Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 13:24 21.05.24 
Клубове/ Фен клубове / Дж.Р.Р.Толкин Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Некроманта - Саурон [re: Гpaxчe]
Автор AdanedhelМодератор (ментат)
Публикувано26.06.03 19:11  



Първо, извинявам се, че някои неща сигурно се повтарят с вече казаните неща от вас, но днес не успях да си постна отговора и влизам в нета часк сега. И тъй..

За да не си приказваме по спомени, ето по-важните цитати относно Некроманта:

"Писма":
Из великата и древна гора Зеленогор Велики, източно от горното течение на Великата река, все повече се разпростираше огромната сянка дорде тя стана Мраколес. Мъдрите откриха, че тя идва от Магьосника ("Некроманта" в Хобит), който обитава тайно замъка си в южните части (Дол Гулдур - Бел. прев.) на Великата гора.

"Властелинът на пръстените":
Някои тук ще си припомнят, че преди много години аз сам дръзнах да прекрача прага на Некроманта в Дол Гулдур, тайно проучих обичаите му и открих, че с право се боим - той не бе никой друг освен Саурон, нашият древен Враг, който малко по малко отново придобиваше плът и могъщество. Някои ще си припомнят също, че Саруман ни разубеди от открити действия срещу него и за дълго ние само го наблюдавахме. Ала най-сетне, когато сянката му се извиси, Саруман отстъпи. Съветът сбра цялата си сила и прогони злото от Мраколес... и това бе в същата година, когато се намери този Пръстен - странна случайност, ако случайност е било. (...) Но както предсказваше Елронд, ние закъсняхме. Саурон също ни бе наблюдавал и отдавна се бе подготвил за нашия удар, управлявайки отдалече Мордор чрез Минас Моргул, където обитаваха Деветте му слуги, докато всичко бе готово. Тогава той отстъпи пред нас, ала избяга само привидно и скоро подир туй пристигна в Черната кула и открито се обяви пред света.

"Билбо Бегинс или дотам и обратно":
Очевидно Гандалф беше ходил на някакво голямо съвещание на вълшебници, майстори на благотворни магии, и те най-после бяха прогонили Некроманта от мрачната му крепост в южния край на Непрогледната гора. (...)
- Сега вече, надявам се - казваше Гандалф, - гората ще се прочисти малко от зловонието си и Северът ще се спаси за дълги години от този зъл магьосник. Съжалявам само, че не можахме да го прогоним изобщо от света!
- Би било добре, наистина - отвърна Елронд, - но се страхувам, че това няма да стане в нашия век, а също и в много от следващите.




За съжаление, много малко се знае по тази линия. След пренаписването* на Хобит, Толкин очевидно решава да съедини историите и по тази линия, и така "злия магьосник" се превръща в самия Саурон. Както Гандалф по-горе обяснява, Белия съвет е имал подозрения, че Злото идва от възвърналия се Саурон. Затова Гандалф отива в самия Дол Гулдур, където бива пленен. Доколкото си спомням, отново орел го спасява тогава... Значи, тогава Саурон все още не е добил изцяло материална форма, но явно към края, когато Саурон вече има плът и подготвил завръщането си в Мордор, той си е от плът и кръв.

Малко лирическо отстъпление: Във филма Саруман казва, че Саурон все още не може да добие физическа форма, което или е НЕДОМИСЛИЕ от страна на сценаристите, или Саруман ЛЪЖЕ. Защото знаем, че по това време Ам-гъл вече е бил в плен и пуснат, а той казва "Черната му ръка имаше само четири пръста, но и те стигат"...

За самото прогонване на Саурон не се знае много. Гандалф казва "тогава той отстъпи пред нас", което означава, че Елронд и Келеборн са изпратили войски в Мраколес, и че Гандалф също е участвал. Най-близо до Дол-Гулдур е всъщност Трандуил, но никъде не се споменава и неговите елфи да са участвали (те тогава са си се занимавали с Битката на Петте армии). Не след дълго след прогонването му оттам, Назгулите си възвръщат Дол Гулдур, а самата крепост е унищожена след края на Войната за Пръстена.

Между другото, Толкин споменава, че Саурон наред с другите си злини, се е занимавал с некромантство в класическия смисъл на думата, но никъде не е даден пример за това. За тези, които не знаят, ще поясня, че това е магьосник, който има власт над духовете на мъртъвци, но според "Енциклопедия на Арда" Толкин е имал предвид просто "зъл магьосник". За друг некромант Толкин не споменава, освен ако не се сещам в момента да е говорил това и за Краля-чародей на Ангмар.

