Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:29 14.07.25 
Клубове/ Фен клубове / Руски клуб Пълен преглед*
Информация за клуба
Тема Re: Князь Олег [re: БaГиpa]
Автор Aulus Vitellius Celsus (Praefectus N.R.)
Публикувано07.10.09 22:08  



Не че нещо, просто ромейските дромони не биха допуснали на никаква руска флота да припари до Константинопол.


4 години преди митичния поход на Олег по подобен начин е унищожена една тяхна такава 'армада':
43. ВОЙНА РУСОВ С ГРЕКАМИ В 907 г.
А была ли такая война? Летописец не жалеет похвал Олегу, который будто бы за удачную осаду Константинополя и заключение кабального для греков торгового договора получил от киевлян имя "вещий": "бяху бо людие погани и невеигласи"[61].

Отношение летописца к князю двойственное: с одной стороны, он достоин славы как победитель, с другой - хвалили его невежественные язычники, что, с точки зрения монаха Киево-Печерской лавры, нехорошо. А как отнеслись к нему якобы пострадавшие греки - неясно, ибо они Олеговых подвигов просто не заметили. Поиски косвенных сведений о событиях 907 г. привели В.Д.Николаева к анализу хроники Псевдо-Симеона [62] (X в.), и тут настала пора неожиданностей.

В июне 904 г. арабский флотовладелец Лев Триполитанский сделал попытку напасть на Константинополь, но был отогнан византийским флотом адмирала Имерия. И тогда же Византия подверглась нападению россов-дромитов[63], разбитых другим византийским флотоводцем - Иоанном Радином. Часть россов-дромитов спаслась благодаря сверхъестественным способностям волшебника Росса. Прочие погибли от греческого огня у мыса Триксфал в феме [64] Опсикий.

Хроника Псевдо-Симеона вызвала острую полемику, критически разобранную в цитированной статье В.Д.Николаева. Защитники Несторовой версии - победоносного похода Вещего Олега- проиграли спор. Теперь наиболее убедительными следует считать выводы В.Д.Николаева, сводящиеся к следующему: "...очевидно, что ''русы-дромиты"... не войско Олега, а славяно-варяжская вольница, обитавшая в устье Днепра и на побережье Черного моря... Эта вольница совершала грабительские набеги на византийские владения... под предводительством "божественно озаренного вождя". Совпадение похода русов-дромитов с походом Льва Триполитанского - не случайность. Дромиты воспользовались отсутствием имперского флота около столицы. Отплыв ночью, чтобы не быть замеченными херсонским стратигом, дромиты двигались вдоль болгарского берега, ибо болгары ненавидели греков: затем они пограбили окрестности столицы и были рассеяны византийским флотом. И произошло это в 904 г. - на три года раньше, чем поход Олега. И уж если такие мелкие события фиксируются в истории Византии, то "щит на вратах Цареграда" - на совести Нестора.

И тут встают два вопроса, причем второй является ответом на первый. Нестор не мог не знать, что в 860 г. русы чуть было не взяли Константинополь военными приемами, весьма сходными с теми, которые якобы применил Олег в 907 г. Фантазия любого автора не безгранична. Здесь мог быть просто перенос событий похода презираемого летописцем Аскольда на поход любимого Олега, для прославления которого достаточно было только сменить дату. Ведь летопись писалась через 200 лет после Олега (1100-1113), и вряд ли все читатели того времени обращали внимание на столь давнюю хронологию.

Но если так, то правы критики источника, доказавшие, что здесь была не победа, а поражение, и не в 907 г., а в 904 г., и византийцы события своей истории описывали, а не замалчивали. Примем эту версию [65] и посмотрим, к каким результатам должно было привести поражение Льва Триполитанского и его союзников.

Легко представить себе, какие чувства обуревали русов-дромитов осенью 904 г., как спасшихся от греческого огня, так и родственников погибших. Мечта о расплате с Царьградом стала этно-психологической доминантой. Можно даже вообразить, что именно тогда создалась легенда о расправе над греками, чего на самом деле не было, да и быть не могло, но ведь как патриотический сюжет она годилась, и, может быть, ее использовали как вставную новеллу при составлении ранних летописей.

