|
|
| Тема |
 Re: E3b1a2-интересен линк с инфо... [re: KOHAH PA3PУШИTEЛЯ] |
|
| Автор |
balkariya (непознат
) |
|
| Публикувано | 17.03.09 10:57 |
|
|
|
ами ок щом не те вълнуват антропологичните белези мен пък не ме вълнуват разните фантомни мутации в хаплогрупите Впрочем те никой не го вълнуват. Прав си че за разлика от реалните мутации тези в хаплогрупите могат да се използват за проследяване на древни и съвременни миграции и което е най-важното да се датират и подредят в определен порядък и хронология. То и реалните мутации водещи до променя в антропологичните белези могат да се проследят стига да се знае къде в генома са те, но е губене на време защото те не се предават в пакет като хаплогрупите и поради това не могат да се хронологизират. Никой не оспорва че хаплогрупите дават ценна информация за миграции в миналото на човечеството но информацията която даават данните е просто качествена а не количествена, което прави този подход съизмерим с данните на историята. Ти говориш че картината на популациите и миграциите 2-7 век трявбало да се преразгледа. Аз питам каква картина да се преразглежда като такава картина просто няма. Историята само посочва че на Балканите са се заселили Българи Славяни Кумани Печенези Арменци и какви ли още не но НИКОЙ не е посочвал количествените измерения на тези миграции. Те са неизвестни и историята не може да даде данни за това. Археологията би могла но натрупването на достатъчно данни е практически непосилна задача дори за поколения археолози. Какво ни предлага генетиката в това отношение? Ами не е кой знае колко повече от това което знаем. Вместо име на народ от историческите източници просто имаме миграция на една нова хаплогрупа и какво... пак изобщо не можем да кажем колко души са мигрирали но можем да кажем кога долу горе е станало това. При това за проследяване на по-късни миграции са необходими много редки мутации, аз затова ти казвам че са необходими много повече хора. Просто древните мутации понеже са възникнали много рано в миналото на човека, когато е имало много малко хора днес се срещат с висока честота, а младите мутации са възникнали късно и поради това не са имали възможност да се разпространят достатъчно и за да ги детектнеш трябва да се тестват много повече хора и то в огромен ареал за да можеш да кажеш къде най-вероятно е възникнала мутацията.
Основния проблем на тези изследвания е, че отново ние научаваме за миграции, които може да са останали незабелязани от историята но е много трудно на тези миграции да се даде количествено измерение а точно това мисля вълнуваше публиката във форума и се поставяше въпроса какви били нашите предшественици. Примерно представи си, че в Централна азия се появява някаква рядка мутация и хаплогрупа и в някакво Казахстанско село тя е 50%. Хоп същата се появява и на Балканите. Колко души са мигрирали за да я донесат тук? И кои са били те? От това село от съседното или от другата страна на планината. Ти си секвенирал 100 000 души в БГ и си открил тази хаплогрупа само при 100 души или 0.1%, ако беше изследвал само 100 или 1000 души сигурно изобщо нямаше да я видиш тази хаплогрупа и миграция. Та каква е била миграцията в количествено отношение спрямо завареното население? Незначителна? На пръв поглед да, но само на пръв поглед...защото не отчиташ дрифта и освен това не знаеш какъв точно е бил % на хаплогрупата в мигриращата популация...дали е бил 20, 10, 1 или 0.1 % защото те едва ли са тръгнали само от едно село и техните хаплогрупи са били също толкова смесени и разнообразни както и в нашата популация. А без тези данни да се прави количествена оценка на преселението е доста смело начинание а и ние не говорим за една а за непрекъснати миграции които постоянно променят честотата на хаплогрупите както в изходната така и в популацията приемник. Тоест ти не може да вземеш сегашната картина на хаплогрупите в Казахтанските или Балканските села и да си мислиш че тя е била същата и преди 1000 години или към момента на миграцията. За да може да се дават количествени оценки за миграциите първо ще трябва да се направи много сериозен анализ на всички популации в света и точни данни за всички редки хаплогрупи, място на поява и миграции. След това ще трябват и данни от некрополите за да установим доколо съвременните честоти отговарят на ситуацията към момента на миграцията. Едва след това на базата на тези данни може да се прави някаква количествена оценка. примерно знаем че с Куманите на Балканите се появява една много рядка хаплогрупа, която се е появила в казахстан преди 2000 години. Куманите идват на Балканите от Украйна, където тази мутация сега я има с честота 1% а в некрополите от Куманско време е 5%, на Балканите хаплогрупата я има 0.1% но в некрополите от Куманско време се открива в 0.5% от погребаните. Населението на балканите е било някъде около 2 милиона, следователно Куманската орда която е дошла по тия земи е била поне 200 000 екземпляра. И да пред силата на генетиката историята издъхва, но за съжаление сами разбирате че към момента ние не разполагаме с такива точни и надеждни данни за да се правят подобни оценки. Дори когато се натрупат достатъчно данни за съвременните популации пак трудно ще могат да се правят категорични изводи. Аз нагласих числата умишлено за да може да се получи еднакъв резулат ако се използват данните от съвременните популации без да се знае нищо за некрополите, но така ако разликите са големи може да се добие доста погрешна представа за преселението. Изобщо предстоят десетилетия къртовска работа докато започанат да се дават някакви количествени измерения на преселенията. Аз и затова ви казах да ми се обадите когато представителната ви извадка стане 100 000 Тръпна в очакване да видя колко хаплогрупи и подгрупи ще измъкнете от чекмеджето.
