Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 10:32 28.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / Езикознание Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: O писменехъ - коментари [re: XpиcтoTaмapин]
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано12.06.08 20:04  



Излагам тезата си за глаголическата буква гервь в осъвременен, up-to-date, вариант.

Най-напред пак ще коментирам 4-те случая на употреба на тази буква.

По случая Ангел разминаването между мене и Вас е само в това, че аз го считам за основен, а Вие може би го считате за равноправен на другите. Близо половината от употребените букви гервь попадат в този случай, макар той да обхваща само думата Ангел и нейните производни.

Случаят леГеон/Генисарет не беше нов за мене.

Аз считах, че произношението на думата Ангел и производните й в италиански е създало представата, че глаголическата буква герв означава меко ДЖ. Аргументите ми са, че глаголицата се използвала предимно в страните под католическо влияние, където книжовниците са били не гръцки възпитаници, а по-скоро италиански. Оттам ще да са започнали да означават хърватския мек звук ДЖ на мястото на пра-старо -dj- именно с буквата герв, което пък по-късно заблудило изследователите. Аз считам, че онези, дето свързват глаголическата буква Герв с пра-старото -dj- в славянски, са се заблудят, понеже не са филтрирали италианското влияние.

Сега, up-to-date, отмествам италианското влияние поне за век-два по-късно. Явно, не италианското влияние е създало случая леГеон/Генисарет. Ще се върна по-късно на този проблем.

Случаят Параскеви беше нов за мене. Бях Ви писал, че той остава отворен за разсъждение. Именно той измести тежестта обратно към гръцки. След като го осмислих, реших, че той в същност е тъждествен на предния случай леГеон/Генисарет.


Случаят Голгота е нов за мене. Тук не виждам палатална гамма и поради това считам, че той подкрепя моята теза. Фактът, че той се среща само в най-старото четвероевангелие, Зографското, също е в унисон с тезата ми. Според нея, замисълът на Свети Кирил е бил с буквата гервь да се предава гръцката плозивна гамма. Свети Кирил е знаел вероятно, че в оригиналната семитска дума Голгота има плозивна гамма, и поради това е използвана буквата гервь (на двете места, където това име се среща).

И тъй, основният въпрос е защо Свети Кирил е въвел глаголическата буква гервь. Какъв проблем е искал да реши с нея?

Според мене, Свети Кирил вероятно вече бил създал глаголицата, когато бил номиниран за Моравската мисия. Той бил създал глаголицата, за да реши някои проблеми с гръцката писменост. Трите основни проблема, които ги има и досега, са липсата на букви за плозивните вита, гамма и делта.

Буква за плозивната вита е въведена: боукъi. Това, разбира се, никого не учудва, понеже такава буква е била нужна за славянския език.

Буква за плозивната делта няма. Или не е запазена, понеже се среща много рядко, или в гръцкия официален стил плозивна делта нямало, само в разговорния стил.

Буква за плозивната гамма е въведена: гервь. Използвана е в случаите Ангел и Голгота. Обаче, за да знае пишещият на глаголица коя буква да използва, глаголи или гервь, той трябвало да различава плозивната от фрикативната гамма, а това на славяните едва ли някога им се е удавало.

Възможно е и обратното предположение: буквата глаголи, доколкото именно тя се употребявала в славянските думи, да е означавала плозивната гамма, а буквата гервь да е означавала фрикативната гамма. Обаче, в заглавната дума Евангелие вероятно лично Свети Кирил е употребил буквата гервь според своя замисъл. Поради това обратното предположение го отхвърлям. Писарите-славяни, които и без това не различавали плозивната от фрикативната гамма, в славянските думи употребявали по-често срещаната буква, тази за фрикативната гръцка гамма. А доколко в славянската реч на самия Свети Кирил е звучала само плозивна гамма и дали той не е имал гръцки акцент, не е ясно.

Да си представим сцена с три роли: четец, преводач и писар. Четецът чете от гръцки (с родно гръцко произношение, за да се обясни случаят Параскеви). Не е необходимо той да знае славянски. Вероятно не познава глаголическите букви. Преводачът естествено знае гръцки и славянски, слуша четеца и диктува на писаря. Поради напреднала възраст е зле със зрението и не гледа нито гръцкия, нито славянския текст. Писарят с роден славянски език не може да различи плозивната гръцка гамма от фрикативната.

Към такова предположение ни води и следното допълнително съображение: По-лесно е да се намерят трима души, които така да работят на конвейр, отколкото да се намери един човек с всички необходими компетенции.

И тъй, писарят знае, че думата Евангелие се пише с буквата гервь, понеже я е виждал тази дума в заглавията. Писарят знае, че Свети Кирил е измислил две букви гамми, но не знае да ги употребява според оригиналния му замисъл. Затова следва това правило: {1} в славянски думи пише буквата глаголи; {2} в гръцки думи, където наличието на гамма не противоречи на славянската фонетика, той пак пише буквата глаголи, {3} а пък в гръцки думи, където наличието на гамма е непривично за един славянин, т.е. пред Е и И, той пише специалната буква гервь.

И тъй, от една страна, горното правило създава у славистите впечатлението, че глаголическата буква гервь е предназначена за гръцката палатална гамма. И наистина, писарите-славяни точно така я употребявали. Ама ако е било така по замисъл, защо Свети Кирил, след като е създал специална буква гервь за непривичната за славяните гръцка палатална гамма, защо не е създал специални букви за гръцките палатални Kаппа и Хи, също толкова непривични за славяните? Отговорът ми е такъв: Свети Кирил не е виждал проблем с палаталните Гамма, Kаппа и Хи. Виждал е проблем с плозивната гамма. А кирилицата доказва, че проблем с палаталните Гамма, Kаппа и Хи наистина няма.

