Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:36 11.06.24 
Клубове / Контакти / Поколения / 30-40 Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Ще ти отговоря. [re: fancy/obla4e]
Авторufff (Нерегистриран) 
Публикувано27.06.03 15:25  



Първо - няма никаква нужда да се извиняваш на мен. Да наричаш "малоумен" човек, които наистина е малоумен, е поне толкова глупаво, колкото и да наричаш "малоумен" човек, които не е малоумен. И в двата случая ти обиждаш по-скоро себе си и е абсолютно невъзможно да засегнеш другия човек - независимо от факта, дали той наистина е, или не е, малоумен.
Да започнем сега с коментара.
1. Не е възможно човек на 33 години да "няма никакъв житейски опит". Но е напълно възможно да има житейски опит, различен от твоя. Повтарям го за втори път, и не мисля да го повтарям повече, тъй като явно вероятността да разбереш нещо не зависи от броя на повторенията. Не виждам никакъв друг начин да те убедя, освен пак да го кажа - за последно. Имам житейски опит (всеки има), който, очевидно, е различен от житейския опит на други хора. Мисля, че това е нормално - различните хора да имат различен житейски опит. "Житейски опит" наричаме опита, които човек е натрупал, докато е живял. За да нямам никакъв житейски опит аз не трябва да съм живял - очевидно невярно допускане. За да имам твоя житейски опит, аз трябва да съм живял твоя живот. Очевидно невярно допускане. Остава възможността всеки от нас да е живял своя живот и да е натрупал опит от него - и следователно да има "свой" житейски опит. Просто не мога да се изразя по-ясно - повярвай ми.
2. Абсолютно не съм съгласен с теб, че ако не изживееш едно нещо не можеш да знаеш какво се е случило. Аз твърдя точно обратното, че ако изживееш едно нещо, ти си толкова обвързана с него в личен план, че е невъзможно да се разчита на обективната ти оценка. По принцип от една и съща ситуация обикновено следват различни "развръзки" - следователно има и хора, които са преживели една и съща ситуация, но твърдят две съвсем противоположни неща в оценката си за нея. Мога две седмици да ти привеждам примери от различни области - като се започне от психологията и се стигне до математиката, но в общи линии извода винаги е един и същ - от еднократно явление човек не може да си направи никакъв смислен извод. Единствения начин, по който човек може да анализира едно явление, е като изследва неговите различни прояви и ги съпоставя. Освен ако не си изнамерила някаква нова теория по въпроса, не виждам нищо по-лесно разбираемо. Просто не мога да си обясня, защо ти отказваш да го разбереш.
3. Мога да твърдя (и твърдя), че ако съм прочел 100 книги за Африка, написани както от местни хора, така и от хора, които са посещавали Африка, аз ще знам много повече, отколкото ако отида и разгледам Африка. Колкото и наблюдателен да е един човек, за мен е очевидно, че сто различни хора, могат да обхванат един проблем от 100 различни страни, и с това да ти дадат възможност да обхванеш проблема по-цялостно и да го анализираш по-пълно. Точно обратното - ако аз отида в Африка и видя двадесет бедни африканеца, аз ще мога да направя точно толкова смислен извод, колкото и ако видя двадесет богати такива. И в двата случая извадката няма да е толкова представителна, колкото ще бъде, ако прочета какво мислят 100 човека, виждали по двадесет африканеца (ако не друго). Не разбирам, какво му е трудното за разбиране и невярното в тази теза. Не мога да и да разбера, защо ти се струва по-меродавно да видиш нещо, отколкото да прочетеш за него. Има стотици съвсем очевидни примери, че нещата понякога не са такива, каквито ги виждаме, а се изисква и някакъв мисловен процес, които да ни помогне да ги анализираме. Най-простия пример е киното. Защо, като гледаш на кино, че някакви зелени човечета нападат Земята, ти не вярваш, че това се случва? Та нали го виждаш?
4. Коя точно действителност е отблъскваща? И какво значи действителност? Да, отблъскващи са много неща, които се случват по света. И за повечето от тях вярвам, че са отблъскващи. Но това не е "моята" действителност - това е действителността на тези, които я правят отблъскваща. "Моята" действителност не е отблъскваща за мен.
