04 23:23
. * Re: Еееех, мира нямаш Gallandro   26.01.04 13:42
. * И ти ли, Бруте?! Fairy   26.01.04 14:24
. * Re: И ти ли, Бруте?! Gallandro   26.01.04 15:22
. * Re: И ти ли, Бруте?! Roheryn   26.01.04 23:56
. * Re: И ти ли, Бруте?! Gallandro   27.01.04 10:12
. * Re: И ти ли, Бруте?! Fairy   27.01.04 10:28
. * Re: И ти ли, Бруте?! Gallandro   27.01.04 10:55
. * Re: И ти ли, Бруте?! Гpaxчe   27.01.04 12:06
. * Re: И ти ли, Бруте?! Gallandro   27.01.04 12:20
. * Re: И ти ли, Бруте?! Гpaxчe   27.01.04 12:33
. * Re: И ти ли, Бруте?! Mapдил   27.01.04 12:32
. * Re: И ти ли, Бруте?! Гpaxчe   27.01.04 13:04
. * Re: И ти ли, Бруте?! Mapдил   27.01.04 15:40
. * Re: И ти ли, Бруте?! Гpaxчe   27.01.04 16:11
. * Re: И ти ли, Бруте?! Бъдъмбa   27.01.04 17:01
. * Мнението на потърпевшия Гpaxчe   27.01.04 17:08
. * Re: оххххххххх Roheryn   27.01.04 19:53
. * единствено и само за Сау Бъдъмбa   28.01.04 20:28
. * Re: олекна ми :)))) Roheryn   28.01.04 21:56
. * Последна реплика от моя страна Fairy   27.01.04 21:08
. * Re: и от мен Roheryn   27.01.04 21:50
. * Защо не го е направил (според мен) Mapдил   27.01.04 12:15
. * Re: Еееех, мира нямаш Orc Chieftain   27.01.04 21:07
. * Re: В примерите ли е проблемът!? Roheryn   27.01.04 22:09
. * Re: В примерите ли е проблемът!? Orc Chieftain   01.02.04 19:26
. * Re: В примерите ли е проблемът!? Fairy   01.02.04 22:19
. * некои съображения Cмeшko   21.01.04 20:20
. * Re: некои съображения Gallandro   22.01.04 09:44
. * Re: некои съображения Cмeшko   23.01.04 23:30
. * а може ли за момент? Belgarion   24.01.04 18:54
. * Re: а може ли за момент? Cмeшko   25.01.04 12:59
. * Пази боже сляпо да прогледа Paganel   21.01.04 10:51
. * Погледни началото на поста... Gallandro   21.01.04 11:02
. * сори Paganel   21.01.04 11:24
. * Re: сори Gallandro   21.01.04 11:38
. * Re: сори Adanedhel   21.01.04 11:40
. * hehe Paganel   21.01.04 13:36
. * Re: Havo dad... офф Strider   21.01.04 17:38
. * :) Paganel   22.01.04 07:12
. * Re: Добре дошъл в клуба! :)) Strider   22.01.04 08:04
. * Re: Havo dad... офф Гpaxчe   22.01.04 09:19
. * Re: Стратегическото планиране на Саурон Лykac Peйнapд   25.01.04 23:38
. * разузнаването Paganel   28.01.04 16:19
. * Re: разузнаването Taлиecин   30.01.04 01:06
. * Re: хм..... Roheryn   30.01.04 13:37
. * Re: хм..... Fairy   30.01.04 13:49
. * Re: ох... днес да ме разбере накой.. /офф Roheryn   30.01.04 15:10
. * Re: хм..... Taлиecин   30.01.04 23:59
. * Re: хм..... Roheryn   31.01.04 00:25
. * Re: хм..... Taлиecин   31.01.04 00:44
. * Re: хм..... Roheryn   31.01.04 01:48
. * Re: хм..... Strider   02.02.04 10:47
. * Re: хм..... Taлиecин   03.02.04 00:08
. * Стратегията на Саурон и критика към нея в БГТФ glishev   18.10.08 12:33
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.