Засега толкова от мен по темата...

-------------------------------
* Сигурно знаете, но след излизането на "Властелинът на пръстените",

Толкин пренаписва някои глави на "Хобит" и най-вече 'Гатанки в мрака'. В
първия вариант, Ам-гъл съвсем искрено желае за заложи пръстена си, но след
като не го намира, той завежда Билбо до изхода и двамата се разделят
приятелски.



Редактирано от Adanedhel на 26.06.03 19:12.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Некроманта - Саурон Гpaxчe   26.06.03 10:01
. * Re: Некроманта - Саурон Firefox   26.06.03 12:47
. * Re: Некроманта - Саурон Roheryn   26.06.03 13:04
. * Re: Некроманта - Саурон Elving   26.06.03 14:53
. * Re: Некроманта - Саурон www.dirbg.com   26.06.03 15:14
. * Re: Некроманта - Саурон Гpaxчe   26.06.03 15:47
. * Re: ммммм Firefox   26.06.03 18:04
. * Re: ммммм ltilon   26.06.03 21:54
. * Re: ммммм Бъдъмбa   26.06.03 23:25
. * Re: ммммм Гpaxчe   27.06.03 09:47
. * Re: ммммм Roheryn   27.06.03 17:07
. * лелеее Adanedhel   27.06.03 17:49
. * Re: Опс! Roheryn   28.06.03 13:52
. * Re: Опс! Гpaxчe   30.06.03 15:37
. * В момента мозъкът ми... Adanedhel   30.06.03 20:13
. * Re: В момента мозъкът ми... Mopдpeд   01.07.03 18:07
. * Re: В момента мозъкът ми... Firefox   01.07.03 18:15
. * Re: В момента мозъкът ми... Mopдpeд   01.07.03 20:29
. * Re: а-ми-и-и-и... Roheryn   02.07.03 09:25
. * Re: а-ми-и-и-и... Adanedhel   02.07.03 14:49
. * Re: а-ми-и-и-и... Strider   02.07.03 18:26
. * Re: а-ми-и-и-и... Adanedhel   02.07.03 21:08
. * Re: а-ми-и-и-и... Strider   02.07.03 22:02
. * Re: а-ми-и-и-и... Roheryn   03.07.03 00:11
. * Re: а-ми-и-и-и... Гpaxчe   03.07.03 13:09
. * Re: Firefox   02.07.03 17:39
. * Re: Их! Roheryn   02.07.03 21:18
. * Брррр MaHBe   05.07.03 22:28
. * Re: ммммм ltilon   01.07.03 23:07
. * Re: ммммм Strider   02.07.03 04:03
. * Re: ммммм ltilon   02.07.03 23:12
. * Re: ммммм Гpaxчe   03.07.03 09:55
. * Re: ммммм Adanedhel   03.07.03 15:54
. * Re: ммммм Roheryn   03.07.03 23:21
. * абе да знаиш - имам молба Гpaxчe   04.07.03 09:10
. * Re: абе да знаиш - имам молба Roheryn   04.07.03 18:07
. * Re: абе да знаиш - имам молба Бъдъмбa   07.07.03 00:27
. * хехей - бира ми налей Гpaxчe   07.07.03 10:04
. * Re: хехей - бира ми налей fairy   07.07.03 19:23
. * Re: хехей - бира ми налей Adanedhel   07.07.03 20:10
. * Re: хехей - бира ми налей fairy   07.07.03 20:17
. * владть Adanedhel   08.07.03 19:10
. * Re: владть fairy   08.07.03 22:48
. * Re: off на руски Strider   09.07.03 15:09
. * Re: off на руски Гpaxчe   11.07.03 11:54
. * Re: off на руски Гpaxчe   11.07.03 12:02
. * Некроманта - Саурон Adanedhel   26.06.03 19:11
. * Re: "класически некромант" Firefox   26.06.03 19:40
. * Re: Некроманта... Strider   27.06.03 07:41
. * Re: Некроманта... Adanedhel   27.06.03 09:14
. * Re: Некроманта... Strider   27.06.03 10:32
. * Re: Некроманта... Umai Maia   27.06.03 11:21
. * Re: Некроманта - Саурон Meлkop   06.07.03 04:32
. * Re: Некроманта - Саурон Adanedhel   06.07.03 12:35
. * Re: Некроманта - Саурон Strider   06.07.03 14:37
. * Re: Некроманта - Саурон Meлkop   06.07.03 20:02
. * леко допълнение Бъдъмбa   07.07.03 00:21
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.