Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:09 21.05.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / История Всички теми Следваща тема Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема със закъснение [re: komitaO3]
Авторcлoвeн (Нерегистриран) 
Публикувано21.06.04 17:43  



Бях обещал скорошен отговор,ама на,резнаха ми интернета,а по клубове не ми се седеше.Със закъснение ,но все пак да ви отговоря.Тук отговарям и на въпроси от друг постинг,да не те бърка това.
В Костурско и Корчанско няма свeдения за прабългари ,но за сметка на това има за славянското племе Ваюнити.Иначе би било безкрайно учудващо какви са тези прабългари със славянски език.Защото и в двата диалекта има запазени фонеми от старославянския,като вече споменатите носовки,така и ятовата гласна,произнасяна като широко “е”. Това са такива безспорни славянски фонеми,че просто ме учудваш с упоритоста си да ги припишеш на прабългарския език.А лингвистичните аргументи са толково важни,колкото и останалите – материални и писмени извори.Поради простата причина,че историята на езика е и история на народа.И дали ще го пиша в клуб лингвистика или клуб история това ще си е една и съща история.Повечето от фактите,които си поместил са верни,но някои подлежат на съмнение.
1.Не ми е ясно защо приемате буквално именника.Нима мислиш ,че наистина е възможно Авитохол да е живял 300г.?Или Ирник 150?само това е достатъчно да се разбере ,че именника има легендарен характер и не бива да се приема дословно.За това не приемам твърдението ,че прабългарите са имали държава през 2век.Още повече,че те са били част от хунския племенен съюз,нещо с което са се гордяли,както се вижда от именника.Не случайно прабългарската родова памет започва с Атила и Ернах и тяхното включване в родословното дърво цели да покаже ,че България е наследница на велика държава.
Дори и през определeни периоди да са били свободни,не можем да твърдим,че са имали държава.Първата истинска прабългарска държава е България на Кубрат.Исторически документирано и доказано.
2.Хронографите не винаги правят ясно разграничение между хуни и българи.Което не прави българите хуни,естествено.
Но виж,сега въобще не ми се занимава с това какви са били прабългарите.Нали спорим дали са били по-многобройни от славяните.Факт е ,че когато идват на Балканите,Дунавската равнина,Родопите и днешна Западна България са населени със славяни.Само Тракийската равнина и черноморското крайбрижее са били с ромейско население.Самите имена на Плиска и Преслав са славянски.Дори съм се чудел дали и Мадара не е славянско име,защото за първи път е засвидетелствано в османски регистри през 15 век под името Матора,което страшно ми напомня на Маторни гори,име с което славяните наричали Източна Стара планина.Знае се ,че Аспарух премества една племе в днешна източна Стара планина.Първо да пази границата и второ да разчисти място за прабългарите.При един от походите на Константин 5 Копроним,върпреки че били избягали 208 000 славяни, Телец ползвал в армията си 20 000 славяни.Преди това Тервел ,когато изпратил помощ на Юстиниан 2,помоща се е състояла от български и славянски войни.Дори областа ,получена като дар от Юстиниан,Загория,е със славянско име и говори за това какви са били жителите й.След това ги има в армията на Крум.И въпреки антиславянската политика на Омуртаг,при Борис имаме обратната тенденция,която ще достигне своя връх при сина му Симеон.Борис вече не е “хан” а “княз”.С приемането но славянския за книжовен език на държавата,славяните получават превес в държавата и от тогава насам техния език дава облика на България и българския народ.Това са само няколко исторически факта,но са достатъчни за да видиш,че хипотезата за славянизирането на държавата е вярна.