Но была и жестокая действительность. Месть грекам при помощи арабов оказалась нереальной. Надо было искать другого антихристианского союзника, т.е. выбирать между венграми и хазарами. Венгры, только что захватившие долину Дуная, обратили свое внимание на Западную Европу: Германию, Францию, Италию и даже Испанию. Поэтому им было некогда. Зато иудео-хазары всей душой ненавидели греков. Государства их граничили в Крыму, а торговые интересы пересекались на всех морях.

Русы-дромиты, бывшие оплотом воинствующего язычества[66], и их единомышленники в Киеве и Новгороде, естественно, видели в итильском царе надежного союзника. Они решили использовать его силы и... оказались сами используемыми.

Да, заводить неискренних друзей бывает опасно, но, раз начавшись, цепь событий закономерно распутывалась полвека, пока инерция содеянного не иссякла и не заменилась другой, как часто бывает в этнической истории.

Но даже если традиционная версия справедлива, то придется признать, что успехи Олега и обилие добычи - преувеличение, характерное для авторов той эпохи, а вывод - союз Олега с хазарским царем против греческого автократора - остается в силе. Такая коллизия была выгодна обоим партнерам, но за счет кого? Как мы видели, "дромиты" при всей храбрости и маневренности не могли соперничать с регулярными, обученными войсками. Хазарские наемники из Гургана и Табаристана были войском стойким, но уж очень дорогим. Кроме того, они отказывались сражаться против мусульман, а конфликты иудеев с мусульманами иногда возникали. Но была еще одна боеспособная армия - славянские "вои" и их финно-угорские соседи, которых можно было легко мобилизовать и бросить против греков и дейлемитов не разбойничьи шайки, а целые армии.

Боеспособность славян была общеизвестна. "Народ страны русов... воинственный. Они воюют со всеми неверными, окружающими их, и выходят победителями. Царя их зовут хакан русов. Среди них есть группа из моровват", - пишет персидский аноним IX в.[67]. Под последними понимались воины-профессионалы, составлявшие с ополчением одно целое[68]. Вот это-то славянское войско решили использовать рахдониты и норманны, заставив славянских юношей платить дань кровью. Самим славянам походы на Каспий и на Понт были не нужны. Но каган Хазарии и конунг Киева нашли способы заставить их идти на гибель ради своих корыстных целей. Да, тяжело жить под властью иноплеменников!





