Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:09 30.06.24 
Клубове / Наука / Хуманитарни науки / Социология Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Е-волюция [re: Avtorski kolektiv]
Автор branx (general fault)
Публикувано16.08.02 01:47  



викам, да прескочим бароковите елементи и интрото и да минем само по бележките ... , май не всички, мързи ме ;-)


-"е да, винаги ще има разни open sourse бози, само че те предоставят
отвратителна функционалност и setup-ването им изисква над средните
компютърни умения..." - Red Hat, шапкиии долу! и продължението "... - а юзърите с такива са все по-намаляващ дял от общия брой потребители", нали не визираш само администрацията на министър Калчев? Иначе, след като юзерите се научиха да дабъл-кликват, ще се научат и да setup-ват, макар че ако питаш мен-конспиратора, тук нещата няма да станат, докато Бил Гейтс не сложи едно рамо....., а той май започна.

не си ме разбрал - с усъвършенстването на интерфейсите и на услугите, компютърните умения на потребителите деградират; освен това, доколкото целта вече е все по широки групи да бъдат превърнати в потребители на информационни услуги, това неизбежно води и до целенасочено опростяване на достъпа до тези услуги, което често означава именно редуциране на автономията на потребителя по отношение на програмиране на features и т.н. - най-бруталните примери засега в това отношение са msn i aol, но все повече ще го виждаме и във софтуера; отворения код несъмнено си има много приложения, но ако ще да се съдере, просто не може да бъде алтернатива на комерсиалните приложения

-"последните години доказаха че интернет регулацията на всички равнища е
не само възможна, но и относително лесна" - 1. животът на самия интернет датира от последните години (малко повече от 10, говоря за WWW) 2. регулацията в интернет винаги е била възможна, но никога не е била лесна. В Америка най-накрая признаха, че самите процедури по залавяне на хакерите в мрежата налагат високи разходи както на контролните институции, така и на частните компании.

естествено че налагат високи разходи, особено като се има предвид едвам прохождащата нормативна рамка и липсата на релевантни институции; радвам се че няма спор по въпроса че няма никакъв проблем да бъде упражнен тотален контрол върху интернет; така че целия дебат около регулацията всъщност се свежда до *колко ще ни струва да контролираме еди-какво-си*; до момента в който агрегираните негативни ефекти от някаква онлайн дейност не превишат разходите, които съответно общество е склонно да направи за да ликвидира съответните дейности, не е реалистично да се очаква че ще последва интервенция; (намример, в момента, онлайн залаганията и порнографията - консервативните южняци могат да си пищят колкото си искат колко ужасно било всичко това, но факт е че на никой не му се занимава особено ;-))))))

както например се случи с кредитните карти - ж средата на 90-те измамите с кредитни карти се сочиха едва ли не за *убиеца на е-търговията*; само че това което се случи беше че се изгради относително работещо законодателство и дистатъчно добри системи за сигурност; като резултат, този проблем е буквално на изчезване;

-"поредица разкрити сайбър престъпления завършили със затвор, очевидно ефективен тотален контрол
върху интернет (напр. китай), принуждаване на доставчици на услуги да се
съобразяват със специфични национални законодателства и т.н." - 1. за миналата година ФБР говорят за над 20 000 хакерски акции като над 80% са свързани с електронната търговия. Не пише обаче да е имало дори половината на това число съдебни процеси, а обратното, процесите срещу хакери се броят на пръсти и затова хора като двамата Кевини са се преввърнали едва ли не в герои.

акции не е равно на поражения ;-); 2000, при положение че вече имаш милиони онлайн бизнеси??? освен това - едно е да хакнеш някаква сополщина със 1000-2000 клиента, друго е да хакнеш amazon; това е напълно безмислен спор - колкото и да усъвършенстваш ключалките винаги ще има типове които ще ги отключват с намигане; така че пробивите в сигурността са ефект преди всичко на неадекватна политика по сигурността, а не на гения на тийнеъджъра който си прави майтап

В България пък въобще няма такива. Най-смешен беше инцидентът с Кубака, дето хакна сайта на Пешо Стоянов. Тогава служители на НСО, които след като разбрали, че проникването било извършено от компютър в Техническия, решили да изследват въпросния компютър, който при опита да бъде включен, блокирал.
абе какво очакваш от сополи които си хостват сайтовете при вени марковски който не може да си върже гащите, пък камо ли да гарантира сигурност на хоста си ...