Така,прабългарите винаги са се държали,както казваш арогантно със славяните.Все пак са управляващи.И когато идват славяните не ги приемат доброволно,а са покорени.Така пишат и византийските хронисти.Прабългарите не са правили разлика между севери,смоляни,сърби,хървати,тимочани.За тях всички те са били славяни,и съответно обект на завоевание.И противно на наложената идея за смесването на двата етноса,съм напълно съгласен с теб,че такова не е имало,поне не и до края на Първото царство.Това за отношенията с печенеги,маджари и други си е въпрос на политика.Знаеш каква е била тя спрямо сродните на прабългарите авари.Въпрос на интереси.Със сърбите отношенията са враждебни поради техния упорит отпор на включването им в българската държава.Това се дължи на факта,че за разлика от други славянски племена,те по времето на Симеон вече имат държава.Както и хърватите.Смоляните не са имали такава,а са били във формална зависимост от Византия и затова включването им в България става далеч по-лесно.Империалистическата политика на Симеон не се е съобразявала с културни близости и езици.С издигането на славянския език като държавен и с включването на славяните в администрацията и управлението / по времето на Самуил почти всички боляри или феодали в западна България са славяни,доказано от имената им,въпреки примера с Мостич / славяните стават част от държавата,заличават се племенните различия, и те стават българи като граждани на тази държава.Винаги когато държавата е била в опосност славянското оръжие е оказвало решаваща подкрепа за оцеляването й.Впоследствие тези славяни вече се осъзнават като българи,възприемат държавата като своя,ражда се нов народ.Българският славянски народ.Факта ,че те не са били част от някаква славянска държава като Сърбия, и вече коренно промененото им положение са решаващи за тази промяна.Колкото до прабългарите пак си абсолютно прав ,че те си остават разделени от славяните до края на държавата.Славяните не са били и някакви прабългарски роби,а са се ползвали с известна автономия.Противно на официалната история смятам,че те не са се славизирали езиково,а са продължили да употребяват родния си език на битово равнище.След края на държавата,през 11 век настъпва една важна и съществена промяна,избягвана от повечето български историци.Идват няколко печенежки племена,които са покръстени от византийците и заселени точно там където са прабългарите- Добруджа,Лудогорието и около Камчия.Дори там са били независими за период от около 30 години.Това е довело до своеобразна “ретюркизация” на прабългарите, защото малко или много печенегите са им били сродни.Смесването сред тях е било далеч по лесно от това със славяните.След тях идват и куманите и узите.Докато за узите се твърди ,че са живяли отделени от останалите,то куманите са били доста пластични и бърза са се приобщили към сродните езиково прабългари и печенеги.Вече с една релегия,в една държава и на едни и същи места за живеене,тези три народа са се смесили и днес техните потомци са гагаузите.Знае се ,че гагаузите са от пред турско време,християни с майчин език от тюркското езиково семейство.В името им се съдържа и това на узите и много е възможно именно узите като най-многобройни да са асимилирали останалите сродни народи.Другата хипотеза за узите е ,че те са ислямизирани и турцизирани поради близоста на езиците и това са днешните турци в този район.Самите турци произхождат от огузите!Дори през 17 век района е бил известен като “Uz eyaleti” ,т.е. вилает на узите.Така или иначе,когато идват турците през 14 век там където се заселват пра/българи,печенеги и кумани има един християнски тюркски народ.Известно е ,че самите гагаузи са твърдяли, че са “стари българи”.Едва през 19 век и тях ги хваща нещо като “възраждане” и не без руска намеса се изселват в Украйна,днешна Молдова,където смятали,че е била прародината им.Общо взето такова ми е мнението за формирането на съвременния български народ и за съдбата на прабългарите.
А тези Омировци въобще няма да ти ги коментирам.Стоян и Слави са си славянски имена.Стоян е вариант на Стои-мир,Стои+ан и йотация. Слав/и е съкратено от Миро-слав,Добро-слав,Стани –слав и т.н.Ако искаш признавай,имената са славянски.