Цялата тема
ТемаАвторПубликувано
* История на руската държавност и нейните правители БaГиpa   25.09.09 16:54
. * Re: п.п. извън темата, moon_flower   25.09.09 22:21
. * Re: История на руската държавност и нейните правители Tyлca   26.09.09 03:31
. * Re: История на руската държавност и нейните правит БaГиpa   26.09.09 09:36
. * Re: История на руската държавност и нейните правит MlTEXX   26.09.09 17:52
. * Re: История на руската държавност и нейните правит БaГиpa   29.09.09 12:57
. * Re: История на руската държавност и нейните правит moon_flower   29.09.09 13:49
. * Re: История на руската държавност и нейните правит MlTEXX   29.09.09 14:59
. * Re: История на руската държавност и нейните правит moon_flower   26.09.09 22:00
. * Re: История на руската държавност и нейните правители Mpakorop   26.09.09 21:13
. * Re:преценка за промивката Tyлca   27.09.09 02:56
. * Re:Ребята.......... БaГиpa   29.09.09 12:58
. * Re:Ребята.......... Tyлca   29.09.09 13:50
. * Re:Ребята.......... БaГиpa   30.09.09 12:27
. * Хайде да постнем Tyлca   30.09.09 23:07
. * Re: Хайде да постнем БaГиpa   01.10.09 12:58
. * Много е хубава картината Tyлca   01.10.09 14:05
. * И едно може би дълго Tyлca   01.10.09 14:21
. * Re:Ребята.......... Vendome   04.01.10 09:16
. * Re:Ребята.......... Aulus Vitellius Celsus   04.01.10 11:16
. * Re:Ребята.......... БaГиpa   05.01.10 09:36
. * Re:Ребята.......... Aulus Vitellius Celsus   05.01.10 10:01
. * Re:Ребята.......... MlTEXX   30.09.09 10:59
. * Re: Варяги БaГиpa   30.09.09 12:01
. * Re: Варяги Aulus Vitellius Celsus   30.09.09 12:27
. * Re: История на руската държавност и нейните правители kaфe   30.09.09 22:50
. * Re: Князь Олег БaГиpa   02.10.09 15:42
. * Много лош този Олег Tyлca   05.10.09 00:23
. * Re: Много лош този Олег БaГиpa   06.10.09 16:52
. * Re:Нещо за угрите Tyлca   06.10.09 18:09
. * Re:Браво на тебе бе......... БaГиpa   07.10.09 15:56
. * Re:Раз_диране Tyлca   08.10.09 15:20
. * Re:Разбира се, че.... БaГиpa   13.10.09 12:45
. * Re: Оногури? moon_flower   06.10.09 22:01
. * Re: Князь Олег БaГиpa   06.10.09 17:10
. * Re: Не бях чел стихотворението Tyлca   06.10.09 18:12
. * Re: Не бях чел стихотворението БaГиpa   07.10.09 15:50
. * Re: Князь Олег Aulus Vitellius Celsus   06.10.09 21:15
. * Re: Князь Олег БaГиpa   07.10.09 15:49
. * Re: Князь Олег Aulus Vitellius Celsus   07.10.09 22:08
. * иудео-хазары всей душой ненавидели греков Tyлca   08.10.09 15:33
. * Re: иудео-хазары всей душой ненавидели греков Aulus Vitellius Celsus   08.10.09 18:35
. * Re: Зри в небо! Tyлca   08.10.09 19:40
. * Re: Зри в небо! Aulus Vitellius Celsus   08.10.09 21:59
. * Re: Князь Игорь БaГиpa   13.10.09 12:54
. * Re: Князь ...Мал Tyлca   13.10.09 17:18
. * Re: Князь ...Мал БaГиpa   14.10.09 09:38
. * Re: Княгиня Ольга БaГиpa   14.10.09 11:33
. * Re: Още нещо за Княгиня Ольга БaГиpa   19.10.09 14:05
. * Re: Князь Светослав Игоревич БaГиpa   15.10.09 14:49
. * Re:Иду на вы! Tyлca   16.10.09 14:23
. * Re:Иду на вы! БaГиpa   16.10.09 16:33
. * Re:Иду на вы! LlDl_ru   16.10.09 19:43
. * А КОМУ ЭТО НАДО! Tyлca   17.10.09 02:53
. * Re: А КОМУ ЭТО НАДО! Mpakorop   19.10.09 21:37
. * Аз в тази група ли влизам? Tyлca   20.10.09 17:52
. * Re:Иду на вы! moon_flower   18.10.09 22:16
. * Re:също като султана Tyлca   19.10.09 01:53
. * Re:също като султана _snowqueen_   19.10.09 10:22
. * Re:преврат от харема? Tyлca   19.10.09 12:34
. * Re: Князь Светослав Игоревич БaГиpa   20.10.09 10:13
. * Re: Князь Светослав Игоревич БaГиpa   20.10.09 11:00
. * Re: Князь Светослав Игоревич Aulus Vitellius Celsus   20.10.09 20:00
. * Re: Князь Светослав Игоревич БaГиpa   21.10.09 09:57
. * Re: подходяща пионка? Tyлca   21.10.09 13:46
. * Re: Не се поддавай на провокациите БaГиpa   21.10.09 14:53
. * Re:..не забелязваш ли? Tyлca   22.10.09 23:58
. * Re:..не забелязваш ли? БaГиpa   23.10.09 14:03
. * Re: Сыновья князя Светослава БaГиpa   21.10.09 16:16
