Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 03:01 28.04.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / Езикознание Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: [re: Zo]
Автор XpиcтoTaмapин (член)
Публикувано06.06.08 15:00  



В отговор на:

Само че тънката разлика е че аз не виждам особена разлика, тоест никаква, в учленяването и звученето на Voiced_palatal_plosive в гръцки, македонски и български, пред предни гласни, тоест и на български, и на гръцки имаме един и същи звук в евангелие, а във фонетични думи като видях ги дори имаме и звучен палатален фрикатив, което е стандартното произношение на гамата пред предни гласни когато тя не е след назал. В таблицата са дали и още един куп езици като унгарски, където учлененето е по-предно и дори неспециалист (като мене) лесно може да чуе разликата.

Саур потвърди, че герв се пише в най-различни фонетични обкръжения, така че аз лично не намирам за изяснен въпроса за него.



Ще отговоря на уважаемия съфорумник Сayp после, но все пак там няма да повтарям това, което тук ще напиша.

В статията wikipedia-та, по-точно в таблицата, са дадени 4 звука, които за нас са все Г: два меки и два твърди, два плозивни (преградни) и два фрикативни (проходни). Да се иска четири букви в гръцкото писмо е прекалено. Сега гърците се оправят с една буква Гамма, а понякога прибягват и до помощта на буквата Каппа.

Моето твърдо убеждение е, че смислово се различават две фонеми: една плозивна и една фрикативна. Коя да е от тях се произнася меко пред предна гласна (Е и И) и твърдо пред друга гласна. В статията се твърди, че това било дискусионен въпрос, но все пак конкретно за тези съгласни е написано "The palatals [..] can be analysed as allophones of their velar counterparts before front vowels." Както и да е, това засяга само гръцкия език и тук сега няма какво повече да го коментирам.

Моята хипотеза беше, че Свети Кирил е въвел глаголическата буква Герв, за да означи плозивната (преградната) гръцка фонема, докато буквата Глаголи/Гамма е запазена за фрикативната (проходната) фонема. Основният ми довод, освен истинската необходимост от смислово различаване в гръцки в този случай, беше думата Ангел и нейните производни.

Според данните, изнесени от Саур, излиза, че глаголическата буква Герв се използвала за означаване на двата меки варианта, независимо от противопоставянето плозивност/фрикативност. Тази теза е проверена емпирично, но сте прав да считате, че въпросът не е съвсем изяснен.