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* За древния произход на Българите... Бълrapин   05.06.04 07:40
. * Re: За древния произход на Българите... »№*ы{|}lЏ3©®™   05.06.04 09:22
. * Re: За древния произход на Българите... loshiat   05.06.04 14:37
. * Re: За древния произход на Българите... dilmar   05.06.04 14:43
. * Re: За древния произход на Българите... XOPЪ+БATЪ   05.06.04 15:57
. * Интересна информация .... §Є§Щ§r§3§Ц§X§a§У§C§д§Ц§3   05.06.04 19:13
. * Re: Интересна информация .... Burdjan   05.06.04 19:40
. * Re: За древния произход на Българите... »№*ы{|}lЏ3©®™   05.06.04 21:45
. * Re: За древния произход на Българите... loshiat   05.06.04 22:53
. * Re: За древния произход на Българите... БOЛГAP   12.06.04 16:39
. * Kutriguri OnaDaga   05.06.04 22:42
. * Българите са местен народ на Балкана и Мала Азия Ziezi   06.06.04 11:35
. * Re: Българите са местен народ на Балкана и Мала Азия въпpoc   06.06.04 21:51
. * Кой е дошъл от руските степи??? Tи знaeш ли!   06.06.04 22:12
. * Re: Кой е дошъл от руските степи??? stepen   06.06.04 23:34
. * Re: Кой е дошъл от руските степи??? Aз   07.06.04 00:44
. * той cлoвeн   07.06.04 12:40
. * Re: той XAXA   07.06.04 13:31
. * Re: той cлoвeн   07.06.04 14:07
. * Re: той Caбaзий   11.06.04 18:49
. * Re: той cлoвeн   11.06.04 19:58
. * Re: той Caбaзий   16.06.04 23:28
. * Re: той komitaO3   07.06.04 13:35
. * Bravo Chudes   07.06.04 14:03
. * Re: той cлoвeн   07.06.04 14:32
. * Re: Това е измишльотината на Василъ Станиловъ! XOPЪ+БATЪ   07.06.04 14:38
. * Re: той komitaO3   07.06.04 15:53
. * Re: той cлoвeн   07.06.04 16:21
. * Re: той komitaO3   07.06.04 16:31
. * Re: той cлoвeн   07.06.04 19:22
. * Re: той komitaO3   07.06.04 20:42
. * Re: той Ивaйлo   08.06.04 01:56
. * Re: той cлoвeн   08.06.04 18:54
. * Русите лЮди съсъ сини очи, патентъ на слОвените ли XOPЪ+БATЪ   08.06.04 19:36
. * Re: Русите лЮди съсъ сини очи, патентъ на слОвените ли komitaO3   08.06.04 21:05
. * Re: той Ивaйлo   08.06.04 20:14
. * Първиятъ киевски епископъ е Болгъ+Арий! XOPЪ+БATЪ   08.06.04 20:53
. * Re: той cлoвeн   08.06.04 21:05
. * ами какво по естествено от това dilmar   09.06.04 09:38
. * Re: ами какво по естествено от това cлoвeн   09.06.04 13:50
. * Re: той komitaO3   08.06.04 20:58
. * Re: той cлoвeн   09.06.04 14:15
. * Re: той skopen   09.06.04 15:08
. * Re: той cлoвeн   09.06.04 15:17
. * Re: той komitaO3   09.06.04 15:16
. * Re: той cлoвeн   09.06.04 16:18
. * Re: той komitaO3   09.06.04 16:38
. * Re: той cлoвeн   09.06.04 18:30
. * Re: той loshiat   09.06.04 00:46
. * Re: той komitaO3   09.06.04 10:18
. * Глаголица NoName   09.06.04 10:52
. * Re: той cлoвeн   09.06.04 15:09
. * Re: той loshiat   09.06.04 15:56
. * Re: той cлoвeн   09.06.04 18:58
. * Re: той loshiat   09.06.04 19:46
. * Re: той cлoвeн   11.06.04 17:46
. * Re: той errata   10.06.04 14:36
. * Re: той dilmar   10.06.04 15:39
. * Re: той loshiat   10.06.04 19:19
. * Re: той dilmar   10.06.04 19:56
. * Re: той cлoвeн   11.06.04 18:02
. * Re: той loshiat   11.06.04 23:01
. * Re: той Faust   16.06.04 00:18
. * Re: той Praebitor Pacis   10.06.04 18:40
. * Re: той cлoвeн   11.06.04 17:38
. * Re: той дядoБлaro   09.06.04 08:56
. * Re: той cлoвeн   09.06.04 15:31
. * Re: той дядoБлaro   10.06.04 09:08
. * Re: той cлoвeн   11.06.04 14:22
. * Re: той cлoвeн   08.06.04 18:10