5. По въпроса за изневярата. Тъй като считаш всичките ми аргументи за свободата за глупости, ще се опитам да ти предложа една, надявам се по-достъпна за теб, различна гледна точка. Нека се спрем на по-разпространения случай, в който жената в момента не е с мъжа, с който е била за първи път. Какво се получава, ако жената изневери на този мъж. Той се чувства засегнат и затова и отказва това право, нали така? От негова гледна точка тази жена е "изменила", нали? Добре, но замисля ли се този мъж, че ако тази жена не беше изневерила на предишния си мъж с него, той въобще никога нямаше да е бил с нея? Той може да твърди каквото си иска, може да изпитва болка колкото си иска, но си остава простия факт, че тази жена е направила едно и също нещо (изневерила), само че единия път той е имал полза от изневярата, а втория път не е имал полза. Не може, когато една жена прави абсолютно едно и също действие, ние да твърдим първо, че тя е права, защото то е било в наш интерес, а после, че не е права, защото е било в наш ущърб. Тя или е права и в двата случая, или не е права и в двата случая. Аз твърдя, че тя е права и двата случая. Ако ли пък според някой тя не е права и в двата случая, то тогава защо е приел изневярата и безропотно в първия случай? Защо не се е възмутил и не и е отказал категорично? И, въобще, тезата, че нещо може да бъде справедливо, ако ни харесва, и че същото нещо може да бъде несправедливо, ако не ни харесва, ми се струва лишена от смисъл и здрав разум. Ако ти признаваш на една жена свободата, да избере теб, съвсем логично е да и признаеш и свободата да избере който и да е друг.
6. Относно "обвързването". Не намирам смисъл в тази дума. Не мога да разбера значението и. Ако ми е приятно да бъда с една жена, и същевременно на нея и е приятно да бъде с мен, защо е необходимо някакво допълнително "обвързване"? То с какво подобрява нещата? Та нали ние така и така сме заедно. Ако пък не ми е прятно да бъда с една жена, или на нея не и е приятно да бъде с мен? Тогава за какво служи "обвързването"? Играе ролята на някаква извинителна бележка "искащия" да претендира "неискащият" да бъде с него, макар и това да го прави нещастен ли? Дава му някакви права да тормози човека до себе си ли? Не мога да разбера за какво точно служи това "обвързване". Опитай се да ми го обясниш.
7. Щом ти е толкова интересно - да, обичал съм. Но явно според теб съществува и някаква друга форма на любов, където "обичащият" трябва да вменява задължения и да има изисквания към "обичания", за да бъде разбрана любовта му ли? Е, ако има някаква такава форма на любов, аз не съм имал нещастието да я изпитам.
8. Знам, че не мога, и затова и не опитвам, да правя които и да е щастлив. Единственото, на което се радвам, е когато някой е щастлив да бъде с мен. Нямам никакво желание да "хвана" някой, който не е щастлив с мен, и да започна да го "правя" щастлив. Аз съм човек, а не любовно-превъзпитателно училище. Ти, впрочем, как "правиш" хората щастливи с теб, ако те не искат да са такива с теб? Не мисля да прилагам опита ти, но ще ми е изключително интересно да ми го споделиш. Нали и без това ме съветваш да се усмихвам повече?
Аз пък мисля, че те разбирам съвсем правилно. Ти просто не искаш да допуснеш, че е възможно нещата и да не са такива, каквито не ти харесват на теб, за да не изпаднеш в неловкото положение да си помислиш, че животът ти дотук не е бил такъв, какъвто ти би искала да бъде. С твърдения, че живота по-принцип е такъв, какъвто е твоя собствен, ти не се опитваш да ме убедиш в нищо. Надяваш се да убедиш себе си, а аз се надвам да успяваш. Макар и да признавам, че не ти помагам особено. Но аз съм ufff, а не Тимур, който "прави" хората щастливи.
А относно пожеланието ти да се променя заради някоя жена - честно казано и по тежки клетви са ми отправяли.
Ето ти и усмивката, макар и да не знам за какво точно ти е - .



Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Променя ли ви обичта към някого? fancy/obla4e   23.06.03 13:53
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? KAPA   23.06.03 14:30
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? fancy/obla4e   23.06.03 17:27
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? KAPA   23.06.03 22:40
. * А възможно ли е ufff   23.06.03 14:49
. * Re: А възможно ли е fancy/obla4e   23.06.03 17:03
. * Всъщност ufff   23.06.03 17:25
. * Re: Всъщност fancy/obla4e   23.06.03 17:44
. * Я пак помисли? ufff   23.06.03 18:16
. * Re: Я пак помисли? fancy/obla4e   23.06.03 20:02
. * Аз не видях ufff   24.06.03 08:13
. * Re: Аз не видях fancy/obla4e   24.06.03 13:13
. * Просто говориш глупости. ufff   24.06.03 15:51
. * Re:??????????????????????? fancy/obla4e   25.06.03 14:11
. * Хммм, ufff   26.06.03 10:54
. * Re: Хммм, fancy/obla4e   26.06.03 15:17