| |
| |
Еми, това е положението - E3b1
|
WlSP
| 01.03.08 02:27 |
Re: Еми, това е положението - E3b1
| genefan
| 01.03.08 02:41 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| faliak
| 01.03.08 06:25 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| Ziezi
| 01.03.08 08:14 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| мapдyk
| 01.03.08 09:19 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| WlSP
| 01.03.08 12:43 |
|
Ами това?
| faliak
| 01.03.08 14:06 |
|
Re: Ами това?
| KOHAH PA3PУШИTEЛЯ
| 01.03.08 14:27 |
|
Re: Ами това?
| faliak
| 01.03.08 14:36 |
|
Re: Ами това?
| KOHAH PA3PУШИTEЛЯ
| 01.03.08 14:46 |
|
Re: Ами това?
| faliak
| 01.03.08 14:54 |
|
Re: Ами това?
| мapдyk
| 01.03.08 14:57 |
|
Re: Ами това?
| faliak
| 01.03.08 16:22 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| areнтOO6
| 01.03.08 16:53 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| Ziezi
| 01.03.08 08:20 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| мapдyk
| 01.03.08 09:03 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| XOPЪ БATЪ/XOPЪ BATЪ
| 01.03.08 10:23 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| Xaнko
| 01.03.08 11:06 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| WlSP
| 01.03.08 12:49 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| Xaнko
| 01.03.08 20:21 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| Last Roman
| 02.03.08 18:44 |
Белъ, Интелигентенъ, Сотсиално Просперираштъ!?!
| XOPЪ БATЪ/XOPЪ BATЪ
| 02.03.08 16:49 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| KOHAH PA3PУШИTEЛЯ
| 01.03.08 11:33 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| мapдyk
| 01.03.08 11:42 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| KOHAH PA3PУШИTEЛЯ
| 01.03.08 12:12 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| мapдyk
| 01.03.08 12:26 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| KOHAH PA3PУШИTEЛЯ
| 01.03.08 12:51 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| мapдyk
| 01.03.08 12:58 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| KOHAH PA3PУШИTEЛЯ
| 01.03.08 13:48 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| мapдyk
| 01.03.08 14:14 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| Xaнko
| 01.03.08 20:04 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| KOHAH PA3PУШИTEЛЯ
| 01.03.08 22:07 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| faliak
| 01.03.08 22:51 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| Xaнko
| 02.03.08 12:38 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| WlSP
| 01.03.08 12:56 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| Kossoman
| 01.03.08 13:55 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| WlSP
| 04.03.08 15:01 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| faliak
| 04.03.08 15:16 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| WlSP
| 04.03.08 15:27 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| Kossoman
| 04.03.08 15:18 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| WlSP
| 04.03.08 15:29 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| Kossoman
| 04.03.08 16:24 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| WlSP
| 04.03.08 19:28 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| genefan
| 05.03.08 01:30 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| areнтOO6
| 05.03.08 09:04 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| WlSP
| 05.03.08 13:05 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| genefan
| 05.03.08 14:41 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| Kossoman
| 05.03.08 06:52 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| джинrиби
| 01.03.08 14:34 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| KOHAH PA3PУШИTEЛЯ
| 01.03.08 14:43 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| мapдyk
| 01.03.08 14:51 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| Zo
| 01.03.08 19:04 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| Zo
| 01.03.08 19:13 |
|
има едно голямо НО
| lvn
| 01.03.08 21:49 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| Cтeпeн Пpинц
| 02.03.08 03:00 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| БoянГeнoв
| 02.03.08 10:32 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| genefan
| 02.03.08 14:05 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| инцидeнтeн
| 02.03.08 14:11 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| genefan
| 02.03.08 14:17 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| инцидeнтeн
| 02.03.08 14:24 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| Xaнko
| 02.03.08 15:58 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| Zo
| 02.03.08 18:39 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| БoянГeнoв
| 03.03.08 10:18 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| faliak
| 03.03.08 10:55 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| Cтeпeн Пpинц
| 03.03.08 12:46 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| Cтapинap
| 02.03.08 18:55 |
|
Re: Еми, понеже аз
| инцидeнтeн
| 02.03.08 20:28 |
|
Re: Еми, защото аз...