. * Re: той komitaO3   08.06.04 21:51
. * брей dilmar   09.06.04 09:53
. * Re: брей komitaO3   09.06.04 10:20
. * Re: той cлoвeн   09.06.04 18:12
. * Re: той komitaO3   11.06.04 16:14
. * но да добавим че dilmar   11.06.04 17:00
. * Re: но да добавим че errata   11.06.04 21:14
. * Безобразие cлoвeн   11.06.04 19:42
. * Re: Безобразие errata   11.06.04 21:42
. * Re: Безобразие loshiat   11.06.04 23:31
. * Re: Безобразие cлoвeн   13.06.04 17:00
. * Все пак Xилмap Kaбac   13.06.04 19:15
. * Re: Все пак cлoвeн   13.06.04 21:06
. * Re: Все пак Xилмap Kaбac   13.06.04 22:08
. * Re: Все пак Любoпитeн   13.06.04 22:28
. * Не съвсем, но нали Xилмap Kaбac   14.06.04 09:32
. * Re: Все пак komitaO3   13.06.04 23:18
. * Re: Все пак cлoвeн   14.06.04 00:12
. * Re: Cловене напълно се Cвeтeц   14.06.04 23:04
. * Re: Безобразие loshiat   15.06.04 19:22
. * Re: Безобразие Craig   12.06.04 00:13
. * Re: Безобразие komitaO3   12.06.04 15:16
. * със закъснение cлoвeн   21.06.04 17:43
. * Re: със закъснение Craig   21.06.04 18:44
. * Re: със закъснение cлoвeн   21.06.04 19:29
. * Re: със закъснение komitaO3   22.06.04 16:54
. * Re: със закъснение cлoвeн   23.06.04 01:57
. * Re: със закъснение komitaO3   23.06.04 10:14
. * Re: със закъснение cлoвeн   23.06.04 19:17
. * Re: със закъснение komitaO3   24.06.04 10:44
. * Re: той headhunter   09.06.04 17:16
. * Re: той Craig   09.06.04 17:37
. * Re: той headhunter   10.06.04 16:12
. * Re: той БOЛГAP   12.06.04 17:13
. * Re: той errata   12.06.04 18:16
. * Re: той komitaO3   12.06.04 21:52
. * Холера ясна errata   14.06.04 01:23
. * От форум Македония komitaO3   14.06.04 11:09
. * Re: От форум Македония errata   14.06.04 11:50
. * Re: От форум Македония Craig   14.06.04 12:22
. * Re: От форум Македония errata   14.06.04 12:29
. * Re: От форум Македония lvoDim   15.06.04 10:53
. * Re: Холера ясна headhunter   14.06.04 14:44
. * Re: Холера ясна komitaO3   15.06.04 11:12
. * Re: Холера ясна headhunter   16.06.04 12:02
. * Re: Холера ясна komitaO3   16.06.04 13:27
. * Re: Холера ясна headhunter   17.06.04 15:54
. * Re: Холера ясна komitaO3   17.06.04 22:42
. * Re: Холера ясна headhunter   18.06.04 11:20
. * Re: Холера ясна Ивaйлo   18.06.04 00:39
. * Re: Холера ясна headhunter   18.06.04 11:37
. * Re: Холера ясна Ивaйлo   21.06.04 23:58
. * Re: Холера ясна headhunter   24.06.04 01:15
. * Re: той Capt.Vimes   12.06.04 21:56
. * поляци и българи cлoвeн   12.06.04 22:25
. * грешна,голяма грешка cлoвeн   13.06.04 12:35
. * Re: той cлoвeн   12.06.04 22:45
. * Мания за величие... Kaмeниk   12.06.04 23:27
. * извинение cлoвeн   13.06.04 12:26
. * Re: извинение Kaмeниk   13.06.04 18:48
. * Най запазениятъ РЕликтъ на ЕВРОАРИЙСКИЯТЪ!!! XOPЪ+БATЪ   13.06.04 19:33
. * Re: Най запазениятъ РЕликтъ на ЕВРОАРИЙСКИЯТЪ!!! Йиpaopвe   13.06.04 19:43
. * Re: той komitaO3   12.06.04 23:31
. * Re: той headhunter   13.06.04 14:23
. * Re: За древния произход на Българите... Ивaйлo   08.06.04 01:29
. * Re: За древния произход на Българите... ludomlado   10.06.04 13:03
. * Офтопик mellisa   10.06.04 13:30
. * Re: За древния произход на Българите... 3aPмATиЛ   11.06.04 08:23
. * нужно уточнение ludomlado   11.06.04 09:36
. * Re: За древния произход на Българите... NoName   11.06.04 13:04
. * Здравей Българино БOЛГAP   12.06.04 17:47
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.