Мда,ти хитро изчака да ми мине първоначалния ентусиазъм и тогава нанесе тежкия си удар
Това за елфическите родословия си е тъй (допускаш грешки при имената,но няма да го правим на въпрос)

Какво ли ще е следващото нещо, което ще тръгнеш да доказваш сега, след като си постла с идеята, че съм хитрец?
А за грешките.. кажи ги, че това хич не ме учудва :) Често си заменям имена с други, по угодни на мисловната ми дикция. А и паметта ми не е и наполовина толкова блестяща, колкото би ми се искало.




...но аз имах предвид друго - всеки от тези братя,братовчеди,племенници и т.н си основава по едно лично свое кралство и повече никой не му се бърка в него.А колкото до Финголфин - след смъртта на Феанор Върховен крал трябва да стане Маедрос.Елфите обаче са свободомислещи и умишлено пренебрегват Феаноровите синове,защото те вече са компрометирани.

Тц! Не включих Феанор, защото той е кратък (ако разбираш какво искам да кажа :) и защото там положението е същото, каквото е после при Финголфинци.
Защото аз казвам, че Върховен крал се предава от баща на син, а не на брат, и едва ако няма такъв, на син.
Феанор унаследява от Финве, а Маедрос БИ ТРЯБВАЛО на свой ред да наследи него.
Но той САМ се отказва, а не му пренебрегват умишлено правото.
И така нататък.

Кладенеца ти е използваем :)





Това е тъкмо случай на промяна на закона по всеобщо желание Върховен Крал става Финголфин,но не мисля,че онези червенокосите много са се съобразявали с него...В Силмарилион има много повече демокрация,отколкото се вижда на пръв поглед - спомни си само какво става,когато Берен пристига при Финрод Фелагунд.Феаноровите синове открито подстрекават към неподчинение и никой не им казва копче.След краля тръгват само десетима доброволци...Очевидно същото е можело да стане където и да е другаде - обикновените елфи,особено в началото,сами са избирали на кого да служат.Затова Маедрос си основава собствено кралство,а Келегорм и Куруфин управляват заедно.

Безсмислено е да говорим тук за това кой и доколко се подчинявал и на кого. И кой от Нолдорите има кралство и кой няма. И кой управлява област, но подчинен на другия.

А за Фелагунд..... долу ръцете!
Или по-скоро: "Моля те, не ми трепи и този герой!"
Зъбя се само като чета как обясняваш нещата :(((((
А не щем! Нека си се ядем само за Арагорн :|




Идеята за Върховен крал на Дунеданците,както на мен ми се привижда,е приложена при Елендил - Исилдур - Анарион,както и при Исилдур - Валандил - Менелдил,но след смъртта на Исилдур,когато остават само двама принцове, единия да е Върховен крал на другия звучи малко тъпо.Тъй че сори,но вода от моя кладенец не можеш да вадиш. Повече тази титла не се споменава никъде и явно си е отмряла.

Когато крал се спомине, принца-наследник вече не е принц. (по подразбиране :)

И смяташ ли, че в краство, където се почитат древните традиции, мъдрости и т.н., титла, утвърдена в древен (Свещен?) Нуменор, може да се зачеркне само с това, че е отмряла?
/Само защото носителите й по право, са без трон. Докато Арагорн не си го получава :РР
Факт е, че той Е Хай Кинг/

Т.е. виж какво се получи:
И според традициите на Нолдорите в Белерианд, и според традициите в древен Нуменор, Арагорн е носител на титлата Върховен Крал на Дунедаините.
Доказателство е и това, че никой в Гондор не смее да припари към тази титла.





Втората епоха по твое предложение я прескачаме и отиваме директно на Фириел.За мен самия факт,че мъжа и се позовава на брака им,говори,че не е бил сигурен в другите си позиции.