| Cтapинap
| 02.03.08 20:52 |
|
Re: Еми, защото аз...
| Xaнko
| 02.03.08 21:03 |
|
Re: Еми, защото аз...
| инцидeнтeн
| 02.03.08 21:04 |
|
Re: Еми, защото аз...
| genefan
| 03.03.08 14:25 |
|
Re: Еми, защото аз...
| инцидeнтeн
| 03.03.08 14:27 |
|
Re: Еми, защото.....
| Cтapинap
| 03.03.08 15:17 |
|
Re: Еми, защото.....
| Last Roman
| 03.03.08 18:31 |
|
Re: Еми, защото.....
| Last Roman
| 04.03.08 11:35 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| Last Roman
| 02.03.08 20:34 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| Cтapинap
| 02.03.08 20:57 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| Last Roman
| 02.03.08 21:12 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| lvn
| 02.03.08 21:21 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| Last Roman
| 02.03.08 21:31 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| lvn
| 02.03.08 21:47 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| KOHAH PA3PУШИTEЛЯ
| 02.03.08 23:23 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| Zo
| 03.03.08 19:27 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| faliak
| 03.03.08 19:31 |
|
Re:
| Zo
| 03.03.08 19:36 |
|
Re:
| faliak
| 03.03.08 19:41 |
|
Re:
| Zo
| 03.03.08 19:46 |
|
Re:
| faliak
| 03.03.08 20:05 |
|
Re:
| areнтOO6
| 04.03.08 10:19 |
|
Re:
| инцидeнтeн
| 04.03.08 15:07 |
|
Re:
| areнтOO6
| 05.03.08 09:10 |
|
Re:
| инцидeнтeн
| 05.03.08 11:10 |
|
Re:
| areнтOO6
| 05.03.08 12:31 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| Cтapинap
| 03.03.08 20:23 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| KOHAH PA3PУШИTEЛЯ
| 03.03.08 20:50 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| мapдyk
| 03.03.08 20:53 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| KOHAH PA3PУШИTEЛЯ
| 03.03.08 21:21 |
|
Re: еМИ,ЕДИН ОТ РЕДКИТЕ МОМЕНТИ НА ПРОСВЕТЛЕНИЕ
| Cтapинap
| 03.03.08 21:47 |
|
Re: еМИ,ЕДИН ОТ РЕДКИТЕ МОМЕНТИ НА ПРОСВЕТЛЕНИЕ
| tonza
| 04.03.08 13:24 |
|
Re:
| Zo
| 03.03.08 22:29 |
|
Re:
| Cтapинap
| 03.03.08 22:40 |
|
Re:
| Zo
| 03.03.08 22:48 |
|
Re:
| Cтapинap
| 03.03.08 22:58 |
|
Re:
| Zo
| 04.03.08 20:47 |
|
Re: Zo
| Cтapинap
| 04.03.08 21:27 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| мapдyk
| 02.03.08 21:26 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| lvn
| 02.03.08 22:08 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| Last Roman
| 02.03.08 22:15 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| Cтapинap
| 03.03.08 09:46 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| tonza
| 04.03.08 13:18 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| Cтapинap
| 04.03.08 14:03 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| tonza
| 04.03.08 14:13 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| Cтapинap
| 04.03.08 15:20 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| tonza
| 04.03.08 15:46 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| Cтapинap
| 04.03.08 21:23 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| tonza
| 05.03.08 14:06 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| WlSP
| 04.03.08 14:36 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| dilmar
| 04.03.08 14:41 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| Kossoman
| 04.03.08 15:13 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| Cтapинap
| 04.03.08 15:18 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| headhunter
| 04.03.08 16:30 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| Cтapинap
| 04.03.08 20:54 |
|
Re: Еми,класическа зарибявка
| areнтOO6
| 05.03.08 09:18 |
|
Накрая - малко по-научно
| WlSP
| 07.03.08 13:48 |
|
Re: Накрая - малко по-научно
| Last Roman
| 07.03.08 14:00 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| Zo
| 13.03.09 11:03 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| WlSP
| 13.03.09 15:42 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| KOHAH PA3PУШИTEЛЯ
| 13.03.09 15:58 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| WlSP
| 13.03.09 19:34 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| makebulgar
| 13.03.09 19:42 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| WlSP
| 13.03.09 19:52 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| KOHAH PA3PУШИTEЛЯ
| 13.03.09 21:31 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| genefan
| 14.03.09 12:46 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| Zo
| 15.03.09 17:38 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| genefan
| 15.03.09 23:41 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| KOHAH PA3PУШИTEЛЯ
| 13.03.09 16:02 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| makebulgar
| 13.03.09 19:12 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| мapдyk
| 14.03.09 13:27 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| KOHAH PA3PУШИTEЛЯ
| 14.03.09 14:00 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| KOHAH PA3PУШИTEЛЯ
| 14.03.09 14:12 |
|
E3b1a2-интересен линк с инфо...