А от една страна, писарят-славянин чрез горното правило искал да реши един свой проблем: непривична му била гръцката палатална гамма и затова със специална буква я означавал. Навярно е виждал подобен свой проблем с гръцките палатални Kаппа и Хи, ама като нямало за тях специални букви, не протестирал и се оправял с наличните букви.

Благодаря Ви за вниманието.

Редактирано от XpиcтoTaмapин на 12.06.08 20:07.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* O писменехь -оригинал? Luck_Skywalker   02.06.08 21:14
. * Кога точно хан Борис станал княз? Bacillus Bulgaricus   02.06.08 22:25
. * Re: Кога точно хан Борис станал княз? Luck_Skywalker   02.06.08 22:30
. * Re: Кога точно хан Борис станал княз? saur   03.06.08 19:49
. * Re: Кога точно хан Борис станал княз? AcпapyxlYl   04.06.08 14:47
. * Re: O писменехь -оригинал? Cтapинap   02.06.08 22:37
. * Re: O писменехь -оригинал? Bacillus Bulgaricus   02.06.08 22:43
. * Re: O писменехь -оригинал? Last Roman   02.06.08 23:04
. * Re: O писменехь -оригинал? Cтapинap   02.06.08 23:27
. * Re: O писменехь -оригинал? Luck_Skywalker   02.06.08 22:48
. * Re: O писменехь -оригинал? Cтapинap   02.06.08 23:20
. * Re: O писменехь -оригинал? Bacillus Bulgaricus   02.06.08 23:17
. * Re: O писменехь -оригинал? saur   03.06.08 19:15
. * Re: O писменехь -оригинал? XpиcтoTaмapин   03.06.08 16:00
. * Re: O писменехь -оригинал? Zo   03.06.08 16:08
. * Re: O писменехь - коментари XpиcтoTaмapин   03.06.08 20:17
. * Re: O писменехь - коментари Гьoбeлc   04.06.08 02:32
. * Re: O писменехь - коментари XpиcтoTaмapин   04.06.08 16:19
. * Re: O писменехь - коментари saur   04.06.08 18:24
. * Re: O писменехь - коментари Cтapинap   04.06.08 23:06
. * Re: O писменехь - коментари XpиcтoTaмapин   05.06.08 13:39
. * Re: O писменехь - коментари cayp   05.06.08 17:31
. * Re: O писменехь - коментари XpиcтoTaмapин   06.06.08 17:33
. * Re: O писменехь - коментари Cвeтoпoлk   06.06.08 18:07
. * Re: O писменехь - коментари XpиcтoTaмapин   06.06.08 18:48
. * Re: O писменехь - коментари Cвeтoпoлk   06.06.08 19:20
. * Re: O писменехь - коментари XpиcтoTaмapин   12.06.08 17:13
. * Re: O писменехь - коментари cayp   06.06.08 20:49
. * Re: O писменехь - коментари XpиcтoTaмapин   12.06.08 16:57
. * Re: O писменехь - коментари Zo   13.06.08 12:11
. * Re: O писменехь - коментари XpиcтoTaмapин   18.06.08 11:29
. * Re: O писменехь - коментари Cтapинap   05.06.08 21:53
. * Искам извинение за обидите. XpиcтoTaмapин   06.06.08 15:04
. * Re: srednovekovna mus. arh obe6tah ti!   20.07.08 21:04
. * Re: O писменехь - коментари Dremen   04.06.08 05:02
. * Re: O писменехь - коментари Zo   05.06.08 14:48
. * Re: O писменехь - коментари Zo   05.06.08 14:50
. * Re: O писменехь - коментари XpиcтoTaмapин   05.06.08 16:04
. * Re: O писменехь - коментари cayp   05.06.08 17:42
. * Re: O писменехь - коментари XpиcтoTaмapин   06.06.08 16:51
. * Re: O писменехь - коментари saur   06.06.08 20:46
. * Re: O писменехь - коментари Zo   06.06.08 21:01
. * Re: O писменехь - коментари saur   06.06.08 23:35
. * Re: O писменехь - коментари Zo   07.06.08 18:28
. * Re: O писменехъ - коментари XpиcтoTaмapин   12.06.08 18:51
. * Re: O писменехъ - коментари XpиcтoTaмapин   12.06.08 20:04
. * Re: O писменехъ - коментари AcпapyxlYl   12.06.08 21:20
. * Re: O писменехъ - коментари XpиcтoTaмapин   18.06.08 11:37
. * Кирил и Методий знаели много добре на какво обрич AcпapyxlYl   19.06.08 00:37
. * Re: Кирил и Методий знаели много добре на какво обрич XpиcтoTaмapин   19.06.08 09:08
. * Re: Кирил и Методий знаели много добре на какво обрич AcпapyxlYl   19.06.08 19:06
. * Re: O писменехъ - коментари Zo   22.06.08 13:37
. * Re: O писменехъ - коментари cayp   22.06.08 23:35
. * Re: O писменехъ - коментари XpиcтoTaмapин   26.06.08 18:53
. * Re: O писменехъ - коментари saur   26.06.08 19:58
. * Re: Zo   06.06.08 13:46
. * Re: XpиcтoTaмapин   06.06.08 15:00
. * Re: O писменехь - коментари XpиcтoTaмapин   06.06.08 17:12
. * Re: O писменехь - коментари Kroraina   16.08.08 20:24
. * Re: O писменехь - коментари Ziezi   17.08.08 03:20
. * Re: O писменехь - коментари saur   05.06.08 17:37
. * Re: O писменехь -оригинал? cayp   03.06.08 19:25
. * Две-три разбиващи тези Luck_Skywalker   06.06.08 18:34
. * Re: Две-три разбиващи тези Zo   06.06.08 18:42
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.