. * Re: Сыновья князя Светослава Aulus Vitellius Celsus   21.10.09 17:58
. * Re: Рогнеда БaГиpa   28.10.09 17:30
. * Re: Князь Владимир БaГиpa   23.10.09 14:36
. * Re: Добрыня и Малуша БaГиpa   23.10.09 15:08
. * Re: Да разбулим малко духовете.... БaГиpa   26.10.09 10:30
. * Re: Да разбулим малко духовете.... Aulus Vitellius Celsus   26.10.09 20:34
. * Re:И аз съм попадал на подобно тълкуване Tyлca   27.10.09 17:22
. * Re: Князь Владимир - крещение Руси БaГиpa   30.10.09 16:03
. * Re: За 12 лет насильственного..... БaГиpa   03.11.09 13:17
. * Re: Князь Владимир - крещение Руси БaГиpa   04.11.09 13:43
. * Re: Князь Святополк Владимирович ........ БaГиpa   06.11.09 11:39
. * Re:Светите Борис и Глеб Tyлca   07.11.09 20:56
. * Re: Князь Святополк Владимирович ........ БaГиpa   11.11.09 14:50
. * Re: Ярослав мудрый БaГиpa   12.11.09 11:38
. * Re Карта на Русия в указания Tyлca   12.11.09 12:42
. * княз Мстислав е Tyлca   12.11.09 13:25
. * Re: Тулсич, знам накъде клониш........ БaГиpa   17.11.09 10:38
. * Re: Тулсич, знам накъде клониш........ Tyлca   17.11.09 14:44
. * Re: че те чета с интерес...... БaГиpa   20.11.09 10:13
. * Re: княз Мстислав е Aulus Vitellius Celsus   20.11.09 11:04
. * Re: подобен древногръцки мит Tyлca   20.11.09 14:07
. * Re: Князь Изяслав Ярославич БaГиpa   17.11.09 10:35
. * Re: Князь Всеволод Ярославич БaГиpa   20.11.09 09:59
. * Re: Малко помощ БaГиpa   23.11.09 11:39
. * Още малко династически Tyлca   26.11.09 20:15
. * Re: Святополк Изяславич и Владимир Мономах БaГиpa   23.11.09 11:52
. * Re: Святополк Изяславич и Владимир Мономах БaГиpa   23.11.09 16:43
. * Re: Святополк Изяславич и Владимир Мономах БaГиpa   24.11.09 10:48
. * Re: Конец княжения Святополка Изяславича БaГиpa   26.11.09 11:24
. * Re: Святополк Изяславич и Владимир Мономах moon_flower   24.11.09 13:53
. * Re: Регалиите на царската власт Tyлca   24.11.09 16:16
. * Re: Великий князь Владимир Мономах БaГиpa   30.11.09 16:01
. * Re: Великий князь Владимир Мономах БaГиpa   30.11.09 16:19
. * Re: Великий князь Владимир Мономах Aulus Vitellius Celsus   30.11.09 20:37
. * Re: Великий князь Мстислав Владимирович БaГиpa   03.12.09 10:05
. * Re: Tyлca   03.12.09 17:05
. * Re: Аха........... БaГиpa   04.12.09 09:32
. * Re: Великий князь Всеволод Олегович БaГиpa   04.12.09 11:15
. * Re: Великий князь Всеволод Олегович Tyлca   05.12.09 15:28
. * Re: Великий князь Игорь Ольгович БaГиpa   08.12.09 10:46
. * Ратша опустошил Киев, Тудор Вышегород. Tyлca   10.12.09 15:08
. * Re: Великий князь Игорь Ольгович БaГиpa   10.12.09 16:40
. * Re:сама ще рухна Tyлca   10.12.09 17:05
. * Re: Великий князь Изяслав ІІ Мстиславич БaГиpa   08.12.09 15:20
. * Re: Великие князья..... БaГиpa   10.12.09 17:09
. * Re: Великие князья..... БaГиpa   11.12.09 09:54
. * Re: Великий князь Мстислав Изяславич БaГиpa   15.12.09 09:54
. * Re: Великий князь Андрей Юрьевич (Георгиевич) Бого БaГиpa   15.12.09 13:36
. * Re: Великий князь Всеволод ІІІ Юрьевич.... БaГиpa   22.12.09 09:55
. * Re: Игорь Святославич БaГиpa   22.12.09 10:55
. * Re: Великое слово о полку Игореве БaГиpa   22.12.09 11:18
. * Дорогая Багирочка Пaвeл Cyдoплaтoв   25.12.09 03:19
. * Re: Дорогая Багирочка moon_flower   25.12.09 14:51
. * Дорогая лунная цветочка Пaвeл Cyдoплaтoв   26.12.09 03:09
. * Re: Там все написано.Хочеш Tyлca   27.12.09 05:18
. * Там все написано Пaвeл Cyдoплaтoв   27.12.09 22:39
. * Re: Дорогая Багирочка БaГиpa   28.12.09 10:44
. * Дорогая Багира Пaвeл Cyдoплaтoв   30.12.09 18:02
. * Re имам един много голям недостатък Tyлca   31.12.09 17:38
. * имам половин недостатък Пaвeл Cyдoплaтoв   03.01.10 23:44
. * Re: Дорогойй Павел Судоплатов! БaГиpa   05.01.10 09:39
. * Re: Миниатюры Ивана Голикова...... БaГиpa   28.12.09 11:10
. * Re: Миниатюры Ивана Голикова...... moon_flower   30.12.09 10:22
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.