2. Очевидно ефективния тотален контрол в Китай се осъществява в специфична среда, т.е. там няма пазар на интернет (заеби ти прехода към пазарен комунизъм, той още не е огрял интернетЪ). В Голямата страна единствен провайдер е Great (не Wall) China Telekom, т.е. нещо като БТК, ама преди 10-ти. Иначе аз мога да ти дам и други примери за страни с такъв "ефективния тотален контрол" като Северна Корея, Афганистан, Монголия и т.н. :) Сега май се сещам, че четох как китайските юзери (които май направо трябва да си ги наричем хакери) преодолявали желязната завеса на виртуалното - с междуградски разговор се връзвали за един от големите провайдери в Хонг Конг и сърфирали без каквито и да е ограничения. Сега обаче не знам как я карат?
специфична не специфична среда - касае 20% от населението на планетата; отново виждаш че когато са налице ресурси и воля, контролът не е проблем каквато и технология да е наразположение; не си прав за телекома - в китай има много доставжици на интернет и всички до един са задължени да следват стандартите спуснати им от горе; това важи и за всички портали ;); за да ползваш интернет от интернет кафе пък трябва да си покажеш паспорта и да се запишеш; yahoo пък декларира че ще се съобразява с изискванията на правителството що се отнася до услугите които ще предоставя в китай; и както винаги - винаги ще има ways around, но при такъв режим са достъпни за изключително тесен кръг от хора, разполагащи със съответните средства и знание; (не забравай че винаги могад да ти почукат на вратата и да те питат за какъв дявол набираш доставчик извън страната;-)))

"участниците в комункацията са просто потребители на услуга предоставена им от
трета страна" - в София има провайдер, чийто шеф доскоро беше на 16 години и беше само участник в комуникацията!!!

абе хич не ме занимавай със шемети дето няма какво да си прават със свободното време - когато такива като него вземат поне 5% от пазара на интернет услуги пак може да говорим ;-); това са глупости - аз самия познавам поне 3ма човека които по едно или другои жреме са се забавлявали с подобни експерименти, но от това никакккъв особен смисъл не е произлязъл ;-);


"*безплантите клубове* на дир-а служат най-вече за привличане на кретени като нас, които докато си губят времето в спорове за интернет, ползват и другите услуги на портала, и междувременно зяпат реклами" - Кумико Аоки би казала, че освен кретени сме и "VIRTUAL COMMUNITY", но да оставим японките далеч в Азия..... и най-вече генерират трафик като атестат пред рекламодателите, защото аз в дир-а друго не ползвам, когато съм в клуба и няма как да видя рекламите, но все още не са ми отказали достъп. Само че Дир-а едва ли ще са доволни, ако кретените се пренасочат към гювеч-а, хит-а или баба Гицкиния портал.

не виждам никакво противоречие - сам казваш че посещенията са актив; ако не бяха, щяхме да видим клуб социология на кукуво лято; не на последно място. поради *някаква* причина ползваш именно дир-а ;-); а дали сме virtual community хич не ме вълнува ;-); не бих си мръднал изобщо пръста ако утре на някой му скимне да го разкара този клуб;

-----
що се отнася до отъждествяването на интернет с WEB, то това е едно от нещата които винаги са ме влудявали, така че няма какво да го кометираме ;-); преди уеб, интернет дори не е бил мигащ и оцветен; именно уеб показва че от мрежата може да има някакъв смисъл и за обикновения потребител, а не само за мрачните типове по университетските лабове; да, ако се замени синтернет прави малко повече смисъл, но пък отива в другата крайност - това е като да анализираш социалните импликации на автомобила в 3 страници - каквото и да кажеш по въпроса се някъде поне отчсти можеш да му намериш потвърждение

по темата за културните общности нямам какво да кажа, най-вече защото винаги ми е била дълбоко неприятна ;-)); по-склонен съм да ги наричам *потребителски сегменти* ;-))))


peace,
b

---
DON'T PANIC...!


Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* Е-волюция kalva4   30.07.02 09:06
. * Re: Е-волюция branx   30.07.02 15:46
. * Re: Е-волюция Avtorski kolektiv   04.08.02 19:32
. * Re: Е-волюция GloinBG   31.07.02 09:30
. * Re: Е-волюция branx   06.08.02 06:13
. * Re: Катедрала и базар! kalva4   12.08.02 18:02
. * Re: Катедрала и базар! Aни   16.08.02 01:11
. * Re: Катедрала и базар! kalva4   16.08.02 12:21
. * Re: Катедрала и базар! branx   16.08.02 06:22
. * Re: Е-волюция Avtorski kolektiv   14.08.02 18:15
. * Re: Е-волюция branx   16.08.02 01:47
. * Re: Е-волюция Avtorski kolektiv   23.08.02 19:04
. * Re: Е-волюция branx   24.08.02 22:03
. * Re: Е-волюция branx   14.08.02 23:42
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.