Ще продължа може би в отговора си към Сayp.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* O писменехь -оригинал? Luck_Skywalker   02.06.08 21:14
. * Кога точно хан Борис станал княз? Bacillus Bulgaricus   02.06.08 22:25
. * Re: Кога точно хан Борис станал княз? Luck_Skywalker   02.06.08 22:30
. * Re: Кога точно хан Борис станал княз? saur   03.06.08 19:49
. * Re: Кога точно хан Борис станал княз? AcпapyxlYl   04.06.08 14:47
. * Re: O писменехь -оригинал? Cтapинap   02.06.08 22:37
. * Re: O писменехь -оригинал? Bacillus Bulgaricus   02.06.08 22:43
. * Re: O писменехь -оригинал? Last Roman   02.06.08 23:04
. * Re: O писменехь -оригинал? Cтapинap   02.06.08 23:27
. * Re: O писменехь -оригинал? Luck_Skywalker   02.06.08 22:48
. * Re: O писменехь -оригинал? Cтapинap   02.06.08 23:20
. * Re: O писменехь -оригинал? Bacillus Bulgaricus   02.06.08 23:17
. * Re: O писменехь -оригинал? saur   03.06.08 19:15
. * Re: O писменехь -оригинал? XpиcтoTaмapин   03.06.08 16:00
. * Re: O писменехь -оригинал? Zo   03.06.08 16:08
. * Re: O писменехь - коментари XpиcтoTaмapин   03.06.08 20:17
. * Re: O писменехь - коментари Гьoбeлc   04.06.08 02:32
. * Re: O писменехь - коментари XpиcтoTaмapин   04.06.08 16:19
. * Re: O писменехь - коментари saur   04.06.08 18:24
. * Re: O писменехь - коментари Cтapинap   04.06.08 23:06
. * Re: O писменехь - коментари XpиcтoTaмapин   05.06.08 13:39
. * Re: O писменехь - коментари cayp   05.06.08 17:31
. * Re: O писменехь - коментари XpиcтoTaмapин   06.06.08 17:33
. * Re: O писменехь - коментари Cвeтoпoлk   06.06.08 18:07
. * Re: O писменехь - коментари XpиcтoTaмapин   06.06.08 18:48
. * Re: O писменехь - коментари Cвeтoпoлk   06.06.08 19:20
. * Re: O писменехь - коментари XpиcтoTaмapин   12.06.08 17:13
. * Re: O писменехь - коментари cayp   06.06.08 20:49
. * Re: O писменехь - коментари XpиcтoTaмapин   12.06.08 16:57
. * Re: O писменехь - коментари Zo   13.06.08 12:11
. * Re: O писменехь - коментари XpиcтoTaмapин   18.06.08 11:29
. * Re: O писменехь - коментари Cтapинap   05.06.08 21:53
. * Искам извинение за обидите. XpиcтoTaмapин   06.06.08 15:04
. * Re: srednovekovna mus. arh obe6tah ti!   20.07.08 21:04
. * Re: O писменехь - коментари Dremen   04.06.08 05:02
. * Re: O писменехь - коментари Zo   05.06.08 14:48
. * Re: O писменехь - коментари Zo   05.06.08 14:50
. * Re: O писменехь - коментари XpиcтoTaмapин   05.06.08 16:04
. * Re: O писменехь - коментари cayp   05.06.08 17:42
. * Re: O писменехь - коментари XpиcтoTaмapин   06.06.08 16:51
. * Re: O писменехь - коментари saur   06.06.08 20:46
. * Re: O писменехь - коментари Zo   06.06.08 21:01
. * Re: O писменехь - коментари saur   06.06.08 23:35
. * Re: O писменехь - коментари Zo   07.06.08 18:28
. * Re: O писменехъ - коментари XpиcтoTaмapин   12.06.08 18:51
. * Re: O писменехъ - коментари XpиcтoTaмapин   12.06.08 20:04
. * Re: O писменехъ - коментари AcпapyxlYl   12.06.08 21:20
. * Re: O писменехъ - коментари XpиcтoTaмapин   18.06.08 11:37
. * Кирил и Методий знаели много добре на какво обрич AcпapyxlYl   19.06.08 00:37
. * Re: Кирил и Методий знаели много добре на какво обрич XpиcтoTaмapин   19.06.08 09:08
. * Re: Кирил и Методий знаели много добре на какво обрич AcпapyxlYl   19.06.08 19:06
. * Re: O писменехъ - коментари Zo   22.06.08 13:37
. * Re: O писменехъ - коментари cayp   22.06.08 23:35
. * Re: O писменехъ - коментари XpиcтoTaмapин   26.06.08 18:53
. * Re: O писменехъ - коментари saur   26.06.08 19:58
. * Re: Zo   06.06.08 13:46
. * Re: XpиcтoTaмapин   06.06.08 15:00
. * Re: O писменехь - коментари XpиcтoTaмapин   06.06.08 17:12
. * Re: O писменехь - коментари Kroraina   16.08.08 20:24
. * Re: O писменехь - коментари Ziezi   17.08.08 03:20
. * Re: O писменехь - коментари saur   05.06.08 17:37
. * Re: O писменехь -оригинал? cayp   03.06.08 19:25
. * Две-три разбиващи тези Luck_Skywalker   06.06.08 18:34
. * Re: Две-три разбиващи тези Zo   06.06.08 18:42
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.