Признавам :) Ей тук ще трябва да го отпраша на предположения.
Ти, така добре разбираща тез ...ъъъъ.... политически неща, би ли отхвърлила с ръка на сърцето ;) възможността Арведуи да е знаел за нагласата на наместника и на Съвета?
И да е ПРЕЦЕНИЛ, претеглил шансовете да му се признае правото при различните случаи?
И това да е било логичното решение, което би могло да има изгледи за успех?

Възможно е, но нямаме информация. (или не сме чели (поне аз) достатъчно :)))






Рох: Кой стои в основата? Наместника. Ето кой!
Нямам приложенията за да ти дам точния текст (ако знаеш къде пиша сега :))) тюх!), но това не е важно.

Та, дали може наместника да промени правилата?

Бъдъмб: От известно време се опитвам да кажа,че няма значение кой стои в основата - това решение НЕ СЕ ВЗЕМА от един човек!!!Наместника НЕ Е прилагал сила,за да го постигне!Изборът е бил доброволен и взет от мъдри хора!За разлика от теб не вярвам Гондорските управници да са били чак толкова жадни за власт и корумпирани.Говорим си за Дунеданци,все пак!

Вече имам текстовете :))))))
Ето, на цист английски, за да няма обърквания:
'On the death of Ondoher and his sons, Arvedui of the North-kingdom claimed the crown of Gondor, as the direct descendant of Isildur, and as the husband of Firiel, only surviving child of Ondoher. The claim was rejected. In this Pelendur, the Steward of King Ondoher, played the chief part.

Ти, като разбираща (сериозно говоря), би трябвало да знаеш, че не е нужно да се "прилага сила" в тези неща :)

Да, за Дунедаини говорим :)
Но те са хора. Сред тях има всякакви. /но това е друга тема :)))))/
Като почнеш от най-древните белериандски дни, та като минеш през Нуменор и стигнеш обратно до Средната земя, на всяка крачка можеш да намериш примери за "чак толкова жадни за власт и корумпирани" :)





Тука ще направя леко отклонение.Противниците на Турин Турамбар сочат като един от големите му грехове унищожаването на Нарготрод и по-специално отказа му да разруши моста след съвета на Улмо.Само че Турин случайно да е крал на Нарготронд?Не е.Той е чужденец.Кралят във всеки един момент е можел да заповяда да махнат моста и би трябвало да го послушат.Обаче и това не.Защо така?Защото Турин е имал силна подкрепа и според мен,не само от краля,но и от съветниците,та дори от обикновените поданици.И го е постигнал без каквито и да е права и закони.Това е то свободата на избора - и за него,и за нарготрондци.Така че за мен унищожаването на Нарготронд си е едно общо дело,каквото е и решението на Гондорци за Арведуи.

Никой не казва, че не е така :))))
Но факта, че някой не е искал Арведуи за крал, не означава, че той няма право да бъде крал :))))

Сигурна съм, че и в нашата история има случаи, в които болярите не са искали законния престолонаследник :)
Ама това не го прави не-наследник.
Светослав Тертер? /може да бъркам/





Сега несъмнено ще изтъкнеш,че по същия начин избират Арагорн за Крал.Да.Точно тъй си е.Обаче са манипулирани

Не няма, Феята има грижа :))))))





Рох: Е, Исилдур не избира. Той просто получава Пръстена... (изрязана съществена част от Б.)

Бъдъмб: Получава?Подарък за рождения ден?А може би точно тогава,след голямата победа,е бил моментът някой Орел да метне пръстена в планината?

Това го оставям само като сияен пример как нещо за казване се изсмуква от пръстите :РРРРР




Рох: Саурон знае, че ако наследника на Исилдур събере себе си и решителността си, то той ще седне на престола на Гондор, но ще владее и Арнор.
Ще обедини, ще сбере Хората.