. * Пак ufff   26.06.03 15:45
. * Re: Пак fancy/obla4e   26.06.03 16:09
. * Приятно е ufff   26.06.03 16:33
. * Re: Приятно е fancy/obla4e   26.06.03 19:11
. * Re: Приятно е Pishman   28.06.03 13:13
. * Re: Приятно е нo   28.06.03 18:06
. * Re:??????????????????????? Pishman   28.06.03 13:07
. * Re:??????????????????????? fancy/obla4e   28.06.03 14:19
. * Re:??????????????????????? Kpacимиp   28.06.03 21:57
. * Re:??????????????????????? нo   28.06.03 22:19
. * Re: Аз не видях jenata   26.06.03 14:20
. * Re: Аз не видях fancy/obla4e   26.06.03 15:30
. * Re: Аз не видях jenata   26.06.03 16:14
. * Re: Аз не видях Salome   26.06.03 22:53
. * Re: Аз не видях нo   27.06.03 01:15
. * Re: Аз не видях Salome   27.06.03 12:02
. * Не ти ли прави впечатление, ufff   27.06.03 13:14
. * Re: Не ти ли прави впечатление, Salome   27.06.03 19:04
. * Re: Не ти ли прави впечатление, нo   28.06.03 02:02
. * Re: Аз не видях нo   28.06.03 01:53
. * Re: Аз не видях Salome   29.06.03 18:22
. * Re: Аз не видях нo   29.06.03 18:50
. * Re: Аз не видях Dalechnata   30.06.03 18:59
. * Re: Аз не видях Salome   03.07.03 11:53
. * Re: Аз не видях нo   04.07.03 00:52
. * Re: Аз не видях нo   27.06.03 01:04
. * Re: Аз не видях jenata   27.06.03 11:08
. * Я се усмихни nbb   27.06.03 11:14
. * Re: Я се усмихни jenata   27.06.03 11:29
. * Ще свикнеш, nbb   27.06.03 11:45
. * Re: Аз не видях нo   28.06.03 02:09
. * Re: Всъщност copadevino   23.06.03 18:38
. * Re: А възможно ли е нo   25.06.03 22:05
. * Re: А възможно ли е fancy/obla4e   26.06.03 15:42
. * Re: А възможно ли е нo   26.06.03 19:42
. * Re: А възможно ли е нo   25.06.03 21:57
. * но, ufff   26.06.03 11:23
. * Re: но, нo   26.06.03 19:33
. * Защо е толкова трудно ufff   27.06.03 00:05
. * Re: Защо е толкова трудно нo   27.06.03 02:42
. * Благодаря ти, ufff   27.06.03 10:27
. * Re: Благодаря ти, fancy/obla4e   27.06.03 13:47
. * Ще ти отговоря. ufff   27.06.03 15:25
. * Re: Ще ти отговоря. fancy/obla4e   27.06.03 15:43
. * Защо ми се струва, ufff   27.06.03 16:19
. * Re: Защо ми се струва, нo   28.06.03 03:45
. * За да не изневериш ufff   29.06.03 11:53
. * Re: За да не изневериш нo   29.06.03 18:25
. * Re: За да не изневериш Keйт   29.06.03 20:04
. * О, ufff   30.06.03 01:01
. * Re: О, нo   30.06.03 11:56
. * Много е просто. ufff   30.06.03 13:00
. * Re: За да не изневериш niakoi   30.06.03 09:50
. * Re: За да не изневериш нo   30.06.03 11:19
. * Re: За да не изневериш niakoi   30.06.03 11:40
. * Re: За да не изневериш нo   30.06.03 12:05
. * Re: За да не изневериш niakoi   30.06.03 12:28
. * Re: За да не изневериш нo   30.06.03 20:37
. * Re: Защо ми се струва, fancy/obla4e   28.06.03 09:06
. * Re: Защо ми се струва, нo   28.06.03 14:02
. * Не виждам ufff   29.06.03 10:12
. * Re: Не виждам нo   29.06.03 16:22
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? link   23.06.03 16:56
. * някой стриктно подрязва с нежна ножичка.. link   23.06.03 17:10
. * Да, nbb   23.06.03 18:59
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? Keйт   23.06.03 19:43
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? fancy/obla4e   23.06.03 20:22
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? Keйт   24.06.03 12:03
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? нo   26.06.03 01:31
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? doktorka   26.06.03 01:46
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? Keйт   26.06.03 10:24
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? нo   26.06.03 01:15
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? Keйт   26.06.03 10:29
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? kasper   23.06.03 21:04
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? EЛБИ   23.06.03 22:18
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? doktorka   23.06.03 23:09
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? KAPA   23.06.03 23:18
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? doktorka   23.06.03 23:44
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? EЛБИ   25.06.03 18:30
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? fancy/obla4e   23.06.03 23:25
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? EЛБИ   25.06.03 18:37
. * Хайде де, nbb   24.06.03 12:22
. * Re: Хайде де, EЛБИ   25.06.03 18:39
. * Така е, nbb   26.06.03 10:20
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? Moondust   24.06.03 07:59
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? Ecтpeлa   24.06.03 10:47
. * Виж nbb   24.06.03 12:27
. * Re: Виж fancy/obla4e   24.06.03 13:39
. * Re: Виж geminiled   24.06.03 14:56
. * Честито ! nbb   25.06.03 12:47
. * Re: Променя ли ви обичта към някого? Ивaн Б.   29.06.03 17:15
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.