| KOHAH PA3PУШИTEЛЯ
| 16.03.09 10:31 |
|
Re: E3b1a2-интересен линк с инфо...
| WlSP
| 16.03.09 12:38 |
|
Re: E3b1a2-интересен линк с инфо...
| balkariya
| 16.03.09 20:46 |
|
Re: E3b1a2-интересен линк с инфо...
| genefan
| 17.03.09 00:03 |
|
Re: E3b1a2-интересен линк с инфо...
| balkariya
| 17.03.09 07:27 |
|
Re: E3b1a2-интересен линк с инфо...
| KOHAH PA3PУШИTEЛЯ
| 17.03.09 08:56 |
|
Re: E3b1a2-интересен линк с инфо...
| balkariya
| 17.03.09 10:57 |
|
Re: E3b1a2-интересен линк с инфо...
| WlSP
| 17.03.09 12:03 |
|
Re: E3b1a2-интересен линк с инфо...
| genefan
| 17.03.09 10:32 |
|
Re: E3b1a2-интересен линк с инфо...
| Cтapинap
| 17.03.09 20:29 |
|
Re: E3b1a2-интересен линк с инфо...
| koмитa
| 21.03.09 14:05 |
|
Re: E3b1a2-интересен линк с инфо...
| si2
| 22.03.09 01:50 |
|
....и обратното
| Exhemus
| 17.03.09 20:00 |
|
Re: ....и обратното
| genefan
| 18.03.09 00:38 |
|
Re: ....и обратното
| KOHAH PA3PУШИTEЛЯ
| 18.03.09 01:14 |
|
Re: ....и обратното
| genefan
| 18.03.09 01:32 |
|
Re: ....и обратното
| Exhemus
| 18.03.09 08:31 |
|
Re: ....и обратното
| Zo
| 20.03.09 14:02 |
|
Re: ....и обратното
| Cтapинap
| 18.03.09 09:33 |
|
Re: ....и обратното
| easy
| 18.03.09 09:45 |
|
Re: ....и обратното
| Cтapинap
| 18.03.09 16:28 |
|
Re: ....и обратното
| easy
| 18.03.09 17:30 |
|
Re: ....и обратното
| Cтapинap
| 18.03.09 21:39 |
|
Re: ....и обратното
| genefan
| 18.03.09 23:31 |
|
преди модерната генетика
| Exhemus
| 19.03.09 09:57 |
|
Re: преди модерната генетика
| genefan
| 19.03.09 12:09 |
|
Re: преди модерната генетика
| Cтapинap
| 21.03.09 21:30 |
|
Re: преди модерната генетика
| genefan
| 22.03.09 02:22 |
|
Re: ....и обратното
| masterix
| 18.03.09 09:47 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| Ray of Light
| 20.03.09 00:27 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| WlSP
| 20.03.09 12:11 |
|
Прието е, че E3b1 произлиза от Северна Африка
| e1bu3
| 22.03.09 00:51 |
|
Re: Прието е, че E3b1 произлиза от Северна Африка
| Ray of Light
| 22.03.09 14:02 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| Ray of Light
| 22.03.09 14:00 |
|
Re: Еми, това е положението - E3b1
| WlSP
| 23.03.09 13:38 |
|
| 
|
|