Бъдъмб: Честно казано,на мястото на Саурон аз точно на това бих се надявала.Всичките ми врагове,обединени и подчинени от един - идеално!Ще им разкажа играта накуп!За личност,която покварява цял Нуменор начело с кралете му,би трябвало да е лесно да поквари един!И тогава всите Дунеданци щяха да му паднат заедно!
Фея,аз не мисля,че Саурон се страхува.По-скоро се надява.Исилдур се е поддал - ще се поддаде и Арагорн.И пръстена ще си има още един дух.Арагорн поглежда в Палантира и устоява.Първия път може.Но постоянно?Ако Арагорн по-рано беше заел мястото си в Гондор,щеше да се окаже в положението на Денетор...

уууу..у.у....ууууужассссс....

Верно ли го мислиш!?!
За Арагорн говорим. Ехооооо!

О, Еру!
Саурон и га е бил силен, не е могъл да подчини сите Дунедаини (сботно понятие)
А още Нуменор е подчинен на ЕДИН владетел, ЕДИН ВРХОВЕН КРАЛ, донт ю римембър?
А Верните нали помниш?
Елендил?!
Той е онзи, с когото Арагорн има "невероятна телесна и духовна прилика"!
/лесно се прави връзката Елендил -> Елендур -> Арагорн/
Арагорн е онзи, в чието лице се "възвръща величието на Задмория"!
С всичките му значения!

Исилдур се е поддал?! На Саурон?
Арахорн – дух на Пръстена?!
Обездумих се.
Ти за КОЯ книга говориш?!
На кой автор?!
Добре, че е Феята....



Рох: А защо никой друг не докара странична помощ?

Бъдъмб: Нарочно,май прешъс!Арагорн е елфическо протеже в пълния смисъл на думата. И Елронд,и Галадриел можеха да се намесят,но щяха да му развалят триумфа...

Ти определено драпаш към друг "Властелин на Пръстените" :)))))))






За претенциите му обаче и ти,и Рох си признахте,че са спорни

Въх! Уби мъ!



Може да прозвучи дребнаво,но в прав текст ли се казва,или някой от героите изразява мнение? (че Саурон се страхува от Арагорн)

Не е дребнаво, но примерно си порови поне защо Арагорн бива укриван, та Саурон да не разбере, че съществува наследник?
Да не предполагаш, че Саурон би си размърдал пръста за някакво скиталче, чието единствено достойнство е факта, че е елфическо протеже?



Фея: сами казват в прав текст в книгата хората сами да се оправят

Бъдъмб: Именно де!А тия от Дол Амрот не казаха тъй!

"Тия от Дол Амрот" са ХОРА! Дунедаини!
Хлъц! Сетих се още нещо: И Имрахил признава "претенциите на Арагорн"!
Къде се заби пак, бе Бъдъмб?!





Че Арагорн не ме кефи,казах отдавна. Казах и защо - не ме кефят месиите по принцип.Субективно възприятие,дет викаш.
Обаче знаеш ли - снощи докато се мъчех да погледна на въпроса от гондорска гледна точка,изведнъж си представих нещо такова:Във война сме със Злия Саурон бин Ладен,Наместникът Денетор Сакскобургготски е тежко ранен при атентат и изведнъж се появява висок мъж с пламтящи черни очи начело на отряд нинджи-сапьори и се обявява за потомък на Владимир-Ръсате (примерно)
Казва,че ей сега всичко ще оправи,целия проблем идвал от християнството,но няма страшно,ей сега ще хвърлят Папата в някой вулкан и ще си възвърнем древното езическо достойнство!

Туй наистина е среднощно бълнуване :)
Разлики може да се открият в 100 думи точно :))))))




Но ти не ми отговори на най-важния аргумент:

ТАКА Е ПОИСКАЛ ТОЛКИН!

Или ще кажеш, че Професора е пропуснал да забележи, че половината основи на книгата са изсмукани от пръстите.

Доколкото знам е бил доста педантичен към всичко.
Сега е мой ред да кажа: тъпо е! :)))))))

Обичай съдбата си